Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 maart 2021, 14:36   #41
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Alles is te koop ook verzorging.
Alles volgens jou toch alles te koop is, wel koop dan je gezondheid zonder andere daarmee lastig te vallen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 14:41   #42
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Veel van die oude kanrren hebben geld, maar hun geld is niets waard als er geen mensen meer zijn op producten te maken en om hun gat af te kuisen.
En import verzorgsters, vergeet het, die geraken niet tot hier of ze willen niet naar een gebied komen waar de dood op hen wacht.
Gerontoapitalisme op z'n Leopolds. Interessante ideologie die de boomers uit kunnen vinden.

Laatst gewijzigd door Weyland : 18 maart 2021 om 14:44.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 14:42   #43
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

de kerkhoven liggen vol met mensen die veel geld hadden.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 15:13   #44
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.434
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Alles volgens jou toch alles te koop is, wel koop dan je gezondheid zonder andere daarmee lastig te vallen.
Ook gezondheid is in niet geringe mate afhankelijk van je budget.

Rijke mensen leven langer dan arme mensen. Het verschil bij mannen uit een huishouden met een hoog inkomen is gemiddeld 8 jaar, bij vrouwen bijna 7 jaar. Dat blijkt uit cijfers van het Nederlandse Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 18 maart 2021 om 15:15.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 15:14   #45
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.434
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
de kerkhoven liggen vol met mensen die veel geld hadden.
Domoren. De kunst is rijk te leven en arm te sterven.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 15:55   #46
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nog even volhouden ....
Nog een jaar of 3-4-5-6-.....100
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 16:53   #47
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, dan moeten oudjes binnen blijven uit solidariteit met de jongeren. Als het nu immers zo is dat jongeren zwaarder ziek worden, is dat natuurlijk 100% de fout van het gemaatregel vorig jaar, waar men die mensen met dwingelandij heeft belet van zich te besmetten met een voor hen mildere versie.

Zo zullen oudjes het ook eens weten wat het is om een van hun resterende levensjaren moeten te vegeteren uit solidariteit voor "anderen".
varianten zijn besmettelijker maar maken niet erger ziek. wat je nu ziet is simpelweg het gevolg dat er meer jongeren besmet geraken.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 16:55   #48
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
varianten zijn besmettelijker maar maken niet erger ziek.
De propaganda zegt van wel. De Britse zou 64% dodelijker zijn.

Ik heb totaal geen idee hoe ze dat eigenlijk kunnen bepalen zonder de IFR te kennen, en dus de fractie van de bevolking die die variant heeft gehad.

Het is altijd zo dat evolutie gaat in de richting die de hindernis weg werkt. Als je besmettingen gaat remmen met maatregelen, wordt een virus besmettelijker. Als je immuniteit opwekt, krijg je immuniteitsontwijking. En als je milde zieken gaat behandelen zoals zwaar zieken, ontneem je een gunstige evolutie in de richting van mildere ziekte.

Kortom, als je denkt aan alle zottigheden die we uitgestoken hebben in een EVOLUTIONAIR kader, dan moet je besluiten dat we een heel besmettelijk, vrij zwaar ziek makend, meer op jongeren gericht, en vaccin ontwijkende versie willen maken. En 't gaat nog lukken ook.

Laatst gewijzigd door patrickve : 18 maart 2021 om 16:57.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 17:02   #49
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
varianten zijn besmettelijker maar maken niet erger ziek. wat je nu ziet is simpelweg het gevolg dat er meer jongeren besmet geraken.
Er zijn er nu nog minder als 1/5 besmet dan op het hoogte punt in oktober. Dus daar klopt niks van.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 17:04   #50
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De propaganda zegt van wel. De Britse zou 64% dodelijker zijn.

Ik heb totaal geen idee hoe ze dat eigenlijk kunnen bepalen zonder de IFR te kennen, en dus de fractie van de bevolking die die variant heeft gehad.
hoe ik het lees is de Britse variant waarschijnlijk iets dodelijker maar nu ook niet zeer veel. Maar omdat er veel meer mensen besmet geraken, ik dacht een reproductiegetal van 4-5, zijn er nu eenmaal meer gevallen en dus meer doden.

het wilde type, maw wat vorig jaar dominant was, heeft zonder maatregelen een reproductiegetal van 3 maw als je dit los laat gaan er veel mensen besmet geraken, veel in het ziekenhuis opgenomen worden en meer doden.

dus vorig jaar immuniteit laten opbouwen zou héél veel miserie gebracht hebben, niet alleen onder de oudere bevolking maar ook onder de jongere.

Er wordt wel veel te veel gefocust op het aantal doden. Covid-19 is helemaal geen dodelijke ziekte. Dodelijker dan ongeveer alle griepvirussen, dat wel, maar beheersbaar. Het zijn de lange termijneffecten die zwaar kunnen doorwegen.

Ik ken gevallen uit NBA, Amerikaanse basket, en uit de voetbalwereld. maw, jonge, sportieve en gezonde mensen die Covid hebben gekregen.

Meestal weinig last, sommigen wel wat zieker dan de andere maar niemand in het ziekenhuis geraakt.
Resultaat is wel dat er enkelen, ook maanden na de infectie, veel moeilijker recuperen, veel langer moeten herstellen na blessures en in het algemeen minder fit zijn.

Volgens de sportdokters hebben ze dit nog nooit gezien, zeker niet na een griep.

maar dat zijn maar anekdotes die hetzelfde zeggen over heel veel wetenschappelijke rapporten.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 17:07   #51
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
hoe ik het lees is de Britse variant waarschijnlijk iets dodelijker maar nu ook niet zeer veel. Maar omdat er veel meer mensen besmet geraken, ik dacht een reproductiegetal van 4-5, zijn er nu eenmaal meer gevallen en dus meer doden.
De Britse variant kan onmogelijk een R van 4 of 5 hebben, want anders houdt een lockdown die ook niet tegen.

Er werd wel degelijk gezegd dat de CFR 64% groter was, van 0.25% naar 0.4% of zo.

Citaat:
het wilde type, maw wat vorig jaar dominant was, heeft zonder maatregelen een reproductiegetal van 3 maw als je dit los laat gaan er veel mensen besmet geraken, veel in het ziekenhuis opgenomen worden en meer doden.
Dat is puur raadselwerk hoor, dat reproductie getal van 3. Dat wil waarschijnlijk zelfs niks zeggen in een heterogene bevolking.

Kijk naar Frankrijk vs Belgie. De regels zijn in Frankrijk al maanden stukken strenger dan in Belgie, maar het verloop is wat slechter in Frankrijk dan in Belgie, tot nu toe.

Je kan onmogelijk zeggen dat die maatregelen dus een naakte reproductie graad van 3 naar 1 of 1.1 of zo zouden brengen he.

Wat is het verschil tussen Belgie en Frankrijk ? Twee keer zoveel besmetten waarschijnlijk in november, en ook twee keer zoveel besmetten in maart-april. Maar al bij al zit is de immuniteit in de bevolking niet meer dan 20-30% in Belgie. Dat kan dus niet verklaren dat er zo een verschil zou zijn tussen Belgie en Frankrijk mocht de R0 zo hoog liggen he.

We zien ook dat het gros van de maatregelen grotendeels om te lachen is en in de grond niks doen. Een beetje wel, maar die halen geen R0 van 4 of 5 naar 1.5 of zo.

Nee, deze dynamiek is veel complexer, en het goeiekope "dit maatregeltje vermindert R met zoveel" is gewoon kinderachtige verkeerde modelisatie zoals we nu al een jaar aan een stuk mogen vaststellen.

We hebben gewoon een virus dat naargelang de omstandigheden en de groepen waarin het zich propageert, meer of minder propageert, en het gemaatregel verstoort dit.

Je merkt dat aan het feit dat al die nep-modelletjes echte "vrijloop fenomenen" zoals in Zuid Afrika TOTAAL NIET kunnen beschrijven. En dat zij het Zweedse verloop van vorig jaar ook totaal verkeerd beschreven. Als je de vrijloop niet kan beschrijven - en dat is ondertussen bevestigd - dan kan je uiteraard ook de veranderingen met je gemaatregel niet beschrijven.

Laatst gewijzigd door patrickve : 18 maart 2021 om 17:14.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 17:08   #52
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
hoe ik het lees is de Britse variant waarschijnlijk iets dodelijker maar nu ook niet zeer veel. Maar omdat er veel meer mensen besmet geraken, ik dacht een reproductiegetal van 4-5, zijn er nu eenmaal meer gevallen en dus meer doden.

het wilde type, maw wat vorig jaar dominant was, heeft zonder maatregelen een reproductiegetal van 3 maw als je dit los laat gaan er veel mensen besmet geraken, veel in het ziekenhuis opgenomen worden en meer doden.

dus vorig jaar immuniteit laten opbouwen zou héél veel miserie gebracht hebben, niet alleen onder de oudere bevolking maar ook onder de jongere.

Er wordt wel veel te veel gefocust op het aantal doden. Covid-19 is helemaal geen dodelijke ziekte. Dodelijker dan ongeveer alle griepvirussen, dat wel, maar beheersbaar. Het zijn de lange termijneffecten die zwaar kunnen doorwegen.

Ik ken gevallen uit NBA, Amerikaanse basket, en uit de voetbalwereld. maw, jonge, sportieve en gezonde mensen die Covid hebben gekregen.

Meestal weinig last, sommigen wel wat zieker dan de andere maar niemand in het ziekenhuis geraakt.
Resultaat is wel dat er enkelen, ook maanden na de infectie, veel moeilijker recuperen, veel langer moeten herstellen na blessures en in het algemeen minder fit zijn.

Volgens de sportdokters hebben ze dit nog nooit gezien, zeker niet na een griep.

maar dat zijn maar anekdotes die hetzelfde zeggen over heel veel wetenschappelijke rapporten.


Omdat het sneller stijgt wil niet zeggen dat we nu al meer besmettingen hebben. We zitten nog een factor 5 onder het hoogte punt in oktober. Toen 100.000 besmettingen per week. Nu 20.000. Dus daar klopt niets van.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 17:15   #53
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
Omdat het sneller stijgt wil niet zeggen dat we nu al meer besmettingen hebben. We zitten nog een factor 5 onder het hoogte punt in oktober. Toen 100.000 besmettingen per week. Nu 20.000. Dus daar klopt niets van.
We krijgen nu een stijging, oftewel omdat die varianten zich wat anders gedragen, oftewel omdat we, zoals vorig jaar, in de perfecte klimatologische en andere omstandigheden voor propagatie terecht komen, zoals vorig jaar in oktober. Maw, dit zijn de typische corona maanden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 17:23   #54
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
We krijgen nu een stijging, oftewel omdat die varianten zich wat anders gedragen, oftewel omdat we, zoals vorig jaar, in de perfecte klimatologische en andere omstandigheden voor propagatie terecht komen, zoals vorig jaar in oktober. Maw, dit zijn de typische corona maanden.
De stijging kan je niet ontkennen, maar als nu al de absolute getallen van jongeren in het ziekenhuis hoger ligt dan in oktober dan scheelt er toch iets.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 17:26   #55
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Er wordt wel veel te veel gefocust op het aantal doden. Covid-19 is helemaal geen dodelijke ziekte. Dodelijker dan ongeveer alle griepvirussen, dat wel, maar beheersbaar. Het zijn de lange termijneffecten die zwaar kunnen doorwegen.
Ja, dat is waar, maar dat komt voornamelijk vanwege de starre weigering van behandeling in eerste lijn. HCQ en ivermectine hebben goeie resultaten getoond bij het vermijden van die lange-termijn effecten.

Nu is het wel iets waar we aan gewoon zullen moeten worden, want tussen dit en een jaar of zo gaat het uiteraard helemaal de ronde van iedereen gedaan hebben he. Met of zonder continu gemaatregel en gevaccineer.

Maw, corona is nu een deel van ons leven, en dat gaat zo blijven he. Het kan zijn dat de zotten die willen blijven maatregelen, gaan blijven maatregelen voor de komende decennia, maar dat gaat enkel maar het corona gebeuren verergeren, niet oplossen. Daar gaan we moeten mee leven, zoals we met griep en kanker leven. En daar bovenop gaan we waarschijnlijk met permanente hysterie en gemaatregel moeten blijven leven, wat 1000 keer erger is, maar ja, zo is het nu eenmaal: men is vorig jaar zot geworden, en na een jaar is het nog een stuk erger geworden zonder enig zicht op verbetering, in tegendeel. Vanaf nu zijn die maatregelen permanent he en gaan waarschijnlijk erger en erger worden. Corona, juist door al dat geknoei, ook.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 17:26   #56
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
De stijging kan je niet ontkennen, maar als nu al de absolute getallen van jongeren in het ziekenhuis hoger ligt dan in oktober dan scheelt er toch iets.
Is dat zo ? Ik dacht dat het percentages waren.

Laatst gewijzigd door patrickve : 18 maart 2021 om 17:27.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 17:40   #57
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.434
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht

Volgens de sportdokters hebben ze dit nog nooit gezien, zeker niet na een griep.
Oesje dan toch geen gewone snotvalling ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 17:42   #58
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Is dat zo ? Ik dacht dat het percentages waren.
Het is nog niet volledig maar in ieder geval veel meer, zeker rekening houdend dat we met een factor 5 lagere besmettingen zitten. Hieronder aantal per leeftijd. Vooral bij de 0-5 jarigen is het heel hard gestegen in verhouding.

wk 45: 7200 personen hospitaal

57. (0-5j)
57. (6-19j)
362
1390
3010
2318


Nu: 2121 personen in hospitaal

38
11
170
493
696
702
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2021, 20:37   #59
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.907
Standaard

Geen wonder. Kerels zijn tegenwoordig zelfs in de fleur van hun leven zwakker dan bejaarden van het zwakkere geslacht.

https://www.hln.be/buitenland/oma-76...uden~a5baecc9/

Laatst gewijzigd door Weyland : 18 maart 2021 om 20:37.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2021, 00:22   #60
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Geen wonder. Kerels zijn tegenwoordig zelfs in de fleur van hun leven zwakker dan bejaarden van het zwakkere geslacht.

https://www.hln.be/buitenland/oma-76...uden~a5baecc9/
Toch niet. Dit jaar vielen de oudjes gelijk vliegen op een stront naar beneden.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be