Na La Boum II en terrasjes, de coronagolf

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

"gij hebt uw diploma van chirurg zekers via de telefoon gehaald ? ! "

"eh, ja, ik ben van de corona generatie he "



Dat is zelfs geen mop. In het tweede en derde jaar geneeskunde hier in Grenoble is het vak "klinisch onderzoek in de praktijk" via Zoom gegeven

Dat klinkt haast als een plan van u.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ja en ze beginnen het ook zelf te beseffen. Vorige week was het nog te vroeg om te lossen en nu de mensen niet meer luisteren en de cijfers toch niet stijgen, doen ze juist of zij dit zo gepland hebben.

https://www.hln.be/binnenland/biosta...zien~a63f801f/

Oei, dat is slecht nieuws. Als Molenberghs zegt dat het gaat verbeteren, dan ziet het er slecht uit

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat klinkt haast als een plan van u.

Ik ben voor de democratisering van het medische onderwijs

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Praktijk is uiteraard onmogelijk op afstand, maar als je gelooft dat theorie lessen via video even goed werken als gewone lessen, dan geloof je in sprookjes. Van kleuteronderwijs tot universitair onderwijs zal ongeveer elke leerkracht bevestigen dat zijn/haar leerlingen achter staan t.o.v. dezelfde leeftijd en richting 2 jaar geleden.

Inderdaad is het in het algemeen een pure ramp. Het is enkel in een aantal zeer specifieke gevallen waar zelfstudie goed werkt, en daar heb je geen tele onderwijs nodig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Overvolle lijkenhuizen en wachtrijen in crematoria zijn voor u van secundair belang ?

Inderdaad, die treffen veel en veel minder volk, en stellen veel en veel minder levensjaren voor. Moet ik weer dat rekeningske maken ?

Stel nu, wat helemaal niet waar is, dat dat gemaatregel 50 000 corona doden zou gered hebben. Dat is bijlange niet het geval, als het 10 000 mensen zal gered hebben, zal het veel zijn.

We weten dat de gemiddelde corona dode nog een kleine 10 jaar te leven had, zelfs minder. Er zouden hier dus 10 jaar * 50 000 geredden = 500 000 levensjaren gered zijn door dat gemaatregel, als we heel ferm overdrijven.

Welnu, er zijn gemakkelijk 4 miljoen levensjaren verknoeid. Als iedereen een kwart minder goed geleefd heeft tijdens deze periode, is iedereen gemiddeld een derde van een levensjaar kwijtgespeeld. Sommigen meer, sommigen minder, maar dat komt neer op ongeveer 4 miljoen verloren levensjaren.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ja en ze beginnen het ook zelf te beseffen. Vorige week was het nog te vroeg om te lossen en nu de mensen niet meer luisteren en de cijfers toch niet stijgen, doen ze juist of zij dit zo gepland hebben.

https://www.hln.be/binnenland/biosta...zien~a63f801f/

ik vond al dat het alweer lang geleden was dat Molenberghs nog eens met zijn mening in de gazet had gestaan

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Praktijk is uiteraard onmogelijk op afstand, maar als je gelooft dat theorie lessen via video even goed werken als gewone lessen, dan geloof je in sprookjes. Van kleuteronderwijs tot universitair onderwijs zal ongeveer elke leerkracht bevestigen dat zijn/haar leerlingen achter staan t.o.v. dezelfde leeftijd en richting 2 jaar geleden.

En als je weet dat onderzoek heeft aangetoond dat een leerachterstand van een jaar uitmondt in 3% minder inkomen, levenslang, en een jaar minder gezonde levensverwachting, dan kun je beginnen uittellen welke schade die virologen, alleen al in de scholen, hebben aangericht.

het is ondertussen gekwantificeerd voor Nederland:

our results reveal a learning loss of about 3 percentile points or 0.08 standard deviations. The effect is equivalent to one-fifth of a school year, the same period that schools remained closed. Losses are up to 60% larger among students from less-educated homes, confirming worries about the uneven toll of the pandemic on children and families. Investigating mechanisms, we find that most of the effect reflects the cumulative impact of knowledge learned rather than transitory influences on the day of testing. Results remain robust when balancing on the estimated propensity of treatment and using maximum-entropy weights or with fixed-effects specifications that compare students within the same school and family. The findings imply that students made little or no progress while learning from home and suggest losses even larger in countries with weaker infrastructure or longer school closures.

afstandsonderwijs had evengoed geen onderwijs kunnen zijn, had geen verschil uitgemaakt

https://www.pnas.org/content/118/17/e2022376118

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad is het in het algemeen een pure ramp. Het is enkel in een aantal zeer specifieke gevallen waar zelfstudie goed werkt, en daar heb je geen tele onderwijs nodig.

Dit is niet om iets te zeggen maar ik dacht dat jij een tijd geleden pleitte voor afstandsonderwijs.
Ik kan mij uiteraard vergissen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Praktijk is uiteraard onmogelijk op afstand, maar als je gelooft dat theorie lessen via video even goed werken als gewone lessen, dan geloof je in sprookjes. Van kleuteronderwijs tot universitair onderwijs zal ongeveer elke leerkracht bevestigen dat zijn/haar leerlingen achter staan t.o.v. dezelfde leeftijd en richting 2 jaar geleden.

En als je weet dat onderzoek heeft aangetoond dat een leerachterstand van een jaar uitmondt in 3% minder inkomen, levenslang, en een jaar minder gezonde levensverwachting, dan kun je beginnen uittellen welke schade die virologen, alleen al in de scholen, hebben aangericht.

Akkoord. Ik heb ook niet gezegd dat afstandsonderwijs even efficiënt is als contactonderwijs. Er moeten uiteindelijk ook nog examens worden afgelegd.
Wat gaan de onderwijsmensen doen. Het niveau van de vraagstelling verlagen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dit is niet om iets te zeggen maar ik dacht dat jij een tijd geleden pleitte voor afstandsonderwijs.
Ik kan mij uiteraard vergissen.

Ik ben daar dan ook groot voorstander van, maar niet de transpositie van klassikaal onderwijs naar zoom. DAT is een ramp.

Ik ben een groot voorstander van THUIS zelf-onderricht, met een vorm van begeleiding. Dat is iets anders dan "afstandsonderwijs" zoals het nu gedaan wordt, waar men de klas of de aula virtueel maakt.

En ja, er zijn praktijk situaties, en situaties met jongeren beneden de 15 jaar, waar *begeleiding* nodig is, maar dan van de ouders of zo. Niet van een dinges met Zoom.

Ik zou denken dat de vrije markt het vindingrijkste zou zijn om de beste formules te bedenken.

Nu misschien ben ik mis. Dat is dan voortschrijdend inzicht. Misschien werkt dat niet. Maar de algemene vaststelling is dat de HUIDIGE VORM van afstandsonderwijs nog stukken minder efficient is dan het "normale" onderwijs. Overal stelt men de ramp vast.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben daar dan ook groot voorstander van, maar niet de transpositie van klassikaal onderwijs naar zoom. DAT is een ramp.

Ik ben een groot voorstander van THUIS zelf-onderricht, met een vorm van begeleiding. Dat is iets anders dan "afstandsonderwijs" zoals het nu gedaan wordt, waar men de klas of de aula virtueel maakt.

En ja, er zijn praktijk situaties, en situaties met jongeren beneden de 15 jaar, waar *begeleiding* nodig is, maar dan van de ouders of zo. Niet van een dinges met Zoom.

Ik zou denken dat de vrije markt het vindingrijkste zou zijn om de beste formules te bedenken.

Nu misschien ben ik mis. Dat is dan voortschrijdend inzicht. Misschien werkt dat niet. Maar de algemene vaststelling is dat de HUIDIGE VORM van afstandsonderwijs nog stukken minder efficient is dan het "normale" onderwijs. Overal stelt men de ramp vast.

Om het even met een voorbeeld uit de praktijk te illustreren, destijds hebben we onze directie leden en mamagement een cursus van een twintig tal uur laten volgen om succesvol video conferenties bij te wonen / voor te zitten.

Het schort dus zeker aan opleiding, en het kennen van een zeker aantal regels om op een succesvolle manier met dingen als zoom of teams te werken. Een set basis regels zeg maar.

Een van die regels is, dat zo een meeting best zo kort mogelijk is, een kwartier kan veel efficienter zijn dan een uur over iets lullen, tegen die tijd ben je al lang de aandacht van je publiek kwijt. Korte maar krachtige uitleg dus, of vragen rond een bepaald toppic.

Dus 8 uur kinderen naar iemand op zoom laten kijken is een heel slecht idee.

Maar dan hangt het af van de leerkracht of aanbieder van de cursus om iets te maken dat inderdaad in zelfstudie aantrekkelijk is.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Akkoord. Ik heb ook niet gezegd dat afstandsonderwijs even efficiënt is als contactonderwijs. Er moeten uiteindelijk ook nog examens worden afgelegd.
Wat gaan de onderwijsmensen doen. Het niveau van de vraagstelling verlagen ?

En dan vergeet je nog het menselijk en sociaal aspect bij afstandsonderwijs.

Zo kweken virologen en roverheid een generatie asocialen zonder enige empathie, zonder sociale vaardigheden en zonder gedegen (praktijk) kennis door internet-onderwijs.
Om nog maar te zwijgen van de achterstand van minderheidsgroepen zoals allochtonen die al niet mee konden en waarvoor het onderwijs niveau reeds gekelderd werd.
En dan komt er nog de groep analfabete vluchtelingen/anderstaligen bij die zelfs de taal niet begrijpen, laat staan al ooit enig onderwijs kregen - die halen hun achterstand dus nooit meer in.
De verwoesting van de volgende generaties al door een denkbeeldige coronacrisis.
Maar hoe dommer en asocialer, hoe gemakkelijker te manipuleren, vraag maar eens aan van ranst, die weet hoe dat werkt.

En molenberghs? Die moet weer even wat valse hoop komen wekken: nog even geduld, we zijn er bijna, er komt een kantelpunt...wat een geleuter om te sussen met een dooie mus want ze merken dat het geen verf meer pakt en het protest blijft groeien, zeker na de vaccinaties en dus kunnen ze de onwettige maatregelen niet meer blijven rekken.
De dooie mussen stapelen zich op tot een berg die intussen al hoger is dan mount everest, enkel debielen trappen daar nog in.
Eigen schuld, dikke bult. "Als het vaccin er eenmaal is, keren we terug naar het normale leven" - die dooie mus breekt hen nu zuur op en het volk pikt het niet meer dat ze ondanks de 'verlossende' vaccinaties nog steeds gepest blijven worden door onwettige en nutteloze maatregelen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Ah was die avondklok er nog? Dacht dat die al vorige maand afgeschaft was.

Wij hebben geen avondklok. Wel een nachtklok. Het “progressief” geblaat en gemekker over die zogezegde “avond”klok is je reinste Bullshit. Niemand had daar last van. Tot nader order begint de nacht om 24:00 uur.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wij hebben geen avondklok. Wel een nachtklok. Het “progressief” geblaat en gemekker over die zogezegde “avond”klok is je reinste Bullshit. Niemand had daar last van. Tot nader order begint de nacht om 24:00 uur.

Als Vampier is dat wel lastig, nog weinig maagden op de baan na 0:00

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wij hebben geen avondklok. Wel een nachtklok. Het “progressief” geblaat en remember over die zogezegde “avond”klok is je reinste Bullshit. Niemand had daar last van.Tot nader order begint de nacht om 24:00 uur.

Ik wel, gezien m'n onregelmatig slaapritme ging ik al eens 's nachts een luchtje scheppen &/of de neighbourhood katjes een bezoekje brengen. Nu met die f**king curfew gaat dat niet meer

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Als Vampier is dat wel lastig, nog weinig maagden op de baan na 0:00

Waren er dat vorig jaar zoveel meer?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Waren er dat vorig jaar zoveel meer?

er is wel iets aan de smaak veranderd, komt misschien door die covid, de textuur is niet meer hetzelfde.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wij hebben geen avondklok. Wel een nachtklok. Het “progressief” geblaat en gemekker over die zogezegde “avond”klok is je reinste Bullshit. Niemand had daar last van. Tot nader order begint de nacht om 24:00 uur.

Spreek voor jezelf.
Wie met de kippen op stok gaat omdat ze al met een been in het graf staan hebben inderdaad van een oorlogsklok geen last en zullen dan ook binnenkort verder van niks meer last hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

er is wel iets aan de smaak veranderd, komt misschien door die covid, de textuur is niet meer hetzelfde.

Ik zie de conversatie al bij de dokter "dokter, als ik maagden proef is de smaak anders, denkt U dat ik covid heb ? "

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wij hebben geen avondklok. Wel een nachtklok. Het “progressief” geblaat en gemekker over die zogezegde “avond”klok is je reinste Bullshit. Niemand had daar last van. Tot nader order begint de nacht om 24:00 uur.

Als niemand daar last van heeft, dan is die totaal nutteloos he.