Wenst u Oekraïne als lid van de EU?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Laat het ons zo stellen,en uitgaande van de feiten...

NATO lid Turkije heeft,buiten haar lidmaatschap ook EIGEN militaire ambities.

En waarom niet....
We hebben al gezien dat er soms consequenties zijn (zoals de ,overigens zeer ongelukkig uitgedraaide-,aankoop van Russische S-400 afweersystemen toonde ),maar we zien ook dat dit de rest van de samenwerking,en zelfs de status van het land in de NATO, niet echt hindert.



Ook NATO landen Frankrijk en Groot-Brittanie hebben eigen prioriteiten buiten de NATO,in het geval van Frankrijk soms zelfs wel eens buiten de EU om.Ik bedoel maar,deze organisaties zijn,in tegenstelling tot wat sommige mede-forummers mededelen,GEEN gevangenissen...

En waarom niet....Beide organisaties zijn nogal open-minded....vrienden mogen af en toe al eens ruzie maken dat de pluimen rondvliegen...


Misschien zal het de EU moeten zijn die,gedwongen door de gebeurtenissen,een meer gecoordineerde Europese Poot van de NATO zal moeten organiseren.De kleine NATO-landen kunnen al het fundament leggen door steeds meer samen te werken en zo stilletjesaan een geduchte strijdmacht te vormen.....

Laat voor mijn part de grote EU-landen maar extra-nato-ambities hebben.
Geval per geval kan elke klein EU-land beslissen of ze dan in elk opgezet spelletje meespelen of niet meespelen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Oekraïne in de EU is in feite een oorlogsverklaring aan Rusland door alle lidstaten.In de akkoorden van Lissabon staat dat leden van de EU met alle mogelijkheden hulp moeten bieden aan een lid dat aangevallen wordt.

Economische en politieke samenwerking kan nooit geïnterpreteerd worden als een oorlogsverklaring. Tenzij ge een leugenachtige Putin-agenda hebt.

Zelfs toetreding tot een defensief-militair bondgenootschap is ook zo. Maar kom, daar begrijpen we de Russen nog een beetje.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Dat hoeft niet zo te zijn.
Dit is het oude denken 'us & them' en zo ...
Met dat oude denken gaan we het niet redden vrees ik.
Er is dringend nood aan nieuwe denkpatronen.
Dat vergt moed.
Een ander soort moed dan hetgeen we nu zien.

Ook ik, als klein nietig observerend krantenlezend garnaaltje, was van dat gedacht.
Maar het is lang zo ver nog niet.
We hebben ons grovelijk vergist.
Het is wel degelijk 'us & them', dat ons door Putin-achtigen wordt opgedrongen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Uiteraard. Per direct. Oekraïne is een heerlijk land. Veel vrouwelijk schoon ook.

En daar zijn er veel van gevlucht.
Maar o wee als ge een zoekt om pennenvriendin te worden.

(grapje hoor, ernstige zaak, die pooiers enz.)

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ook ik, als klein nietig observerend krantenlezend garnaaltje, was van dat gedacht.
Maar het is lang zo ver nog niet.
We hebben ons grovelijk vergist.
Het is wel degelijk 'us & them', dat ons door Putin-achtigen wordt opgedrongen.

Is momenteel idd het geval.
Hoeft niet zo te blijven.
Crisis kan kans zijn om moreel en ethisch tot groei te komen.
Het aanschouwen van de gruwel kan bij sommige leiders (ik denk dan aan China en andere belangrijke spelers die momenteel maar zeer lauw reageren) tot inzicht/bewustzijn leiden.
Een bewustzijn dat het anders moet (richting mondiale eenheid ipv verdeeldheid).
Daar hoop ik althans op.
Het alternatief is van de ene miserie naar de andere tot mogelijks zelfs een gehele of bijna gehele vernietiging van de soort toe.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Is momenteel idd het geval.
Hoeft niet zo te blijven.
Crisis kan kans zijn om moreel en ethisch tot groei te komen.
Het aanschouwen van de gruwel kan bij sommige leiders (ik denk dan aan China en andere belangrijke spelers die momenteel maar zeer lauw reageren) tot inzicht/bewustzijn leiden.
Een bewustzijn dat het anders moet (richting mondiale eenheid ipv verdeeldheid).
Daar hoop ik althans op.
Het alternatief is van de ene miserie naar de andere tot mogelijks zelfs een gehele of bijna gehele vernietiging van de soort toe.

Voor China is het ver van hun bed.
Hoeveel Chinezen zouden er nu weten wat er écht gebeurt in Oekraïne ?
1 % ???

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ook ik, als klein nietig observerend krantenlezend garnaaltje, was van dat gedacht.
Maar het is lang zo ver nog niet.
We hebben ons grovelijk vergist.
Het is wel degelijk 'us & them', dat ons door Putin-achtigen wordt opgedrongen.

Zijn we niet allemaal zo'n garnaaltjes ?

[quercus]

Als Oekraïne lid wordt van de EU is dat alvast een eerste overwinning op Vlad Poet en zijn kornuiten. Want de grotere welvaart in de EU-staten i.v.m. Rusland steekt de Poetin-maffia al even erg als een lidmaatschap van de NATO. Een welvarend EU-lid Oekraïne als onmiddellijke buur naast Rusland zou door het Russische regime als iets "ongemakkelijk" worden aangevoeld.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Voor China is het ver van hun bed.
Hoeveel Chinezen zouden er nu weten wat er écht gebeurt in Oekraïne ?
1 % ???

Ik heb er geen idee van hoeveel het er weten.
Zelf beken ik trouwens ook schuld.
Oekraïne grijpt me meer aan dan voorgaande (verder-afgelegen) conflicten die voor mij dan weer ver van mijn bed waren.
Ik weet dat de weg niet eenvoudig is.

Toch wil ik blijven pleiten voor wat mij de juiste weg lijkt.
Wat moet ik anders?
Pleiten voor een wereld die nog meer richting gruwel trekt?

Dus als het er te weinig zijn, (best mogelijk, zelfs wss) is het zaak om ook daar meer bewustzijn proberen te doen ontstaan.
Ieder beetje kan helpen.
Qua communicatie zijn er mogelijkheden die er nooit voorheen in de geschiedenis zijn geweest.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Ik heb er geen idee van hoeveel het er weten.
Zelf beken ik trouwens ook schuld.
Oekraïne grijpt me meer aan dan voorgaande (verder-afgelegen) conflicten die voor mij dan weer ver van mijn bed waren.
Ik weet dat de weg niet eenvoudig is.

Toch wil ik blijven pleiten voor wat mij de juiste weg lijkt.
Wat moet ik anders?
Pleiten voor een wereld die nog meer richting gruwel trekt?

Dus als het er te weinig zijn, (best mogelijk, zelfs wss) is het zaak om ook daar meer bewustzijn proberen te doen ontstaan.
Ieder beetje kan helpen.
Qua communicatie zijn er mogelijkheden die er nooit voorheen in de geschiedenis zijn geweest.

Die communicatie wordt in China sterk "in de hand" gehouden.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen.

Ja.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die communicatie wordt in China sterk "in de hand" gehouden.

Gemakkelijk zal het niet zijn, dat klopt, maar onmogelijk?

[satiper]

Het lijkt me beter het juiste te proberen, zelfs met weinig kans op succes, dan bij voorbaat op te geven en de storm zonder enig verzet te ondergaan.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Is momenteel idd het geval.
Hoeft niet zo te blijven.
Crisis kan kans zijn om moreel en ethisch tot groei te komen.
Het aanschouwen van de gruwel kan bij sommige leiders (ik denk dan aan China en andere belangrijke spelers die momenteel maar zeer lauw reageren) tot inzicht/bewustzijn leiden.
Een bewustzijn dat het anders moet (richting mondiale eenheid ipv verdeeldheid).
Daar hoop ik althans op.
Het alternatief is van de ene miserie naar de andere tot mogelijks zelfs een gehele of bijna gehele vernietiging van de soort toe.

Een land dat zijn eigen soldaten laat wroeten in de aarde rondom Tsjernobyl? Daarmee samenwerken?
Die vertrouwen, zoals we ze veel te naïef vertrouwden door ons afhankelijk te maken van hun energie?

Daar zal nog veel water door de IJzer en de Schelde stromen eer dat terug slim zal zijn.

[De schoofzak]

Na de oorlog in Oekraïne is er ten opzichte van Rusland maar één ding te doen: hen economisch blijven isoleren en wurgen.
Op alle vlakken en met alle manieren.
Inbegrepen een wapenwedloop die hen zal dwingen tot militaire investeringen die ze eigenlijk niet aankunnen.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een land dat zijn eigen soldaten laat wroeten in de aarde rondom Tsjernobyl? Daarmee samenwerken?
Die vertrouwen, zoals we ze veel te naïef vertrouwden door ons afhankelijk te maken van hun energie?

Daar zal nog veel water door de IJzer en de Schelde stromen eer dat terug slim zal zijn.

Met P&co samenwerken zal moeilijk (mss onmogelijk) zijn. Hoewel je ziet dat zelfs heden ten dage er nog steeds gas onze richting komt in ruil voor geld dat in de andere richting gaat, dus zelfs onder die condities is samenwerking zelfs niet helemaal uitgesloten.

Maar uiteraard zou het gemakkelijker handelen zijn met mensen die enig moreel besef hebben.
Niet onmogelijk dat zulk een verschuiving gebeurd.
Het omgekeerde kan natuurlijk ook.

Anderzijds hoef je ook niet te vertrouwen om samen te werken.
Je kan afspraken maken en deze afspraken ook geregeld monitoren.
Iets dat we in het verleden wellicht iets te weinig gedaan hebben (les geleerd?)

Dit geldt trouwens niet alleen voor p&co, alleen staat dat momenteel heel fel in de schijnwerper.

Zaak is om het licht (democratie ondanks zijn gebreken) dat wij hier hebben weten te ontsteken, niet te laten doven, maar eerder brandend houden en er trots op te zijn zodat ook anderen zich hierbij aansluiten ipv voor dat andere donkere pad te kiezen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Och, gij weet daar evenveel van als ik, en dat is "letterlijk geen kloten".

Eigenlijk zijn Rusland, Belarus en Oekraïne de Benelux van de Roes. Landen met een grotendeels gelijke geschiedenis en samenhang.
Als die mekaar al beginnen pesten en bevechten omwille van tribaal nationalisme, wat zouden die in de EU te zoeken hebben?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als Oekraïne lid wordt van de EU is dat alvast een eerste overwinning op Vlad Poet en zijn kornuiten. Want de grotere welvaart in de EU-staten i.v.m. Rusland steekt de Poetin-maffia al even erg als een lidmaatschap van de NATO. Een welvarend EU-lid Oekraïne als onmiddellijke buur naast Rusland zou door het Russische regime als iets "ongemakkelijk" worden aangevoeld.

Wel ja, de Bulgaren zijn ook rijk geworden in de EU.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die communicatie wordt in China sterk "in de hand" gehouden.

het volk ook, protesten in shanghai tegen de lockdown werden direct van de social media gehaald,

Ja daar is het nog altijd eenzame opsluiting bij besmettigen in een regio

[jogo]

Wenst u Oekraïne als lid van de EU ?
Natuurlijk , want dat zou betekenen dat ze voldoen aan een hele (intussen verscherpte*) voorwaarden en garanties economische- en democratische stabiliteit.
* ervaring met Hongarije