Wanneer wordt beslist om machinaal te beademen?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben geen arts, ik ben slechts een verpleger, die

Sorry dat ik even de doorstreping aanbreng
Waarom slechts ?
Er zijn artsen nodig en die doen zeer nuttig werk.
Maar verpleging is ook nodig...en die doen soms nog veel nuttiger werk.
Ik geloof niet dat er waarderingsonderscheid moet gemaakt worden op basis van diploma's of loon.

Niemand, maar dan ook niemand hoeft tegen mij te zeggen "ik ben maar..." Iedereen is "mens" met zijn achtergrond, gaven en ervaring. Die kunnen tot een afwijkende mening of visie leiden...maar nooit tot een hiërarchisch waardensysteem.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In het geval van covid brengen ze je in coma omdat je geïntubeerd moet worden, eigenlijk de omgekeerde wereld.

Na 1 dag verlies je al 15% van je spieren, de impact is enorm. Die vrouw heeft daar een maand aan gehangen, een wonder dat ze het overleefd heeft. Dan nog schimmels, bacteries en wat nog meer, in het begin stierf 90% en dat is ondertussen gedaald naar 50%.

Bij intubatie brengen ze je altijd in een kunstmatige coma.
Intubaties veroorzaakt immers het gevoeld dat je aan het stikken bent en dat veroorzaakt dan weer een paniektoestand.

Intubatie is ook niks nieuw, men doet dat al decennia.

De overlijdens hebben niets te maken met de intubaties, wel met de gezondheidstoestand van de patiënten.


Maar laten we de boel eens anders bekijken.
Want intubatie is eigenlijk niets anders dan een flexibel buisje aanbrengen in de luchtwegen om te verhinderen dat de persoon zou stikken door het dichtklappen van het strotenhoofd en/of boven liggende luchtwegen.
Intubatie is eigenlijk het aanbrengen van een tracheostoma waarbij men geen opening in de luchtpijp maakt, die de spraak onmogelijk maakt, maar via de mond of neus gaat.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bij intubatie brengen ze je altijd in een kunstmatige coma.
Intubaties veroorzaakt immers het gevoeld dat je aan het stikken bent en dat veroorzaakt dan weer een paniektoestand.

Intubatie is ook niks nieuw, men doet dat al decennia.

De overlijdens hebben niets te maken met de intubaties, wel met de gezondheidstoestand van de patiënten.


Maar laten we de boel eens anders bekijken.
Want intubatie is eigenlijk niets anders dan een flexibel buisje aanbrengen in de luchtwegen om te verhinderen dat de persoon zou stikken door het dichtklappen van het strotenhoofd en/of boven liggende luchtwegen.
Intubatie is eigenlijk het aanbrengen van een tracheostoma waarbij men geen opening in de luchtpijp maakt, die de spraak onmogelijk maakt, maar via de mond of neus gaat.

En heeft al menig honderduizende levens gered.
Nu een (1) geval gaan uitvergroten als voorbeeld dat intuberen levensgevaarlijk is, is ver voorbij het belachelijke.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Sorry dat ik even de doorstreping aanbreng
Waarom slechts ?
Er zijn artsen nodig en die doen zeer nuttig werk.
Maar verpleging is ook nodig...en die doen soms nog veel nuttiger werk.
Ik geloof niet dat er waarderingsonderscheid moet gemaakt worden op basis van diploma's of loon.

Niemand, maar dan ook niemand hoeft tegen mij te zeggen "ik ben maar..." Iedereen is "mens" met zijn achtergrond, gaven en ervaring. Die kunnen tot een afwijkende mening of visie leiden...maar nooit tot een hiërarchisch waardensysteem.

Omdat ik niet alles weet, niet alles ken en niet alles kan.
Ik ben slechts een mens, geen machine en dus slechts een verpleger, net zoals ik later slechts een technicus werd.

En dat is geen onderwaardering.
Diploma's en verloning maken geen mens van je.
Integendeel, vaak vormen die zaken je om tot een machine met heel veel beperkingen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

En heeft al menig honderduizende levens gered.
Nu een (1) geval gaan uitvergroten als voorbeeld dat intuberen levensgevaarlijk is, is ver voorbij het belachelijke.

De vraag is meer, waarom is die dame naar de media gestapt?
Om een schuldige voor haar problemen te kunnen aanwijzen?
Om een schadevergoeding te kunnen eisen?
Om aandacht te krijgen?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Omdat ik niet alles weet, niet alles ken en niet alles kan.
Ik ben slechts een mens, geen machine en dus slechts een verpleger, net zoals ik later slechts een technicus werd.

En dat is geen onderwaardering.
Diploma's en verloning maken geen mens van je.
Integendeel, vaak vormen die zaken je om tot een machine met heel veel beperkingen.

2!

En dat je niet alles weet ? dat geeft niet, u kunt het altijd aan mij vragen

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De vraag is meer, waarom is die dame naar de media gestapt?
Om een schuldige voor haar problemen te kunnen aanwijzen?
Om een schadevergoeding te kunnen eisen?
Om aandacht te krijgen?

Ze doet blijkbaar aan crowdfunding....dus gewoon reclame maken blijkbaar.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bij intubatie brengen ze je altijd in een kunstmatige coma.
Intubaties veroorzaakt immers het gevoeld dat je aan het stikken bent en dat veroorzaakt dan weer een paniektoestand.

Intubatie is ook niks nieuw, men doet dat al decennia.

De overlijdens hebben niets te maken met de intubaties, wel met de gezondheidstoestand van de patiënten.

Maar laten we de boel eens anders bekijken.
Want intubatie is eigenlijk niets anders dan een flexibel buisje aanbrengen in de luchtwegen om te verhinderen dat de persoon zou stikken door het dichtklappen van het strotenhoofd en/of boven liggende luchtwegen.
Intubatie is eigenlijk het aanbrengen van een tracheostoma waarbij men geen opening in de luchtpijp maakt, die de spraak onmogelijk maakt, maar via de mond of neus gaat.

Ik vergroot nu uiteraard 1 geval uit maar die is zeker niet alleenstaand, de medische zorg is voor deel een checklist geworden en daarmee zet je haast automatisch bepaalde zaken in werking.

Met welke reden zouden ze die vrouw midden in de nacht hebben wakker gemaakt en moeten zeggen dat ze in coma moest met intubatie? Dat lijkt me niet het mogelijks dichtklappen van het strottenhoofd.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De vraag is meer, waarom is die dame naar de media gestapt?
Om een schuldige voor haar problemen te kunnen aanwijzen?
Om een schadevergoeding te kunnen eisen?
Om aandacht te krijgen?

Die vrouw heeft geen vragen bij haar behandeling, ik heb die echter wel.

————
Dag op dag een jaar geleden kreeg ze te horen dat ze besmet was met corona. Ze heeft diabetes, en was dus risicopatiënt, maar ze had zich nog niet kunnen laten vaccineren. Het begon zoals het bij zovelen begint. Smaakverlies, dan hoesten, dan kortademigheid. “Ik had zo’n toestel om de zuurstofwaarden in mijn bloed te meten. Die dóken op de duur naar beneden. Een week na de diagnose ben ik naar de spoed gegaan. Ik dacht: ze lappen me op en dan mag ik naar huis. Maar diep in de nacht kwamen ze mijn kamer in gestormd. Ik moest in coma gebracht worden, om aan de beademing te kunnen. Ik had zelfs geen tijd om een bericht te sturen aan mijn familie. Het laatste wat ik hoorde was: Als we dit niet doen, ga je dood.”

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die vrouw heeft geen vragen bij haar behandeling, ik heb die echter wel.

————
Dag op dag een jaar geleden kreeg ze te horen dat ze besmet was met corona. Ze heeft diabetes, en was dus risicopatiënt, maar ze had zich nog niet kunnen laten vaccineren. Het begon zoals het bij zovelen begint. Smaakverlies, dan hoesten, dan kortademigheid. “Ik had zo’n toestel om de zuurstofwaarden in mijn bloed te meten. Die dóken op de duur naar beneden. Een week na de diagnose ben ik naar de spoed gegaan. Ik dacht: ze lappen me op en dan mag ik naar huis. Maar diep in de nacht kwamen ze mijn kamer in gestormd. Ik moest in coma gebracht worden, om aan de beademing te kunnen. Ik had zelfs geen tijd om een bericht te sturen aan mijn familie. Het laatste wat ik hoorde was: Als we dit niet doen, ga je dood.”

U moogt vragen hebben
Ik was niet bij dit specifieke geval, maar naar de vrouw haar eigen zeggen was het alternatief de dood.

Ik zou niet graag op het ziekenhuisbed gelegen hebben als er zo'n internet wako zou komen zeggen...we kunnen u redden door intubatie, maar ik heb beslist dat niet te doen omdat er ooit eens iemand slecht gereageerd heeft op die behandeling.

Nog een vraagje : neemt u soms dafalgan, nurofen, spedifen,....als u hoofdpijn hebt en zich wat grieperig voelt ?
Mocht u hierop ja antwoorden...weet u hoeveel mensen sterven per jaar wereldwijd aan deze zogenaamde onschuldige huis tuin en keukenmiddeltjes ? Zou er 1 iemand zijn die het in zijn hoofd haalt deze aan te vallen en af te kraken ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

U moogt vragen hebben
Ik was niet bij dit specifieke geval, maar naar de vrouw haar eigen zeggen was het alternatief de dood.

Ik zou niet graag op het ziekenhuisbed gelegen hebben als er zo'n internet wako zou komen zeggen...we kunnen u redden door intubatie, maar ik heb beslist dat niet te doen omdat er ooit eens iemand slecht gereageerd heeft op die behandeling.

Nog een vraagje : neemt u soms dafalgan, nurofen, spedifen,....als u hoofdpijn hebt en zich wat grieperig voelt ?
Mocht u hierop ja antwoorden...weet u hoeveel mensen sterven per jaar wereldwijd aan deze zogenaamde onschuldige huis tuin en keukenmiddeltjes ? Zou er 1 iemand zijn die het in zijn hoofd haalt deze aan te vallen en af te kraken ?

Ja ik weet dat, daarom dat ik enkel medicijnen neem als het echt nodig is en al zeker als het m'n kinderen zouden zijn.

(ik hoop dat je de connectie opmerkt met de huidige vaccins)

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik vergroot nu uiteraard 1 geval uit maar die is zeker niet alleenstaand, de medische zorg is voor deel een checklist geworden en daarmee zet je haast automatisch bepaalde zaken in werking.

Met welke reden zouden ze die vrouw midden in de nacht hebben wakker gemaakt en moeten zeggen dat ze in coma moest met intubatie? Dat lijkt me niet het mogelijks dichtklappen van het strottenhoofd.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die vrouw heeft geen vragen bij haar behandeling, ik heb die echter wel.

————
Dag op dag een jaar geleden kreeg ze te horen dat ze besmet was met corona. Ze heeft diabetes, en was dus risicopatiënt, maar ze had zich nog niet kunnen laten vaccineren. Het begon zoals het bij zovelen begint. Smaakverlies, dan hoesten, dan kortademigheid. “Ik had zo’n toestel om de zuurstofwaarden in mijn bloed te meten. Die dóken op de duur naar beneden. Een week na de diagnose ben ik naar de spoed gegaan. Ik dacht: ze lappen me op en dan mag ik naar huis. Maar diep in de nacht kwamen ze mijn kamer in gestormd. Ik moest in coma gebracht worden, om aan de beademing te kunnen. Ik had zelfs geen tijd om een bericht te sturen aan mijn familie. Het laatste wat ik hoorde was: Als we dit niet doen, ga je dood.”

De medische zorg is inderdaad een checklist die word afgewerkt.
Vooral een checklist van afvinken wat niet meer werkt in het desbetreffende geval.
In de begin periode van corona was kunstmatige coma en intubatie bijna het enige dat werkte bij mensen met diabetes en obesitas en ernstige corona-aandoeningen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De medische zorg is inderdaad een checklist die word afgewerkt.
Vooral een checklist van afvinken wat niet meer werkt in het desbetreffende geval.
In de begin periode van corona was kunstmatige coma en intubatie bijna het enige dat werkte bij mensen met diabetes en obesitas en ernstige corona-aandoeningen.

De helft sterft nog steeds na intubatie en in het begin was dit makkelijk 80%, dat lijkt me nu ook niet de beste strategie eerlijk gezegd. Volgens dit goed leesbaar artikel is intubatie niet echt nodig voor de genezing, het is om het lichaam in rust te houden of zoiets.
Mij lijkt het eerder vanwege personeelstekort om zich intensief met de patient te kunnen bezighouden en het verbod van familie op de kamer die eventueel zou kunnen meehelpen. Dat is mijn vrees.

https://www.inquirer.com/health/coro...-20200417.html

The ventilator, said Gerard Criner, chair of thoracic medicine and surgery and director of the Temple Lung Center, is not a treatment. “It’s a support.” The machine’s job is to let your lungs rest while your body fights the underlying illness. That may mean eradicating the virus, but ARDS can also develop in coronavirus patients when an overactive immune system causes what’s known as a cytokine storm. Resulting inflammation can flood the lungs with fluid, impairing their ability to transfer oxygen to the blood.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De helft sterft nog steeds na intubatie en in het begin was dit makkelijk 80%, dat lijkt me nu ook niet de beste strategie eerlijk gezegd. Volgens dit goed leesbaar artikel is intubatie niet echt nodig voor de genezing, het is om het lichaam in rust te houden of zoiets.
Mij lijkt het eerder vanwege personeelstekort om zich intensief met de patient te kunnen bezighouden en het verbod van familie op de kamer die eventueel zou kunnen meehelpen. Dat is mijn vrees.

https://www.inquirer.com/health/coro...-20200417.html

The ventilator, said Gerard Criner, chair of thoracic medicine and surgery and director of the Temple Lung Center, is not a treatment. “It’s a support.” The machine’s job is to let your lungs rest while your body fights the underlying illness. That may mean eradicating the virus, but ARDS can also develop in coronavirus patients when an overactive immune system causes what’s known as a cytokine storm. Resulting inflammation can flood the lungs with fluid, impairing their ability to transfer oxygen to the blood.

Elke kunstmatige coma en de daaraan verbonden intubatie dienen inderdaad om het lichaam in rust te houden.
Dat heeft zelfs niets met corona te maken. Heb ik hier al eens uitgelegd.

Het heeft niets met personeel te korten te maken, integendeel, het vereist meer, hoger geschoold en gespecialiseerd personeel. Een verpleegkundige graduaat kan je niets mee doen op een IC.
De meeste verpleegkundige daat zijn bachelor na bachelor met extra beroepsgebonden specialisatie opleidingen.
Een verbod tot toegang voor derde heeft er ook niets mee te maken.
Onder normale omstandigheden mag familie immers op bezoek in IC-afdelingen.
Over het % overlijdens ga ik niet opnieuw beginnen, 90% van de coronadoden zijn mensen die in gestolen tijd leefde. De andere 10% zijn gewoon pechvogels, net zoals het tijdens een griep-epidemie is.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Elke kunstmatige coma en de daaraan verbonden intubatie dienen inderdaad om het lichaam in rust te houden.
Dat heeft zelfs niets met corona te maken. Heb ik hier al eens uitgelegd.

Het heeft niets met personeel tekorten te maken, integendeel: het vereist meer, hoger geschoold en gespecialiseerd personeel. Een verpleegkundige graduaat, daar kan je niets mee doen op een IC.
De meeste verpleegkundigen zijn bachelor na bachelor met extra beroepsgebonden specialisatie opleidingen.
Een verbod tot toegang voor derden heeft er ook niets mee te maken.
Onder normale omstandigheden mag familie immers op bezoek in IC-afdelingen.
Over het % overlijdens ga ik niet opnieuw beginnen, 90% van de coronadoden zijn mensen die in gestolen tijd leefden. De andere 10% zijn gewoon pechvogels, net zoals het tijdens een griep-epidemie is.

Respect Jantje.
Gij zijt niet die "Jan" van de Elegasten die ik ergens anders bedoelde.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Elke kunstmatige coma en de daaraan verbonden intubatie dienen inderdaad om het lichaam in rust te houden.
Dat heeft zelfs niets met corona te maken. Heb ik hier al eens uitgelegd.

Het heeft niets met personeel te korten te maken, integendeel, het vereist meer, hoger geschoold en gespecialiseerd personeel. Een verpleegkundige graduaat kan je niets mee doen op een IC.
De meeste verpleegkundige daat zijn bachelor na bachelor met extra beroepsgebonden specialisatie opleidingen.
Een verbod tot toegang voor derde heeft er ook niets mee te maken.
Onder normale omstandigheden mag familie immers op bezoek in IC-afdelingen.
Over het % overlijdens ga ik niet opnieuw beginnen, 90% van de coronadoden zijn mensen die in gestolen tijd leefde. De andere 10% zijn gewoon pechvogels, net zoals het tijdens een griep-epidemie is.

Bedankt voor je info tot nu toe!