Vanmorgen op de radio: Wie krijgt het bed? - Pagina 3

gertc · 2 december 2021, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

En veldhospitalen opstellen bij overlast op de reguliere zorg? Zit onze medische component van het leger in het buitenland of zijn ze zat?

Ze hebben vorig jaar een veldhospitaal bijgekocht. Geen idee waar het staat. Bij de generaal in zijn tuin?

Skobelev · 2 december 2021, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ze hebben vorig jaar een veldhospitaal bijgekocht. Geen idee waar het staat. Bij de generaal in zijn tuin?

Als partytent?

gertc · 2 december 2021, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Criteria:
1. Hoeveel zorg hebben ze nodig: hoe lang gaan ze een IC bed bezetten? Is het een operatie en dan 1 nachtje op IC ter observatie of is het een ingreep met onzekere uitkomst en risico op wekenlange IC?
2. Wat is hun leeftijd? Hoeveel jaren redden we door ze er door te trekken: QALY. ==> dus daar zit leeftijd al in

En of die 35-jarige nu 2 kinderen heeft of niet dat is van geen belang voor die medicus he. Met dat soort criteria moet die zich niet bezig houden want dan wordt het wel een uiterst subjectief gebeuren.

Ik sluit me hierbij aan. Gewoon rationeel nadenken.

Herr Flick · 2 december 2021, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ze hebben vorig jaar een veldhospitaal bijgekocht. Geen idee waar het staat. Bij de generaal in zijn tuin?

Vermoedelijk op een militaire basis in Pakistan.

stab · 2 december 2021, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja maar hij woonde in een hut in het bos, was niemand tot last en heeft gisteravond een rotte tak uit een boom in zijn nek gekregen, Daarom ligt m in de kliniek.

Ja, als 65 'er gaan wandelen in een bos als 't donker is ...
Nie sleum, eh?

stab · 2 december 2021, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

De jongste natuurlijk, op voorwaarde dat die geen andere ziektes heeft. Dit is toch een no-brainer? De bedoeling is toch een maximaal aantal levensjaren redden?

Of is IC tegenwoordig een soort beloningssysteem van de overheid?

Neen , de bedoeling (wel , dat is blijkbaar maatschappelijk zo aangenomen) is om de ic niet te overbelasten.
Dus men moet die kiezen die het minst kans hebben om er op terecht te komen, wenst men niet het max te overschrijden .
En dat is volgens mij ook de 35jarige dame met 2 kinderen.
Minste kans om ic te overbelasten, ook al is ze niet gevaxed.
Als ze 45 zou zijn en ongevaxed , mss dan wel.

Skobelev · 2 december 2021, 08:27

Die ouwe van 65.

Die heeft al genoeg bijgedragen tijdens zijn 45 jaar werken dat hij er nu iets voor terug mag krijgen.

Herr Flick · 2 december 2021, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ja, als 65 'er gaan wandelen in een bos als 't donker is ...
Nie sleum, eh?

Allee wat is daar nu aan, dat is hier discriminazi op basis van leeftijd he, (wandelen in een bos als het aan het waaien is, is voor geen enkele leeftijd slim)

Herr Flick · 2 december 2021, 08:42

Ik vind mijn oplossing met de computer en een puntensysteem nog altijd het best.

Met leeftijdschaal punten geven , inkomensschaal, maatschappelijke kost (werken, dopper , sans papier) , reeds geleverde bijdrage, het al dan niet hebben van een hospitalisatie verzekering) etc...

eens goed schudderen met de zak, kijken wie het laagste aantal kosten haalt en die wint.

(nu gaan er een heleboel tere zieltjes niet akkoord zijn, maar tere zieltjes moeten dit soort beslissingen niet nemen, dat is niet goed voor hun zieltje en daar komt toch maar willekeur en slechte beslissingen van. )

Vlad · 2 december 2021, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Via eliminatie:

Die antivaxmoeder niet.
De zatlap ook niet.

Dus de 65 plusser.

Bah.

En de twee kinderen voor hun moeders fout laten opdraaien ?

Als het aan mij ligt gaat het bed naar de twee kinderen, de niet gevaccineerde moeder dus.

Jan Janssen · 2 december 2021, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Die ouwe van 65.

Die heeft al genoeg bijgedragen tijdens zijn 45 jaar werken dat hij er nu iets voor terug mag krijgen.

En wie zegt dat die 65 er een netto bijdrager is of al heel zijn leven aan de tiet hangt?

patrickve · 2 december 2021, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is een mooie wiskundige uitleg voor het probleem die uiteraard werkt. Maar je kan het ook anders bekijken, wat is de kans dat een van de drie het loodje legt, en wat is hun productiviteit.

Dat is een doos van Pandora open trekken, want om te bepalen wat de "waarde" is van een "productie" heb je een gans studie domein, "economie" genaamd, dat daar nog altijd niet uit is.

Citaat:

Als die vent van 65 kernfysicus is, nog werkt en een relatief hoge kans op overleven heeft boven die 2 andere dan is de keuze snel gemaakt.

Dat is inderdaad de enige absolute en evidente uitzondering die zonder kijf moet gehandhaafd worden

Citaat:

Als die vrouw met haar corona 2 weken IC nodig heeft, maar ze daarna terug voor haar 2 kinderen kan zorgen, dan is dat kosteneffectief misschien interesanter omdat je dan geen 2 wezen hebt. (kost ook geld)

En dan moet je je afvragen of die 2 kinderen dan wel productief zullen worden, of eerder bajesklanten zullen zijn en zo voort. Nee, dat is niet te doen.

Ik denk dat men enkel moet kijken naar de "verwachte waarde van verbruik van IC". Dat zal trouwens vrij goed overeenkomen met "levensverwachting" en "intensiteit van de behandeling" en zo.

Want wij hebben maar een "probleem": consumptie van IC waar dat niet door een markt geregeld wordt, maar "collectief" is.

Mocht IC een product op de vrije markt zijn, dan zou het prijs mechanisme automatisch de goeie selectie doordrijven, maar het nu eenmaal een collectief "verzekeringsproduct" met hoge potentiele overboeking.

Skobelev · 2 december 2021, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

En wie zegt dat die 65 er een netto bijdrager is of al heel zijn leven aan de tiet hangt?

Dat valt/is te controleren.

patrickve · 2 december 2021, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Neen , de bedoeling (wel , dat is blijkbaar maatschappelijk zo aangenomen) is om de ic niet te overbelasten.
Dus men moet die kiezen die het minst kans hebben om er op terecht te komen, wenst men niet het max te overschrijden .
En dat is volgens mij ook de 35jarige dame met 2 kinderen.
Minste kans om ic te overbelasten, ook al is ze niet gevaxed.
Als ze 45 zou zijn en ongevaxed , mss dan wel.

Voila. Dat is eigenlijk voor de hand liggend. Maar dat is weer te simpel, en kan niet voldoende op emo en op merite en ditte en datte gebaseerd zijn.

Wij hebben een verzekering op IC met een aanbod van 1 op 10 000. Dat gaat dus werken voor de groep mensen die minder dan 1 op 10 000 nodig hebben (wat onze maatschappij min of meer was voor corona), en gaat automatisch in de problemen komen als we volk toelaten met een hogere kans dan 1 op 10 000.

De grootste groep volk is die met een kans kleiner dan 1 op 10 000. We kunnen dus BIJNA naar "normaal": voor die grootste groep is alles OK.

Dat is trouwens het drama in gans deze "crisis": in feite is er GEEN probleem voor de grote meerderheid. Corona is een zwaar probleem voor een kleine minderheid. En daarvoor hebben wij nu een zwaar probleem voor de grote meerderheid geschapen.

Skobelev · 2 december 2021, 09:12

Corona is een zwaar probleem voor een kleine minderheid. En daarvoor hebben wij nu een zwaar probleem voor de grote meerderheid geschapen.

Misschien moeten we deze maar eens inkaderen.

Hoomer · 2 december 2021, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik heb ter nagedachtenis van Lange JOJO natuurlijk voor de dronkenlap gekozen

Sorry maar ik mis de optie: "Een 65 jarige zatlap met ne kater".
Daar koos ik dan weer direct voor, er moet toch ergens een beetje menselijkheid bestaan.

De Prof · 2 december 2021, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

dit is een troll poll.

Ligt heel gevoelig, ik begrijp dat.
Maar je ka er niet omheen, een ziekenhuis dat te weinig plaatsen heeft krijgt die keuze.

De Prof · 2 december 2021, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dit is een dwaze poll.
Ik verspil er niet meer woorden aan.
K&K

Is realistisch in deze tijd. dus niks K&K.
Maar al je wil je ogen ervoor sluiten, precies.

Skobelev · 2 december 2021, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Ligt heel gevoelig, ik begrijp dat.
Maar je ka er niet omheen, een ziekenhuis dat te weinig plaatsen heeft krijgt die keuze.

Omdat men al tientallen jaren de zorgsector kapot bezuinigd? Wijs met de vinger naar de juiste verantwoordelijken, de politici in dit geval.

Herr Flick · 2 december 2021, 09:36

Om het verpleegkundigen makkelijk te maken, stel ik voor van een rad van fortuin op te stellen of balletje balletje te spelen.

Met dobbelstenen moet het ook wel lukken.

Bekijk resultaten enquête: Wie krijgt het IC bed?
Een man van 65 jaar gevaccineerd, maar toch ernstig ziek	4	23,53%
En moeder van 2 kleine kinderen 35 jaar niet gevaccineerd	7	41,18%
Een jonge man die corona depressief, iets te diep in het glas keek en een ongeval kreeg	6	35,29%
Aantal stemmers: 17. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 december 2021, 08:27	#47
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 40.961	Die ouwe van 65. Die heeft al genoeg bijgedragen tijdens zijn 45 jaar werken dat hij er nu iets voor terug mag krijgen. __________________ Hope is nothing more than a postponed disappointment

2 december 2021, 09:12	#55
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 40.961	Corona is een zwaar probleem voor een kleine minderheid. En daarvoor hebben wij nu een zwaar probleem voor de grote meerderheid geschapen. Misschien moeten we deze maar eens inkaderen. __________________ Hope is nothing more than a postponed disappointment

2 december 2021, 08:42	#49
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.400	Ik vind mijn oplossing met de computer en een puntensysteem nog altijd het best. Met leeftijdschaal punten geven , inkomensschaal, maatschappelijke kost (werken, dopper , sans papier) , reeds geleverde bijdrage, het al dan niet hebben van een hospitalisatie verzekering) etc... eens goed schudderen met de zak, kijken wie het laagste aantal kosten haalt en die wint. (nu gaan er een heleboel tere zieltjes niet akkoord zijn, maar tere zieltjes moeten dit soort beslissingen niet nemen, dat is niet goed voor hun zieltje en daar komt toch maar willekeur en slechte beslissingen van. )

2 december 2021, 09:36	#60
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.400	Om het verpleegkundigen makkelijk te maken, stel ik voor van een rad van fortuin op te stellen of balletje balletje te spelen. Met dobbelstenen moet het ook wel lukken.