Het beste interview tot nu toe

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U zou misschien beter een abo nemen op deze uitstekende krant.


Waar gaat het over:

Waar gaat ons coronabeleid heen? Zelfs in de zorgsector weten ze het nog steeds niet. Thomas Gevaert, voorzitter van artsenvakbond ASGB, vroeg vorig jaar al een duidelijk plan. ‘Ik zie echter ook tijdens deze vierde golf opnieuw veel paniek en weinig visie. Niemand lijkt te weten wat het doel is.” Gevaert bepleit een nieuwe strategie. ‘Want corona is een blijver. Het wordt tijd dat we daarmee leren leven.’

JEROEN BOSSAERT22 november 2021, 10:35
“Weet u wat ik jammer vind? Van zodra iemand het coronabeleid op de korrel neemt, wordt die weggezet als iemand die de ernst van de situatie niet inziet. Of erger: als een virusontkenner.” Thomas Gevaert (42) is geen van beide. “Onderstreep dat maar. Ik zie mezelf als iemand in het centrum: ik minimaliseer de zaken niet, maar ben ook geen alarmist.” Vanuit dat centrum ziet de patholoog van het AZ Klina in Antwerpen en de co-voorzitter van artsenvakbond ASGB met lede ogen aan hoe ons coronabeleid al achttien maanden zwalpt. Hij kreeg het vorige week zo op z’n heupen dat hij een stevig opiniestuk schreef in de Artsenkrant.

Waarom bent u in uw pen gekropen?
“Ik spreek als vakbondsvoorzitter met heel wat huisartsen, specialisten, pediaters, psychiaters,... en daar hoor ik soms andere geluiden dan wat ik in de media hoor van het kransje virologen, biostatistici en infectiologen dat al anderhalf jaar de crisis becommentarieert. Zij bekijken corona nogal eng. Terwijl het een breed probleem is, zowel in de maatschappij als in de zorg. Die eenzijdige focus op corona zijn heel wat collega’s moe. En ik kan hen begrijpen.”

Lees ook
‘Zelfs na weken op intensieve blijven sommige patiënten hardleerse antivaxers’
Om de blik te verruimen plaatste de regering-De Croo eind vorig jaar onder meer een gezondheidseconoom, een motivatiepsycholoog en een expert kinderarmoede in de GEMS. Volstaat dat niet?
“Zij bepalen binnen GEMS niet de marsrichting. Het gewicht ligt nog steeds bij mensen die relatief eenzijdig naar corona kijken. Ze lijken vooral gefocust op ingrepen voor de korte termijn. Hun antwoord op het virus draait finaal altijd rond het drastisch inperken van sociale contacten. Dat heeft enorme economische en psychische gevolgen. Want sociale interactie is een basisbehoefte van mensen en is cruciaal voor onze economie.”

“Ik lees internationale experten publieke gezondheidszorg die ervaring hebben met de bestrijding van HIV. Zij wrijven zich de ogen uit. ‘Wat als wij HIV zouden hebben bestreden door mensen te verbieden om nog seks te hebben?’ Je kan mensen een basisbehoefte niet verbieden, dus moet je ze leren hoe ze die basisbehoefte zo veilig mogelijk kunnen vervullen.”

“Je moet vertrouwen wekken in elkaar en in het beleid. Dat doe je niet met angst. Wat corona betreft, wakkeren sommigen echter voortdurend die angst aan. Laatst zag ik op de voorpagina van een krant: ‘Een mondmasker in de klas of een dode oma of opa, dát is de keuze.’ Dat is toch te gek voor woorden?”

In uw opiniestuk schrijft u: ‘Ik verwonder mij over de paniek, de controledrang en het gebrek aan ethische en filosofische reflectie in gans dit verhaal.’ Kan u dat uitleggen?
“Al anderhalf jaar hollen we van paniekaanval naar paniekaanval. Stijgen de cijfers dan slaat bij velen de schrik om het hart. Het enige waar men dan aan denkt is: we moeten ingrijpen. Snel en hard! En daarna zal het weer beter worden. Vervolgens hobbelen we naar de volgende golf en begint het verhaal van vooraf aan.”

“In maart 2020 kon ik begrip opbrengen voor de draconische maatregelen. We wisten niet wat er op ons afkwam, maar vanaf mei zijn we in ijltempo meer beginnen te leren over dat virus. Het raakte toen al bekend dat buitenactiviteiten amper voor besmettingen zorgden. Toch hebben we die inzichten nooit écht in de praktijk gebracht. Het beste bewijs? Burgemeesters schaffen weer massaal kerstmarkten in open lucht af.”

“We zijn sinds de lente van 2020 blijven steken in het idee dat enkel maatregelen die sociaal contact beperken ons uit deze situatie kunnen redden. Zelfs nu - na een succesvolle vaccinatiecampagne - wordt alweer gedreigd met een lockdown. Al in november vorig jaar schreef ik in de Artsenkrant een opiniestuk getiteld: ‘Geef ons een plan.’ Het was een oproep aan overheid en experts om na te denken over de volgende golven. Hoe zouden we die opvangen? Er is echter nooit een visie voor de lange termijn ontwikkeld. Enkel door ons gedrag drastisch bij te sturen zouden we het virus verslaan, dat was de teneur.”

Thomas Gevaert, co-voorzitter artsenvakbond ASGB. Beeld Klaas De Scheirder
Thomas Gevaert, co-voorzitter artsenvakbond ASGB.Beeld Klaas De Scheirder
Dwaalden we?
“Ik vind van wel. Weet u waar ze al snel door hadden dat het een gevecht op zeer lange termijn zou worden? In Scandinavië. Daar begon men aan een marathon en zette men in op basismaatregelen die lang aangehouden konden worden. Hier waanden we ons in een sprint en bleven sommigen denken dat we ‘zero covid’ konden bereiken.”

“Sommige mensen geloven te veel dat we de natuur volledig naar onze hand kunnen zetten. Maar dat lukt niet. Dankzij de vaccins zal dit virus hopelijk snel ‘endemisch’ worden, wat niet wil zeggen dat het weggaat, maar wel dat het een beheersbaar probleem wordt. De vraag is: hoe gaan we dat beheersbaar maken? Door voortdurend maatschappelijke restricties op te leggen? Dat blijft niet duren.”

Hoe dan wel?
“Door de zorgsector op maat te maken van een samenleving waar corona een blijver is. Dát is de uitdaging. Helaas lees ik daar nergens ideeën over. Niet bij de beleidsmakers noch bij hun adviseurs. Die zijn te druk bezig met regeltjes over mondmaskers in basisscholen.”

Hoe zou u het aanpakken?
“Misschien is het tijd voor een nieuwe expertengroep. Eentje die de zaken wat breder bekijkt en een visie op lange termijn ontwikkelt. Zowel voor de maatschappij als voor de zorgsector. Dat laatste is echt cruciaal. Want deze golf is er bijvoorbeeld ook één van personeel dat uitvalt of gewoonweg overwerkt is. Die situatie is al jaren gekend, maar dat komt amper ter sprake. Men doet alsof enkel dat virus onze zorgsector omver blaast en dat is onjuist. De sector kampte al met structurele personeelstekorten en hoge werkdruk vóór corona, maar daar was amper oog voor. Corona legt dat nu bloot. Voor de overheid is het natuurlijk makkelijker om naar het virus te wijzen. Dan hoeft ze daarover geen verantwoording af te leggen.”

“En er zijn nog zaken die men gewoon op zijn beloop laat. Zo weten we dat Intensieve Zorgen dé flessenhals is van deze crisis. De situatie op onze IZ bepaalt al 18 maanden het lot van de hele maatschappij. Als je dat weet, probeer die flessenhals dan weg te werken. Dat hoeft niet met meer bedden te zijn - want IZ-verpleegkundigen leid je niet in een handomdraai op - maar het kan ook via een efficiëntere taakverdeling in ziekenhuizen, een scherpere definitie van wat een IZ-bed is en een discussie over wie we opnemen op IZ. Durven we dat debat voeren? Het is jammer dat we nog altijd niet toegekomen zijn aan de vraag hoe we onze ziekenhuizen en eerstelijnszorg kunnen aanpassen aan een wereld waarin corona een blijver is.”

Ook de ziekenhuizen zelf houden zo’n debat af. Zo mogen we niet weten waar meer coronadoden vielen dan gemiddeld en hoe dat komt. Nochtans zou dat veel kunnen leren over hoe we corona op IZ best aanpakken.
“We moeten in de sector ook in de spiegel durven kijken, daar heeft u gelijk in. Sommigen vrezen misschien dat ze financieel afgestraft zullen worden door de overheid als blijkt dat ze de zaken ‘verkeerd’ aanpakten. Het past natuurlijk ook in een breder verhaal rond transparantie over uitkomsten van de zorg in ziekenhuizen. Nu zien ziekenhuizen elkaar als concurrenten en dan is het openbaar maken van die resultaten een heikel punt, maar ik volg u wel: we moeten daar naartoe als we de sector beter willen organiseren.”

“Maar het gaat over meer dan dat. Zo moeten we ook durven spreken over overconsumptie van zorg. En ik vind het een discussie waard of we in onze ziekenhuizen in ‘seizoenen’ moeten gaan denken. Met een winterseizoen waarin minder niet-dringende ingrepen uitgevoerd worden zodat er meer ruimte is voor corona- en grieppatiënten. Ik zou veel liever zien dat de overheid daar werk van maakt, dan dat men zich buigt over mondmaskers voor tienjarigen.”

Voor de volgende golven kan uw voorstel nuttig zijn, maar wat met deze vierde golf?
“Daar zie ik maar één echte oplossing voor: boostervaccins. Daar hebben we echt veel te lang mee gewacht. Ook het belang van luchtkwaliteit blijven benadrukken. En verder: de basisregels eindeloos herhalen en vertrouwen stellen in burgers dat ze die zo goed en zo kwaad mogelijk volgen. Zoals de Zweden al sinds de start doen vanuit een collectief verantwoordelijkheidsgevoel. Overheid en experts tonen hier echter weinig vertrouwen in de burger. Kijk maar hoe men alweer dreigt met een lockdown. ‘Gedraag u, want anders...!’ Dat is bijzonder paternalistisch en zorgt voor het omgekeerde effect: mensen keren zich af van het beleid.”

“Internationale experts in publieke gezondheid weten al decennia dat je zulke crisissen enkel kan beheren als de bevolking vertrouwen heeft in haar overheid. Hier is dat vertrouwen wat zoek, vrees ik. En wie daar wat van zegt, wordt door de mensen die al anderhalf jaar het debat beheersen in de hoek gedrumd. We moeten bang zijn en ons gedragen, anders gaan we ten onder. Dat is ongeveer hun boodschap. En da’s jammer. Het zou eerlijker zijn mochten overheid en experts zeggen: corona is hier en gaat niet meer weg. Dat hoeft geen ramp te zijn. Er zullen nog heel wat golven en golfjes volgen, maar onder andere dankzij vaccins en adaptatie zal corona een beheersbaar probleem worden voor onze maatschappij en zorgsector.”

Ik koop nu & dan De Morgen. Ik vind het ook een uitstekende krant.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

En niet vergeten dat de griepprik elk jaar wordt aangepast . (Mss dit jaar wat minder verschillend vd vorige , maar dat is een ander verhaal.)
Die derde prik is exact dezelfde als de 2e als de 1e.
Over dat feit wordt verdacht weinig gecommuniceerd, bij mijn weten althans.

Dat is wat mij veruit het meeste stoort. Mocht men nu prikken met aangepaste vaccins, dan zouden vele immunologische catastrofes die in de pijplijn zitten, veel minder kans maken.

Ik zou zonder de minste problemen uitgekeken hebben naar mijn aangepast delta prikje. Nog harder richting Wuhan virus prikken, daar heb ik meer moeite mee. Een derde prikje misschien. Maar nadien wordt het echt wel bangelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Dit gaat geen decennia duren.

Wat gaat er volgend jaar anders zijn dan nu ?

Vaccins ? Nee niet echt. We zijn nu bijzonder goed gevaccineerd, en het virus zit nog in het vizier een beetje van deze oude vaccins die men blijkbaar niet kan aanpassen met succes. Volgend jaar veel kans dat we een wat "slimmer" virus hebben dat wat beter onder de vaccins onderuit kan (zoals delta al beter onderuit kan dan de virussen die we een jaar geleden hadden).

Natuurlijke immuniteit ? Daarvoor moeten we het echt laten waaien he. Maar in Czechie, waar 60% of meer van de bevolking het al gehad heeft in het voorjaar, ontploft het toch weer. En dat is verwacht: wij weten allemaal dat corona virussen erin slagen om na 6 maanden terug te komen en eerder geinfecteerde mensen toch weer te infecteren. Denk jij echt dat we nu veel meer dan 60% van de bevolking gaan laten ziek worden ? Het laten waaien dus ? Natuurlijk niet. We gaan weer lockdownen voor het zover is, want als 60% van de bevolking besmet geraakt, zitten onze IC overvol he.

Meer IC bedden ? Ik denk het niet.

Kortom, ik zie geen enkele "toestandsvariabele" die er beter zal uitzien volgend jaar dan nu.

Vorig jaar dachten we "ja, binnen een jaar zijn we allemaal gevaccineerd, en is het voorbij". Maar nu weten we dat het niet zo vrolijk is.

Wat denk jij dat er stukken beter zal zijn binnen exact 1 jaar ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

De Israelische cijfers zijn anders hééééééél bemoedigend. Reeds aan het boosteren van juli/augustus.

Welja. Ze hebben daar weer enkele maanden uitstel he. Dat is altijd zo na een deftige golf. En dan herbegint het weer he.

Zij hebben wel van de zomer geprofiteerd om hun golf te hebben he. Maar veel kans dat ze rond januari weer opstijgen. Of weer gaan lockdownen he.

[kelt]

Ik bemerk dat AL mijn jongere collega's die schoolgaande kinderen hebben ,bijna om beurten,(in 1 geval al voor de 2de keer!),in quarantaine moeten wegens besmetting (jawel,ze zijn ZELF besmet geraakt ook,in gezinsverband)

En kijk,het verhaal is eensluidend,ach,een beetj een ongemak,niet erger dan de jaarlijkse "kopvalling" en dat is het.....
En pas op,dat is al verleden jaar begonnen,met de "oude" virusversie,en VOORDAT de vaccinatiecampagne begon hé...


KIjk,zoals al genoeg vermeld is op dit eigenste forum,laat de -40 jarigen gewoon met rust,het zijn de "oudjes" (ondergetekende incluis) die misschien best een beetje oppassen.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat gaat er volgend jaar anders zijn dan nu ?

Vaccins ? Nee niet echt. We zijn nu bijzonder goed gevaccineerd, en het virus zit nog in het vizier een beetje van deze oude vaccins die men blijkbaar niet kan aanpassen met succes. Volgend jaar veel kans dat we een wat "slimmer" virus hebben dat wat beter onder de vaccins onderuit kan (zoals delta al beter onderuit kan dan de virussen die we een jaar geleden hadden).

Natuurlijke immuniteit ? Daarvoor moeten we het echt laten waaien he. Maar in Czechie, waar 60% of meer van de bevolking het al gehad heeft in het voorjaar, ontploft het toch weer. En dat is verwacht: wij weten allemaal dat corona virussen erin slagen om na 6 maanden terug te komen en eerder geinfecteerde mensen toch weer te infecteren. Denk jij echt dat we nu veel meer dan 60% van de bevolking gaan laten ziek worden ? Het laten waaien dus ? Natuurlijk niet. We gaan weer lockdownen voor het zover is, want als 60% van de bevolking besmet geraakt, zitten onze IC overvol he.

Meer IC bedden ? Ik denk het niet.

Kortom, ik zie geen enkele "toestandsvariabele" die er beter zal uitzien volgend jaar dan nu.

Vorig jaar dachten we "ja, binnen een jaar zijn we allemaal gevaccineerd, en is het voorbij". Maar nu weten we dat het niet zo vrolijk is.

Wat denk jij dat er stukken beter zal zijn binnen exact 1 jaar ?

Zoals eerder gezegd. Betere werking vaccin (3e of 4e prik blijkt tegen alle varianten effectief). Vaccin 2.0. Therapeutische medicijnen.

Er is nu reeds een grote uitval van 'zieken' op de werkvloer bij mij op het werk. Als je het virus vrij spel geeft, met meer zieken (gewoon ziek, daarom nog niet ziekenhuis opname) dan komen bedrijven zoals deze waar ik voor werk (productiebedrijf - voedings industrie - Brusselse) pas echt in de problemen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Zit helaas achter de betaalmuur.

Ik kan dat lezen zonder meer.
Misschien omdat ik bepaalde browserzaken uit heb staan?

In een ander artikel daar staat dit:
"De overige helft is wel gevaccineerd, maar heeft een verstoord immuunsysteem. Hun immuunsysteem werkt niet goed genoeg om voldoende antistoffen aan te maken tegen het virus. We hopen dat de derde prik hen een betere bescherming geeft, al zullen er helaas altijd patiënten blijven die ook na de derde prik nog niet volledig veilig zijn. Die mensen hebben pas echt brute pech.”
Als hun immuunsysteem onvoldoende antistoffen maakt tegen het virus, gaat het ook onvoldoende antistoffen maken tegen het vaccin.
"We hopen"; zegt ie.
Hopen dat hun immuunsysteem meer antistoffen maakt tegen vaccin dan tegen virus.
Sommig mensen hebben een been verloren.
We hopen dat yoga hen terug een been bezorgt.

[Bach]

Aangezien seizoenseffrcten een veel grotere impact hebben dan de genomen anti Covid maatregelen (volgens wat ik las over een analyse uit de VS) kan men voorspellen dat na de winter Covid terug zal afnemen. Het is te verwachten dat dan gezegd zal worden dat het boosten werkt. Prioriteit is namelijk om big farma uit de wind te zetten en niet een eerlijke communicatie met de bevolking. Deze politiek mag zelfs doden kosten. Zie bv weigering goed werkende niet westerse corporatieve vaccins toe te laten.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ongelofelijk goed. Het corona forum hier samengevat

Dit vat het inderdaad perfect samen. Het is onwaarschijnlijk dat we 1,5 jaar hebben moeten wachten tot dit soort stemmen doorbreken in de "normale media".

Enfin, beter laat dan nooit. Tijd om schoon schip te maken met de huidige experts en naar de toekomst te kijken op een positieve voluntaristische manier in plaats van de door angst gedreven enge benadering die we vandaag hebben.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Je moet hem geen zaken toedichten die hij niet verwoord heeft. Speculatie.

Wat hij wel getwitterd heeft:



Een halve maand later heeft hij het geweer van schouder veranderd, net zoals de specialisten/politiekers. Het voortschrijdend inzicht bij de ene (specialsiten) is onkunde, bij de andere (Gevaert) klare visie? Dat hij van idee veranderd ok, maar zelfs later dan de specialisten ... om dan de specialisten aan te vallen ?????

De specialisten in België zijn niet slechter dan in andere landen. Geconfronteerd met dezelfde corona cijfers, nemen meeste landen gelijkaardige maatregelen.

Welke slechte corona cijfers?

Oversterfte voor 2021 is momenteel 0, nul.

tweede tabel is het duidelijkst
https://statbel.fgov.be/en/about-sta...ions/mortality

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Zoals eerder gezegd. Betere werking vaccin (3e of 4e prik blijkt tegen alle varianten effectief). Vaccin 2.0. Therapeutische medicijnen.

Kortom: ijdele beloften. Er is totaal geen reden om te denken dat het vaccin BETER gaat werken na een derde of vierde of 28ste prik he. De kans is zelfs omgekeerd.

Vaccin 2.0 is tot hier toe mislukt, waarom zou dat anders zijn volgend jaar ?

En ja, therapeutische medicijnen, jaja. Allemaal misschien, misschien niet.

Kortom, dat klinkt zoals de belofte vorig jaar "jamaar er zullen vaccins zijn".

En het virus ? Wat gaat het virus ondertussen doen denk je ? Vorig jaar zaten we met een veel minder besmettelijke versie dan nu he. Denk je dat het virus een jaartje op zijn oren gaat slapen, of denk je dat het ook een tandje bij gaat steken ?

Er is nu reeds een grote uitval van 'zieken' op de werkvloer bij mij op het werk. Als je het virus vrij spel geeft, met meer zieken (gewoon ziek, daarom nog niet ziekenhuis opname) dan komen bedrijven zoals deze waar ik voor werk (productiebedrijf - voedings industrie - Brusselse) pas echt in de problemen.

Dat zijn grotendeels mensen die uitvallen vanwege maatregelen he. Niet vanwege echte ziekte. Er zijn jaren waarin 20% van de bevolking met griep in zijn bed ligt, maar dat duurt maar een paar weken he.

Als je het virus dus vrij spel geeft, dan zijn we daar binnen een maand of 2 zo door. Als we naar de 200 000 besmettingen per dag gaan of zo, dan volstaan 40 dagen om iedereen te besmetten he

En dan zijn we weer gerust tot in maart he.

[patrickve]

Op die "betere werking van het vaccin na een derde prik" kunnen we even doorbomen. Het is niet uitgesloten dat een derde prik een langduriger geheugenwerking geeft, maar ik vrees eerder het volgende.

Gezien het gekend is van andere corona virussen dat men na 6 maanden terug kan besmet worden, hoewel er wel degelijk geheugenwerking aanwezig is, lijkt het eerder hierop: corona virussen hebben technieken om toch besmetting te veroorzaken ondanks geheugenwerking van het immuunsysteem, behalve bij zeer hoge, acute, antilichamen titers.
Kortom, het enige wat echt helpt tegen contaminatie, is de acute fase van hoge antilichamen titers de eerste maanden na een besmetting (of vaccinatie).
Bij gelijk welke immuunwerking zakt die nadien. Immers, de geheugenwerking dient niet om hoge antilichaamstiters te BEHOUDEN, maar om die SNEL WEER AAN TE MAKEN bij volgende infectie.

Als dat zo is, dan is een langdurige "bescherming" tegen corona besmetting zo goed als onmogelijk, tenzij door het bijprikken om de paar maanden ; maar dat is een ongezond spel op lange duur, want het wil eigenlijk zeggen dat je een soort van chronische ontsteking simuleert, en uw immuunsysteem voortdurend in staat van alarm zit. Het bijprikken dient dan immers niet om uw immuunsysteem "aan te leren" maar gewoon om het weer in staat van alarm te brengen.

Het zijn dan ziektes waartegen men nooit duurzame groepsimmuniteit kan bekomen, en dus ziektes die zullen blijven circuleren. En daar lijken corona virussen wel op he.

Wat dan met het ziektebeeld ? Wel, bij veruit de meeste mensen is het ziektebeeld niet zo erg. Het is goed mogelijk dat vaccinatie dat ziektebeeld in veruit de meeste gevallen zelfs milder maakt. Maar dat lost het probleem van IC waarschijnlijk niet op, want daar komen mensen terecht die toch een slecht ziekte beeld hebben. Onder ons Maatschappelijk Dogma van "het doel van onze maatschappij is een vrij IC bed voor een vrolijke gepensioneerde" maakt dat het VOLSTAAT DAT EEN PAAR DUIZEND MENSEN een slecht ziektebeeld blijven ontwikkelen, ondanks alle pillen en vaccins, en wij zitten weer vast. Welnu, ik denk dat geen enkel middel kan garanderen dat dat niet gebeurt bij een blijvend rondgaand virus.

Het volstaat dat in de mand van 11 miljoen mensen, er 100 ppm is die toch een slecht ziektebeeld ontwikkelt, en onze maatschappij mag weer de fles op.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik bemerk dat AL mijn jongere collega's die schoolgaande kinderen hebben ,bijna om beurten,(in 1 geval al voor de 2de keer!),in quarantaine moeten wegens besmetting (jawel,ze zijn ZELF besmet geraakt ook,in gezinsverband)

En kijk,het verhaal is eensluidend,ach,een beetj een ongemak,niet erger dan de jaarlijkse "kopvalling" en dat is het.....
En pas op,dat is al verleden jaar begonnen,met de "oude" virusversie,en VOORDAT de vaccinatiecampagne begon hé...


KIjk,zoals al genoeg vermeld is op dit eigenste forum,laat de -40 jarigen gewoon met rust,het zijn de "oudjes" (ondergetekende incluis) die misschien best een beetje oppassen.

2