Een traditie... Een delicatesse....

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door SethMoN

Lap! Moet ik me nu schuldig voelen omdat ik een lekkere foie gras ga eten op Nieuwjaar met een lekker zoet wijntje erbij (Sauternes) en wat rozijnebrood (toast) en ajuinenconfituur?

nee, je kan ook onschuldiger lekkernijen op je rozijnenbrood smeren

[SethMoN]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

nee, je kan ook onschuldiger lekkernijen op je rozijnenbrood smeren

bah dan neem ik maar gewoon wat rozijnebrood en een kratje van die zoete wijn om enorm beneveld te komen zodat ik niet meer besef dat ik geen ganzelever heb naast mijn toastjes .

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door SethMoN

bah dan neem ik maar gewoon wat rozijnebrood en een kratje van die zoete wijn om enorm beneveld te komen zodat ik niet meer besef dat ik geen ganzelever heb naast mijn toastjes .

of eet het wél, en drink uw schuldgevoel met ferme slokken wijn weg

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

plus de schandalen die al bovengekomen zijn in de vleesindustrie: kippen die motorolie in het voer gekregen hebben, dioxines e.d.
zo'n 5 jaar geleden was er ook die duitse vleesfabriek waar het slachtafval, en ook de afvoer van de wc's en douches mee verwerkt werden in veevoer. (weet niet meer precies welk incident dat was, zal het nog eens proberen opzoeken). wel, ik wil dat spul niet in mijn lijf..

Ik zou eerder zeggen dat er in de voedselindustrie (dus niet alleen vlees) wel verschillende schandalen zijn. We hebben vroeger eieren geleveerd aan een bedrijf dat biologische vegatarische producten produceerde (oa groentenburgers). Veel voedingswaarde zal er niet gezeten hebben in hun burgers omdat die groente allemaal afvalgroente was. Soms werd er ook nog eens iets anders tussen gedraaid.

Maar die dioxinecrisis is zeer overroepen, een stunt van de VLD om toen de verkiezingen te winnen. Er is trouwens een rapport uitgebracht met de conclusie dat die dioxinecrisis op enorm kleine schaal was en helemaal geen gevaar inhield voor de volksgezondheid. De voedingssector heeft er echter wel ferme klappen door gekregen; een enorm aantal faillisementen van kleine slachthuizen en landbouwbedrijven. Het slachthuis waar m'n moeder als veearts kwaliteitscontrole uitvoert voelt zelfs nu nog de gevolgen van die crisis.

Het is wel spijtig dat er zo veel rommel in ons eten zit. Bij mij thuis proberen we zelf een beetje bewust te eten door zo veel mogelijk producten bij locale boeren te kopen of van echte biologische producenten (dus niet noodzakelijk die biologische rommel uit de supermarkt waar je ook voor moet oppassen). Spijtig genoeg is het wel duurder, maar je betaalt dan ook wat het echt waard is.

Met vegetariërs heb ik helemaal geen problemen. Wat dorus hier allemaal uitrkraamt getuigt van veel onbegrip en gebrek aan respect voor andersdenkenden. Niemand misdoet je iets door geen vlees te eten.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Ik ga hier toch even op reageren ook.

Ten eerste vind ik hetgeen er in dit filmpje gebeurt absoluut schandalig en wreed. Afschuwelijk en zou verboden moeten zijn. Wat ik er verkeerd aan vind is dat ze doen alsof dit de de facto manier van werken is om foie-gras te produceren, wat een grove veralgemening is.

Er bestaan nogal wat misverstanden over foie-gras. Een ervan is dat die beesten een zieke lever zouden hebben. Opnieuw, dat kan, maar dat is niet noodzakelijk. Die beesten zijn namelijk trekvogels, en van nature hebben die een lever die dient om massaal vet in op te slaan om die trektochten te kunnen maken. Gedurende een bepaalde periode van het jaar zwelt deze daardoor enkele malen op en vwala, foie-gras.

Er bestaan meer dan voldoende artisanale boererijen waar ze diervriendelijker manieren toepassen om aan die levers te geraken. Voor zoverre dieren produceren voor consumptie zowiezo diervriendelijk is, maar dat is dan een ethische kwestie op een ander niveau vind ik. Het is echter ook waar dat die levers dan wel stukken van mensen kosten. Dat zijn niet de blikskes die ge in den Aldi kunt vinden en die jammer genoeg ook massaal worden gekocht.

Het is een beetje dezelfde discussie als die van de legbatterijen. Persoonlijk tracht ik eieren te kopen die een biolabel dragen. Ik gun de producent dan ook wel het voordeel van de twijfel (maw. ik ga niet bij de leveranciers gaan kijken maar geloof de handelaar op zijn woord dat het inderdaad bioproducten zijn van loslopende kippen). Zelfde met dit soort zaken. Ik ben dat ooit gaan kopen in een gespecialiseerde zaak, waar mij werd verzekerd dat het van een kleine producent kwam die met de nodige dierenliefde voor het product zorgde. Geloof me, de prijs was er ook naar. Nu goed, ik heb die persoon dat vertrouwen daarin gegeven...

Ondertussen ken ik iemand (in Frankrijk) die dat op die boerderijtjes zelf gaat halen. Zijn verhalen hebben me verder gerustgesteld... Nogmaals, je betaalt ervoor...

Dus neen, ik zal niet stoppen met dat te eten, maar ik selecteer mijn bronnen wel in de mate van het mogelijke en om dat te doen moet je natuurlijk wel anderen voor een stuk op hun woord geloven. Maar dat geldt ondertussen voor zowat alles wat we eten...

Dus, Oriana, ik mis eigenlijk een beetje de optie: ik ben op de hoogte van dit soort praktijken maar probeer ernaar te handelen in het voordeel van de dieren terwijl ik dat toch kan eten.

Biologische eieren allemaal goed en wel, maar dat is ook maar een label. M'n vader was lang de enige producent van scharreleieren in Vlaanderen en hij heeft die opkomst van het biolabel meegemaakt. Zelf heeft hij het label nooit gehad omdat de dieren niet altijd buiten konden lopen (binnen konden ze ook scharrelen, en als het buiten vochtig is worden ze ziek; de investering voor een alternatief was te groot) en omdat hij veevoer gebruikte met enkele versterkende vitaminen. Zijn bedrijfje is nu overgenomen door iemand die zowel de batterijkippen heeft als gewonen scharrelkippen en biologische scharrelkippen. De eieren van de gewone scharrelkippen zijn in de handel een stuk goedkoper dan die van biologische terwijl er eigenlijk nauwelijks een verschil is (die vitaminen). Je moet ook weten dat het biolabel medicatie toelaat die ook schadelijk kan zijn voor de mens, dus het is geen garantie op gezond voedsel.
Persoonlijk vind ik het biolabel nogal een luxefenomeen gericht op mensen met te veel geld. Je kan producten van zelfs betere kwaliteit krijgen bij locale landbouwers, maar je moet natuurlijk weten waar je moet gaan en de tijd hebben om het te gaan kopen.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Er zijn inderdaad grenzen aan de hoeveelheid leed die we bereid zijn toe te brengen aan de natuur om in onze frivoliteiten te voorzien. Foie gras is een weergaloze delicatesse, maar toen ik ontdekte (nu zo'n twintig jaar geleden) hoe die beesten worden mismeesterd, heb ik er definitief een dégout van gekregen. Idem voor kikkerbilletjes.

Het gehannes over het "waardig" slachten van kreeften, daar doe ik dan weer niet aan mee. Voor hetzelfde geld kan je dan een vliegenstrip of een wespenval "wreed" noemen. Dat die beesten "fluiten" wanneer ze in het kokende water gaan, is te wijten aan de lucht die vanonder de dekschilden wordt geperst door de hoge temperatuur. Die beesten zijn gewoon in no time zo dood als maar kan zijn. Of gaan we voortaan ook de grijze garnaal maar laten staan? Of zowat alle vissoorten die op ons bord belanden? Langzaam stikken in een visnet of kreperen door de enorme drukverschillen bij het bovenhalen is nu ook niet meteen "humaan"...

Kortom, niet schreeuwerig doen wanneer je met je eigen zachte en verwende handjes eens een beest moet dooddoen... Maar er zijn inderdaad wel grenzen.

Bedankt voor de "fluit-verklaring" - zoals ik al zei, ik was toen een jaar of 9, misschien 10. Wist ik veel

Ik kan het zelf niet, dieren ombrengen, ik eet dus zo goed als geen vlees meer want vindt het dan ook hypocriet van mezelf om het wel bij de slager te kopen, ALS ik al vlees eet, koop ik het hier in 't dorp bij een boer. Die heeft loslopende kippen en hij hakt idd het hoofd af, korte pijn. En enkel die kip die onmiddellijk wordt gegeten. Zo'n beetje volgens de natuurwetten
Ik kan er niets aan doen, het is een gevoel en een gevoel dat ik volg. Dus ik eet selectief. Mijn keuze ...
Ik zou dus een hele slechte Robinson zijn, ik kom van honger om vrees ik, als er geen vruchten voorhanden zijn.
Ik schaam me er ook niet voor dat toe te geven

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

we aten vroeger gezonde dieren.
ook meer wilde dieren, die in vrijheid geleefd hadden.
nu eten we in kunstmatig ijltempo gekweekte dieren die leven in veel te kleine hokken, constant onder stress lijden, en die men vol antibiotica, hormonen en andere rommel spuit.

je bent wat je eet hé.

Ben ik het volledig mee eens, die stress dat die beesten doormaken, die extra adrenaline uit letterlijke doodsangst, je speelt het allemaal mee naar binnen. Dat kan volgens mij niet goed zijn.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Gaan we dan heel konsekwent ook geen biefstuukje of kortletje meer eten?
In Anderlecht gaan ze met deze andere dieren ook niet bepaald zachtzinnig om......

Inderdaad, ik ben daar consequent in, ik koop uitsluitend vlees waarvan ik weet dat
1* die dieren niet in een hokje zijn grootgebracht, hormoonvrij en diervriendelijk
2* die dieren niet zijn doodgemarteld (ik kan het niet anders noemen) maar op een pijnloze manier zijn gedood.
En tegenwoordig beperkt zich dat dus nog tot pluimvee, een kotelet of steak is al héél lang geleden. Ik mis het ook niet.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Dus, Oriana, ik mis eigenlijk een beetje de optie: ik ben op de hoogte van dit soort praktijken maar probeer ernaar te handelen in het voordeel van de dieren terwijl ik dat toch kan eten.

Daar geef ik je 200% gelijk in en mijn excuses daarvoor
Die eenden of ganzen zijn dan vergelijkbaar met de kippen die ik wél koop en ik baseer mijn keuze dus op dezelfde manier als jij doet.
Jammer genoeg kan ik de poll niet aanpassen, anders had ik dat zeker gedaan.

Anderzijds gaat de oproep tot petitie uitsluitend over die bedrijven die die walgelijke praktijken wél hanteren. Daar ging het mij in de eerste plaats dus om.

acceptable??

[nou nou]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Daar geef ik je 200% gelijk in en mijn excuses daarvoor
Die eenden of ganzen zijn dan vergelijkbaar met de kippen die ik wél koop en ik baseer mijn keuze dus op dezelfde manier als jij doet.
Jammer genoeg kan ik de poll niet aanpassen, anders had ik dat zeker gedaan.

Anderzijds gaat de oproep tot petitie uitsluitend over die bedrijven die die walgelijke praktijken wél hanteren. Daar ging het mij in de eerste plaats dus om.

acceptable??

Zeker. Ik vond het walgelijk. Dat soort bedrijven zouden niet mogen bestaan...

[Mambo]

Beesten kwellen is nergens voor nodig, maar jezelf kwellen om die beesten te sparen is ook overbodig. Of je nu een ganzeleverpasteitje wel of niet lust omwille van die toestanden is eigen keuze. Maar evenveel keren krijg je wel ergens te lezen dat mensen geen vers eten kunnen kopen omwille van dikwijls te lage financiën of zo en dat is jezelf zitten kwellen.
Toen ik jong was had mijn vader altijd een pak konijnen en kippen en zondag of als de finaciën wat laag stonden aten wij kip of konijn. Nooit honger gehad dus!
Veel blabla kwam daar allemaal niet aan te pas en jawel we hadden wij ook ons troetelkonijn en zo maar dat ander ging toch de kop af en de pot in.
Vandaag de dag zijn de mensen te week geworden. Ze zitten liever met honger of kopen het in de bazaar denkende dat ze geboren worden als gehakt in een plastieken bakje en betalen zo hun schuldgevoel weg.

[maarte]

Op deze wereld tellen nog altijd de natuurwetten= Wet van de sterkste
Overleven is de boodschap, het is maar al te dwaas te denken dat men met deze "ganzenfabrieken" te verbieden het probleem zou oplossen, dan gaan deze gewoon naar een derde loonland, daarbij waarom zouden we dit verbieden, mensen hebben toch altijd dieren tot voedsel gehad en de dieren aan zich ondergeschikt gemaakt. Dit is dus niet meer dan een Luxe-probleem, in landen met hongersnood zou men hier niet over struikelen hoor.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Op deze wereld tellen nog altijd de natuurwetten= Wet van de sterkste
Overleven is de boodschap, het is maar al te dwaas te denken dat men met deze "ganzenfabrieken" te verbieden het probleem zou oplossen, dan gaan deze gewoon naar een derde loonland, daarbij waarom zouden we dit verbieden, mensen hebben toch altijd dieren tot voedsel gehad en de dieren aan zich ondergeschikt gemaakt. Dit is dus niet meer dan een Luxe-probleem, in landen met hongersnood zou men hier niet over struikelen hoor.

Ik vind dit eerlijk gezegd nogal een kromme en simplistische redenering.
Het gaat hier over een luxeproduct, ganzelever die op wrede wijze wordt gekweekt. Geen levensnoodzakelijke basisbehoefte, dus: hoeveel ganzenleverfabrieken als deze ga je in een derde wereldland vinden die hun afzetmarkt in eigen land hebben?
Het maakt dus geen sikkepit uit wáár dat gekweekt wordt. Als er geen vraag naar is bij ons, de luxekopers, zal het aanbod vanzelf afnemen.
Verbieden hoeft dan niet eens...

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Ik vind dit eerlijk gezegd nogal een kromme en simplistische redenering.
Het gaat hier over een luxeproduct, ganzelever die op wrede wijze wordt gekweekt. Geen levensnoodzakelijke basisbehoefte, dus: hoeveel ganzenleverfabrieken als deze ga je in een derde wereldland vinden die hun afzetmarkt in eigen land hebben?
Het maakt dus geen sikkepit uit wáár dat gekweekt wordt. Als er geen vraag naar is bij ons, de luxekopers, zal het aanbod vanzelf afnemen.
Verbieden hoeft dan niet eens...

Dus proberen jullie de mensen te sensibiliseren zodat ze geen ganzenlever meer zouden eten, juist toch, wel wat gaat dan het volgende zijn missch. de kippen in kooien van ne meter op ne meter zodat alle kippenboeren hier failliet gaan. Hoe kun je je nu het welzijn van een paar miljoen dieren aantrekken als je weet dat er miljoenen mensen honger lijden en sterven aan hongersnood. Daarbij wat is wreed?100 of zelfs 40 jaar geleden zou niemand dit wreed genoemd hebben. Iets is pas wreed wanneer de maatschappij het wreed gaat noemen.Thuis sloegen wij tot enkele jaren geleden ook nog varkens de kop in met een voorhamer.

Ik beweer niet dat dieren niet fatsoenlijk zouden moeten behandeld worden maar laat je ook niet verblinden door alle luxe en weelde en laat je zeker geen mooie praatjes wijsmaken.

[maarte]

Voorbeeld: Kinderarbeid, hoeveel organisaties hebben er niet voor gestreden om kinderen buiten bedrijven te houden in derde wereld landen onder andere door bedrijven aan de schandpaal te binden. Domoren noem ik dit, niet omdat ze er de rechten van het kind gaan verdedigen maar wel omdat ze het nog erger maken. Want deze kinderen kunnen alleen maar kiezen tussen werken om te leven of de hongersdood

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Dus proberen jullie de mensen te sensibiliseren zodat ze geen ganzenlever meer zouden eten, juist toch, wel wat gaat dan het volgende zijn missch. de kippen in kooien van ne meter op ne meter zodat alle kippenboeren hier failliet gaan. Hoe kun je je nu het welzijn van een paar miljoen dieren aantrekken als je weet dat er miljoenen mensen honger lijden en sterven aan hongersnood. Daarbij wat is wreed?100 of zelfs 40 jaar geleden zou niemand dit wreed genoemd hebben. Iets is pas wreed wanneer de maatschappij het wreed gaat noemen.Thuis sloegen wij tot enkele jaren geleden ook nog varkens de kop in met een voorhamer.

Ik beweer niet dat dieren niet fatsoenlijk zouden moeten behandeld worden maar laat je ook niet verblinden door alle luxe en weelde en laat je zeker geen mooie praatjes wijsmaken.

Ik weet nog niet zo zeker wie zich wat laat wijsmaken...
Door onze boeren kunstmatig in leven te houden, dus naast die wrede toestanden vaak nog oneerlijke concurrentie dmv subsidies tov de boeren uit derdewereldlanden maakt dat in zulke landen idd mensen steeds maar armer worden en de hongersdood sterven.
Vindt jij het logisch dat boeren van hier exporteren en de boeren van ginder wegconcurreren?
Dat hangt ALLEMAAL samen en is eenzelfde principe...
Mensen- en dierenwelzijn is van geen tel meer zodra er meer winsten kunnen geboekt worden.

't Is niet omdat iemand zich het lot van dierenmishandeling aantrekt dat die daarom per definitie blind is voor de menselijke wantoestanden in de wereld.
Integendeel, mensen die zich daarvoor inzetten zijn meestal even geëngageerd tov de derde wereld of wantoestanden en daklozen hier.

Dus die cliché van jou gaat echt niet op, het is niet een of/of situatie maar een en/en situatie.

Puur winstbejag ten koste van zwakkeren die zich niet kunnen verdedigen, of het nu mensen, of dieren zijn.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Voorbeeld: Kinderarbeid, hoeveel organisaties hebben er niet voor gestreden om kinderen buiten bedrijven te houden in derde wereld landen onder andere door bedrijven aan de schandpaal te binden. Domoren noem ik dit, niet omdat ze er de rechten van het kind gaan verdedigen maar wel omdat ze het nog erger maken. Want deze kinderen kunnen alleen maar kiezen tussen werken om te leven of de hongersdood

Door zulke acties zijn er alleszins al bétere omstandigheden voor die kinderen. Onder druk van de publieke opinie hebben zulke bedrijven initiatieven genomen om scholen te bouwen en betere voorwaarden zoals max. aantal werkuren.
Maar nog lang niet allemaal...
Moesten zulke bedrijven de ouders een degelijker loon betalen, dan moéten die kinderen niet gaan werken.
Die miljarden dollarwinsten op de rug van kinderen in sweatshops....
Allemaal héél correct hoor, en shame on us, als we daar bedenkingen bij maken

[oriana]

En los van dit alles... wat is wreed? Inderdaad wordt dat maatschappelijk bepaald, nog niet ZO lang geleden was het perfect normaal in vele landen om slaven te hebben en als beesten te beschouwen. Nu, nog geen 2 eeuwen later is dat gelukkig al een heel pak minder (en het bestaat nóg, ook bij ons)
Is het dan zo ondenkbaar dat onze achterkleinkinderen binnen 200 jaar zich evengoed misschien afvragen hoe wij in hemelsnaam zo met dieren hebben kunnen omgaan? En is dat voor hen even onbegrijpelijk?
Things change... that's called evolution.

[Tantist]

Totaal niks op, maar oriana is de optie vergeten dat je foie gras niet lekker vindt. Ik vind foie gras dus helemaal niet lekker, punt. Wel de monbazillac die men er bij drinkt, maar dat is iets anders he

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Dus proberen jullie de mensen te sensibiliseren zodat ze geen ganzenlever meer zouden eten, juist toch, wel wat gaat dan het volgende zijn missch. de kippen in kooien van ne meter op ne meter zodat alle kippenboeren hier failliet gaan. Hoe kun je je nu het welzijn van een paar miljoen dieren aantrekken als je weet dat er miljoenen mensen honger lijden en sterven aan hongersnood. Daarbij wat is wreed?100 of zelfs 40 jaar geleden zou niemand dit wreed genoemd hebben. Iets is pas wreed wanneer de maatschappij het wreed gaat noemen.Thuis sloegen wij tot enkele jaren geleden ook nog varkens de kop in met een voorhamer.

Ik beweer niet dat dieren niet fatsoenlijk zouden moeten behandeld worden maar laat je ook niet verblinden door alle luxe en weelde en laat je zeker geen mooie praatjes wijsmaken.

Je moet nu ook niet de averechtse toer opgaan. Er is wel degelijk een probleem hoor. Batterijkippen zitten inderdaad in een kooi van een meter op een halve meter, maar wel met 4. En we kunnen ook zowel het welzijn van de dieren verbeteren als dat van andere mensen, die dingen sluiten elkaar niet uit.