versterking federaal niveau is wenselijk - Pagina 3

WYSIWYG · 16 augustus 2021, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Volgens mij is de grootste reden dat we hier zo'n vechtfederalisme hebben, het feit is dat we zitten met twee hele grote blokken: Franstaligen vs Nederlandstaligen. Er staan altijd twee blokken tegenover elkaar.

Dat is iets totaal anders dan in landen zoals Duitsland, waarbij over het ene thema de deelstaten A, B en C gedeelde belangen hebben, over het andere thema de deelstaten A, E en F,...

Federalisme kan volgens mij hoe dan ook niet werken als 90% van de bevolking deel uitmaakt van twee deelstaten. Niet alleen heeft men zo telkens twee blokken tegenover elkaar, het schaalverschil tussen de deelstaten en het federale niveau is ook gewoon veel te klein (het Vlaams Gewest heeft 60% van de inwoners van de federale staat...)

Het is nu uiteraard geen optie meer, maar als men van België een federale staat had moeten maken, dan had men dat bijvoorbeeld moeten doen door de provincies al die bevoegdheden te geven.

Een federale staat heeft m.i. minstens een tiental deelstaten nodig om deftig te kunnen werken.

Zie #33.

quercus · 16 augustus 2021, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

U kunt zelfs het federalusme in Duitsland, Zwitserland of in andere Amerika's niet vergelijken met hier: hier bestaat een federalisme met enkel twee spelers waarbij de kleinste het gedaan gekregen heeft om de grootste op elk moment te kunnen blokkeren en dus ook de werking van het geheel. België is gewoon een omgekeerde wereld.

Dat hebben we te danken aan de tsevenregering uit 1970. De Grendelgrondwet werd toen de Vlamingen door de strot geramd.

TheFourHorsemen · 16 augustus 2021, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Zie #33.

Ah ja, inderdaad.

Knuppel · 16 augustus 2021, 10:52

Extreem rechtse nieuwe orde partij.

Het zijn wel de liberalen die de gekste toeren uithalen om een "nieuwe orde" te scheppen.

Bartje Somers' decreet schept al na drie dagen een wanordelijke nieuwe orde.

Zipper · 16 augustus 2021, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volgens dit onderzoek zijn de verschillen in de publieke opinie eerder klein.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/06...l-linkser-dan/
De verschillen zitten idd vooral in de totaal verschillende biotoop van politieke partijen.
De socialisten wisten zich veel beter te organiseren in wallonië dan in vlaanderen, waar ze jarenlang hun corebusiness verwaarloosden en tijd verspilden met 'tiersmondisme' en de gutmensch uithangen.
Tsjeven hebben het marktleiderschap in het middenveld bij ons, helemaal anders dan in wallonië.
Vlaanderen heeft één partij die van beginsel separatistisch is, wallonië heeft dat niet.
Vlaanderen heeft één extreem-rechtse Nieuwe Orde partij, in wallonië is dat politiek fenomeen al jaren geleden uitgestorven.

Uiteraard, Wallonië is financieel veel te afhankelijk van Vlaanderen.

WYSIWYG · 16 augustus 2021, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ah ja, inderdaad.

Great minds think alike.

Pandareus · 16 augustus 2021, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wel, ik ben benieuwd of het in de omgekeerde richting wel ineens een 'topprioriteit' bij de verkiezingsthema's zou zijn.

Ik ook. Mocht dit onderzoek ooit opnieuw gedaan worden, hoop ik dat dat thema duidelijk aan bod komt.
Het zou me totaal niet verwonderen dat zowel de Blauwe als de Groene familie bij de volgende kiescampagne dat thema gaan gebruiken. Niet op een militante manier, maar om erop te wijzen dat het veel efficiënter kan én moet.

WYSIWYG · 16 augustus 2021, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volgens dit onderzoek zijn de verschillen in de publieke opinie eerder klein.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/06...l-linkser-dan/
De verschillen zitten idd vooral in de totaal verschillende biotoop van politieke partijen.
De socialisten wisten zich veel beter te organiseren in wallonië dan in vlaanderen, waar ze jarenlang hun corebusiness verwaarloosden en tijd verspilden met 'tiersmondisme' en de gutmensch uithangen.
Tsjeven hebben het marktleiderschap in het middenveld bij ons, helemaal anders dan in wallonië.
Vlaanderen heeft één partij die van beginsel separatistisch is, wallonië heeft dat niet.
Vlaanderen heeft één extreem-rechtse Nieuwe Orde partij, in wallonië is dat politiek fenomeen al jaren geleden uitgestorven.

Twee. En dan nog de twee grootste van heel het grondgebied dat België wordt genoemd.

Knuppel · 16 augustus 2021, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat hebben we te danken aan de tsevenregering uit 1970. De Grendelgrondwet werd toen de Vlamingen door de strot geramd.

De regeringen vielen gelijk vliegen, en er moest een nieuwe orde komen. De grendelgrondwet was de belangrijkste nieuwe orde maatregel om de Vlaamse meerderheid afhankelijk te maken van de "goodwill" van de Franstalige minderheid. Goodwill die nooit bestaan heeft, en nooit zal bestaan.

WYSIWYG · 16 augustus 2021, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ook. Mocht dit onderzoek ooit opnieuw gedaan worden, hoop ik dat dat thema duidelijk aan bod komt.
Het zou me totaal niet verwonderen dat zowel de Blauwe als de Groene familie bij de volgende kiescampagne dat thema gaan gebruiken. Niet op een militante manier, maar om erop te wijzen dat het veel efficiënter kan én moet.

Natuurlijk niet, want blauw en groen zijn geen Belgisch-nationalisten.

Vlad · 16 augustus 2021, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als het gekrakeel in het overlegcomité al 1 ding duidelijk maakte dan is het wel dat de Vlaamse en Waalse kortbeentjes evenzeer denken dat de nulmeridiaan door hun gat loopt.

Magnette hield anders wel het handelsakkoord tussen de EU en Canada tegen ...

Knuppel · 16 augustus 2021, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Twee. En dan nog de twee grootste van heel het grondgebied dat België wordt genoemd.

Mark Eyskens ziet de bui hangen.
Panda wil de bui niet zien hangen.
Hij klampt zich nog altijd vast aan de leugen over De Wever die liever met de blauwe pest in zee ging dan met het Vlaams Belang.
Ook nadat de ex.voorzitster van zijn partaai publiekelijk te kennen gaf dat de Grote Leider met "de enige separatistische" partij in zee wilde gaan.

Pandareus · 16 augustus 2021, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Volgens mij is de grootste reden dat we hier zo'n vechtfederalisme hebben, het feit is dat we zitten met twee hele grote blokken: Franstaligen vs Nederlandstaligen. Er staan altijd twee blokken tegenover elkaar.

Dat is iets totaal anders dan in landen zoals Duitsland, waarbij over het ene thema de deelstaten A, B en C gedeelde belangen hebben, over het andere thema de deelstaten A, E en F,...

Federalisme kan volgens mij hoe dan ook niet werken als 90% van de bevolking deel uitmaakt van twee deelstaten. Niet alleen heeft men zo telkens twee blokken tegenover elkaar, het schaalverschil tussen de deelstaten en het federale niveau is ook gewoon veel te klein (het Vlaams Gewest heeft 60% van de inwoners van de federale staat...)

Het is nu uiteraard geen optie meer, maar als men van België een federale staat had moeten maken, dan had men dat bijvoorbeeld moeten doen door de provincies al die bevoegdheden te geven.

Een federale staat heeft m.i. minstens een tiental deelstaten nodig om deftig te kunnen werken.

Federalisme is ontstaan vanuit een heel edel doel : men wou cultuurautonomie.
Jammer genoeg heeft de politieke kaste er een janboel van gemaakt, met wafelijzerpolitiek en later echt uitzuip-federalisme.

Ik deel het enthousiasme van Bplus zeker niet om terug met een nationale kieskring te gaan werken, dat gaat niets oplossen.

Jouw opmerking dat federalisme enkel kan werken met veel meer deelstaten is interessant. Bij ons zijn het idd twee grote blokken en één pseudo-gewest Brussel.
Nu, ook in landen met heel veel deelstaten zie je zulke zaken : in de VS bijvoorbeeld zie je dat gigantische staten zoals california met 39 mio inwoners of mini staten zoals Wyoming met 500.000 inwoners allemaal twee senatoren krijgen.

Pandareus · 16 augustus 2021, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Magnette hield anders wel het handelsakkoord tussen de EU en Canada tegen ...

...en met een normenhiërarchie had het federale niveau hierin kunnen tussenkomen.

WYSIWYG · 16 augustus 2021, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...en met een normenhiërarchie had het federale niveau hierin kunnen tussenkomen.

Maar ik zie het probleem niet: met onafhankelijkheid regio's is er zelfs geen normenhiërarchie van het federale niveau nodig. Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk gaat? Rare jongens, die Belgisch-nationalisten!

TheFourHorsemen · 16 augustus 2021, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Federalisme is ontstaan vanuit een heel edel doel : men wou cultuurautonomie.
Jammer genoeg heeft de politieke kaste er een janboel van gemaakt, met wafelijzerpolitiek en later echt uitzuip-federalisme.

Ik deel het enthousiasme van Bplus zeker niet om terug met een nationale kieskring te gaan werken, dat gaat niets oplossen.

Jouw opmerking dat federalisme enkel kan werken met veel meer deelstaten is interessant. Bij ons zijn het idd twee grote blokken en één pseudo-gewest Brussel.
Nu, ook in landen met heel veel deelstaten zie je zulke zaken : in de VS bijvoorbeeld zie je dat gigantische staten zoals california met 39 mio inwoners of mini staten zoals Wyoming met 500.000 inwoners allemaal twee senatoren krijgen.

Maar zelfs de gigantische staat Californië heeft 'slechts' 11% van het totale aantal inwoners van de VS. Dat is toch nog een hele andere grootte orde dan 60% (Vlaanderen) of 30% (Wallonië).

Californië verhoudt zich qua aantal inwoners tot de VS zoals het 'kleine' BHG zich verhoudt tegenover België.

Het probleem in de VS met de senatoren vind ik toch een ander probleem. Men kan zich inderdaad de vraag stellen of het eerlijk is dat elk van de staten slechts 2 senatoren krijgt.

Maar ook in de VS heeft men niet constant twee blokken tegenover elkaar. Oké, men heeft typisch democratische en typisch republikeinse staten maar die:
1) switchen wel eens
2) gaan niet altijd over elk onderwerp dezelfde belangen hebben

Het grootste politieke probleem in de VS, is niet de indeling in staten maar eerder het kiessysteem. Dat is toch totaal iets anders vind ik.

Ik denk ook dat de overgrote meerderheid van de bevolking van de VS pro sterke deelstaten is. Het federalisme wordt daar totaal niet ter discussie gesteld.

Everytime · 16 augustus 2021, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Ik begrijp die Franstaligen en hun francfiele vriendjes niet. Hun recht op zelfbeschikking wordt hen zo maar in de schoot geworpen, los van al die fascisten en racisten, volledige zeggenschap over zichzelf en de hunnen. En toch blijven ze zich vastklitten aan die nazi's uit het noorden.
Het zijn masochisten in het kwadraat, zeg ik u. Er is geen enkele andere verklaring voor.

Nee, wacht....

Ze komen zelfs meer en meer in Vlaanderen wonen, ze sturen zelfs meer en meer hun kinderen naar het Nederlandstalig onderwijs.
Ik was aan de Kust dit weekend : vol Franstaligen.

Kortom, ze denken helemaal niet in termen van "nazi's, racisten en fascisten". Ze zijn gewoon helemaal niet bezig met uw brol en hebben niets tegen Vlaanderen. Het Vlaams-Nationalisme? Dat is uw zaak. Niet de zaak van de meeste partijen in dit land.

Zipper · 16 augustus 2021, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ze komen zelfs meer en meer in Vlaanderen wonen, ze sturen zelfs meer en meer hun kinderen naar het Nederlandstalig onderwijs.
Ik was aan de Kust dit weekend : vol Franstaligen.

Kortom, ze denken helemaal niet in termen van "nazi's, racisten en fascisten". Ze zijn gewoon helemaal niet bezig met uw brol en hebben niets tegen Vlaanderen. Ze zijn helemaal niet bezig met uw brol.

Ah, wel wonen maar niet werken ??? Leg dat eens uit.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...?ocid=msedgntp

WYSIWYG · 16 augustus 2021, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ze komen zelfs meer en meer in Vlaanderen wonen, ze sturen zelfs meer en meer hun kinderen naar het Nederlandstalig onderwijs.
Ik was aan de Kust dit weekend : vol Franstaligen.

Kortom, ze denken helemaal niet in termen van "nazi's, racisten en fascisten". Ze zijn gewoon helemaal niet bezig met uw brol en hebben niets tegen Vlaanderen. Het Vlaams-Nationalisme? Dat is uw zaak. Niet de zaak van de meeste partijen in dit land.

Jaja.

Het Oosten · 16 augustus 2021, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De tricolore vendelzwaaiers van B-plus kunnen moeilijk ernstig genomen worden.

Maximumsnelheid buiten de bebouwde kom in Wallonië: 90 km/uur.
Maximumsnelheid buiten de bebouwde kom in Vlaanderen: 70 km/uur.

Moeten we dit dan ernstig nemen? Wat een dwaasheid! Refederaliseren het boeltje. Vaneiges!

16 augustus 2021, 10:52	#44
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Extreem rechtse nieuwe orde partij. Het zijn wel de liberalen die de gekste toeren uithalen om een "nieuwe orde" te scheppen. Bartje Somers' decreet schept al na drie dagen een wanordelijke nieuwe orde. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.