Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 april 2022, 13:20   #41
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
China heeft 1.3 miljard mensen , die allemaal keihard werken.
Deze mensen hebben niets te vertellen en kunnen alleen maar produceren.
Al die goedkope producten die wij importeren, kunnen hier voor dat loon niet meer gemaakt worden.

Daarom zal Europa geen geld kunnen verdienen met bulkproducten ,zeker niet in West Europa.
Alleen hoogwaardige technologische en creatieve producten hebben nog toekomst hier.
Inderdaad. Nederland heeft de voorbije decennia verschillende zeer succesvolle ondernemingen zien tot stand komen. Ik denk bv. aan ASML en ASMI.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2022, 13:36   #42
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Juist daarom.
Putin is zelfs bang voor een griepje, dus welke angst moet hij dan doorstaan bij het idee ergens in een cel terecht te komen?
Hij komt niet in een cel terecht.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2022, 13:38   #43
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Hoe weten hij of Poetin nog zeer helder denkt?

Dat Oostenrijks korporaaltje dat het tot Führer bracht, verklaarde in 1945 aan zijn inner circle, kort voor de nederlaag: "Als Duitsland de oorlog niet kan winnen, moet het maar volledig ten onder gaan".
Dat weet je niet. Maar juist daarom moeten wij zelf niet gaan paniek-denken. We moeten er gewoon voor zorgen dat wij onszelf goed genoeg kunnen beschermen, en dat wij eventueel kunnen toeslaan als het echt te gek wordt.

Meer niet.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2022, 14:27   #44
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Rusland is doodeenvoudig wat de Engelsen "a raw materials and commodities"-country. Het BNP per inwoner is niet bijster hoog. En politiek is het doorheen gans zijn geschiedenis nooit een democratie geweest, niet onder de tsaren, niet onder de sovjet-communisten en nu al evenmin. China is hen economisch voorbijgestormd.
Dat BNP per inwoner in Rusland is dubbel zo hoog als dat van Oekraïne en zit op het niveau van Bulgarije, Roemenië, Griekenland en Slowakije.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles

Laatst gewijzigd door fcal : 6 april 2022 om 14:28.
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2022, 14:28   #45
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland heeft economisch weinig te betekenen ,alleen olie en gas exporteren ze.
De komende jaren van energietransitie in Europa , zullen dat verouderde energie bronnen worden.
Het Westen zal een stevig handelsblok vormen tegen Rusland en tegen China.
Het "America First" zal ook "Europa First" gaan betekenen en zeker ook minder importeren uit China.
Europa maakt zich illusies als het denkt een gezamenlijke eerste viool met de VS te kunnen spelen in een bipolaire wereld. En nu minder als ooit nu de competitiviteit van Europa aangetast wordt door eigen toedoen maar op aandringen van de VS en het VK. De Duitse industrie was zowat de belangrijkste troef die Europa te bieden had. Grondstoffen hebben we niet en het zal niet evident zijn snel over te schakelen naar een volledig groene economie.

'Ontwikkelingslanden' bereiden zich ook beter voor op een nieuwe koude oorlog waar ze verplicht zullen worden door het westen tot exclusief imperiale betrekkingen. Of dat zal lukken echter is nog maar de vraag.

Er zijn betere, multipolairdere wegen voor Europa en de wereld.

Laatst gewijzigd door Bach : 6 april 2022 om 14:29.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2022, 14:38   #46
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Dat BNP per inwoner in Rusland is dubbel zo hoog als dat van Oekraïne en zit op het niveau van Bulgarije, Roemenië, Griekenland en Slowakije.
Dus niet hoog.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2022, 14:46   #47
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Dat weet je niet. Maar juist daarom moeten wij zelf niet gaan paniek-denken. We moeten er gewoon voor zorgen dat wij onszelf goed genoeg kunnen beschermen, en dat wij eventueel kunnen toeslaan als het echt te gek wordt.

Meer niet.
Het IS te gek.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2022, 15:00   #48
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dus niet hoog.
Citaat:
Uiteindelijk is de echte vraag wie het eerst zal buigen: Rusland, dat arm is, maar waarvan de leider bereid is zijn bevolking te doen lijden, of de EU, die generaties lang alleen relatieve rijkdom en stabiliteit heeft gekend, schrijft Politico.
Het punt is dat Poetin zich geen zak aantrekt van hoe arm de Russische bevolking is. Of hoe hij ze uit grootheidswaan doet lijden. Hijzelf en zijn geestesgenossen zijn onmetelijk rijk. Dat volstaat blijkbaar niet. Macht, MEER macht, en nog meer macht, dat is wat gekken zoals Poetin willen.
Hoe hij daaraan wil geraken maakt hem niet uit. Hij bombardeert er niet alleen andermans land voor plat, zijn eigen bevolking bedondert hij op alle mogelijke manieren.
Poetin zal aan zijn eigen machtsdrang ten onder gaan. De walgelijke klootzak is niet de eerste en ook niet de laatste in de geschiedenis die in oneer en schande van het dictatoriale toneel zal verdwijnen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2022, 17:19   #49
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.607
Standaard

Ik ben daartoe ook wel genegen,een verregaande economische samenwerking over gans Eurazie.

Eigenlijk,met het Chinese Belt and Road ,en de reacties daarop (zowel positieve- als negatieve-) alhier daarop BESTAAT al zoiets..Tenslotte zijn Chinese treinstellen in verschillende Europese plaatsen ,ook bij ons,al niet meer iets ongehoords...En ze rijden NIET leeg terug hé,die Chinese treinen!

Wat is het probleem?

10000 km(afgerond hé,moet het eens uitrekenen...) van die route onder een steeds gefrustreerder volbloed diktator.....
We hoeven niet te speculeren wie het probleem eigenlijk is.....

Ironisch dat uitgerekend vanuit zijn gouvernement geluiden komen omtrent iets waarover datzelfde gouvernement serieus in de weg is gaan liggen nu....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2022, 20:26   #50
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.344
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Europa maakt zich illusies als het denkt een gezamenlijke eerste viool met de VS te kunnen spelen in een bipolaire wereld. En nu minder als ooit nu de competitiviteit van Europa aangetast wordt door eigen toedoen maar op aandringen van de VS en het VK. De Duitse industrie was zowat de belangrijkste troef die Europa te bieden had. Grondstoffen hebben we niet en het zal niet evident zijn snel over te schakelen naar een volledig groene economie.

'Ontwikkelingslanden' bereiden zich ook beter voor op een nieuwe koude oorlog waar ze verplicht zullen worden door het westen tot exclusief imperiale betrekkingen. Of dat zal lukken echter is nog maar de vraag.

Er zijn betere, multipolairdere wegen voor Europa en de wereld.
Zolang Europa zelf geen militaire vuist kan maken, zullen we door geen enkele andere macht echt serieus worden genomen. Of dat nu China, Rusland of de VS, maakt niet veel uit.
Verder deel ik niet uw analyse over dat de VS de Europese industrie wilt ontmantelen, dat is juist onze meerwaarde in deze alliantie. Wat betreft het VK, ook zij spelen duidelijk tweede viool ten opzichte van de VS.
Verder hoeven de VS en het VK niet aan te dringen, de acties van Rusland en het besef, dat wij in Europa niet veel kunnen doen, zijn genoeg. En ook die zijn in zekere mate een wassen neus, er wordt nergens over olie of gas gesproken....

Deze 'Ontwikkelingslanden' zullen van ieder blok zo'n vraag krijgen, ook China heeft het liefst exclusieve betrekkingen, dat is echt niet een speciaal Westers streven...

Kortom ja we zijn duidelijk een natuurlijke bondgenoot van de VS, en als we ook weer gewoon zelf voor onze eigen defensie kunnen zorgen, dus niet meer als een stel klaplopers lopen te profiteren van de VS, maar wel gewoon minstens de 2% norm van de NAVO halen, in plaats van 0,8%, dan staan we al een stuk sterker.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2022, 20:59   #51
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Zolang Europa zelf geen militaire vuist kan maken, zullen we door geen enkele andere macht echt serieus worden genomen. Of dat nu China, Rusland of de VS, maakt niet veel uit.
Verder deel ik niet uw analyse over dat de VS de Europese industrie wilt ontmantelen, dat is juist onze meerwaarde in deze alliantie. Wat betreft het VK, ook zij spelen duidelijk tweede viool ten opzichte van de VS.
Verder hoeven de VS en het VK niet aan te dringen, de acties van Rusland en het besef, dat wij in Europa niet veel kunnen doen, zijn genoeg. En ook die zijn in zekere mate een wassen neus, er wordt nergens over olie of gas gesproken....

Deze 'Ontwikkelingslanden' zullen van ieder blok zo'n vraag krijgen, ook China heeft het liefst exclusieve betrekkingen, dat is echt niet een speciaal Westers streven...

Kortom ja we zijn duidelijk een natuurlijke bondgenoot van de VS, en als we ook weer gewoon zelf voor onze eigen defensie kunnen zorgen, dus niet meer als een stel klaplopers lopen te profiteren van de VS, maar wel gewoon minstens de 2% norm van de NAVO halen, in plaats van 0,8%, dan staan we al een stuk sterker.
Zolang de NAVO er is zie ik geen reden om een Europese militaire vuist te maken. Het huidig Eurocorps is er enkel om de samenwerking tussen de Europese lidstaten te bevorderen.
Dat we de defensie 2% norm van de NAVO zouden moeten halen, daar ben ik het mee eens.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2022, 03:16   #52
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.344
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Zolang de NAVO er is zie ik geen reden om een Europese militaire vuist te maken. Het huidig Eurocorps is er enkel om de samenwerking tussen de Europese lidstaten te bevorderen.
Dat we de defensie 2% norm van de NAVO zouden moeten halen, daar ben ik het mee eens.
Dan zijn we het grotendeels eens. Europa moet niet meer profiteren van de VS, maar naast de VS kunnen staan en niet achter hun rokken. Wij Europeanen zijn qua defensie de afgelopen decennia een stel freeriders geweest, en G.H.W. Bush, Clinton, G.W. Bush, Obama, Trump en nu Biden hadden en hebben gewoon gelijk.

Ik ben misschien wel iets meer pro-Europa, dat ik ook niet tegen een eigen Europese vuist ben, los van de VS.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2022, 03:34   #53
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Dan zijn we het grotendeels eens. Europa moet niet meer profiteren van de VS, maar naast de VS kunnen staan en niet achter hun rokken. Wij Europeanen zijn qua defensie de afgelopen decennia een stel freeriders geweest, en G.H.W. Bush, Clinton, G.W. Bush, Obama, Trump en nu Biden hadden en hebben gewoon gelijk.

Ik ben misschien wel iets meer pro-Europa, dat ik ook niet tegen een eigen Europese vuist ben, los van de VS.
Nooit nooit zeggen maar toch: dat gaat niet gebeuren in Europa.
Ze komen al niet overeen omtrent hun import migranten politiek.
Een gezamelijk uitgebouwde strijdkracht onder 1 algemeen bevel?
Goe lachen mag hoor, net als dromen.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2022, 07:58   #54
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Dan zijn we het grotendeels eens. Europa moet niet meer profiteren van de VS, maar naast de VS kunnen staan en niet achter hun rokken. Wij Europeanen zijn qua defensie de afgelopen decennia een stel freeriders geweest, en G.H.W. Bush, Clinton, G.W. Bush, Obama, Trump en nu Biden hadden en hebben gewoon gelijk.

Ik ben misschien wel iets meer pro-Europa, dat ik ook niet tegen een eigen Europese vuist ben, los van de VS.
Wij hier in West-Europa hebben in het verleden meestal te maken gehad met Frans en Duits imperialisme.
Zeker nu de UK de Eu heeft verlaten, zou een eigen Europese defensie neerkomen op Franse militaire dominantie, gefinancieerd door Duitsland op 'afbetaling'.
Liever de slaaf vd Amerikanen (en eigenlijk valt dat best mee , sinds eind jaren veertig) dan knecht vd Fransen.
En ja , ik ben voorstander vd EU, maar liefst als staat die verenigt, niet de eigen staat vervangt of doet oplossen.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2022, 03:14   #55
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.344
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Wij hier in West-Europa hebben in het verleden meestal te maken gehad met Frans en Duits imperialisme.
Zeker nu de UK de Eu heeft verlaten, zou een eigen Europese defensie neerkomen op Franse militaire dominantie, gefinancieerd door Duitsland op 'afbetaling'.
Liever de slaaf vd Amerikanen (en eigenlijk valt dat best mee , sinds eind jaren veertig) dan knecht vd Fransen.
En ja , ik ben voorstander vd EU, maar liefst als staat die verenigt, niet de eigen staat vervangt of doet oplossen.
Gelukkig hebben de Duitsers eindelijk het licht gezien en nemen ze defensie eindelijk weer serieus. Vraag me af wat ze dachten in Moskou, maar ook in Parijs en Londen toen ze de beelden zagen met de uitgebreide uitbreidingsplannen die Scholz heeft voor de Bundeswehr en het applaus in de Bundestag wat daar opvolgde.
Ja nuclear zal een Europacorps onder de paraplu van Frankrijk zitten, maar een Duitsland dat echt weer serieus in defensie investeert, kan zeker conventioneel een gewenste tegenpool voor de Fransen zijn, gelukkig niet enkel financieel.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be