Lap...het is zover....EV niet opladen wegens electriciteitstekort - Pagina 3

patrickve · 2 september 2022, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar dat te optimaliseren moeten die "Middenuren" ook variabel zijn, afhankelijk van seizoen en weer (zoveel zon/wind dus), zelfs van de maanfaze, want dat bepaald de getijden.

Inderdaad wordt U pas 2 dagen na het moment van rijden zelf verteld of het nu een midden, dal of piek uur was, zodat je op voorhand niet kan weten of je nu veel of weinig zal betalen. Anders zouden mensen nog kunnen proberen om weinig te betalen, wat toch niet de bedoeling mag zijn.

Meer nog, naargelang de persoon kan eenzelfde moment voor Jan een piek uur genoemd worden, en voor Jef een midden uur. Naargelang uw partijkaart en zo.

Johan Daelemans · 2 september 2022, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan worden we terug aan ons vast plekje gebonden, zoals een horige in de middeleeuwen.

Het leven gaat dan ook hetzelfde zijn.
Landbouw, jacht en visvangst. België, een zakdoek groot met 11.500.000 inwoners ... dat gaat wat worden...

Johan Daelemans · 2 september 2022, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Los van het energie-beschikbaarheidsprobleem dat,inderdaad,VEROORZAAKT is door politici verkozen door een bevolking waarvan de "absoluut niet-technische-en al zeker niet wetenschappelijke-" component nu een grote meerderheid bedraagt......

En die groep wordt aan lichtsnelheid groter en groter.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

...is er ook het eenvoudige feit dat zich 25 km verplaatsen met de auto ,in Californie of in West-Vlaanderen,een absoluut frustrerende bezigheid geworden is...
Electrisch of ICE.....maakt niet uit in de files...

Batterij leeg in een file lijkt me nog een pak frustrerender.

Johan Daelemans · 2 september 2022, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StV

Langs de andere kant.. ze hebben ons toch weer bij ons kl*ten zekers:
https://gocar.be/nl/autonieuws/elekt...llmZ9toAEVga_E

Er zijn niet veel bestuurders die echt kunnen tellen.
Je moet wel uit je fantasie wereld durven stappen en de realiteit onder ogen durven te zien.

EV's ... laadverliezen 5 tot 10%. Alsof je bij het tanken gewoon 5 tot 10 liter brandstof in de riool kiepert. Verder een kostprijs aan laadpalen (enige mogelijkheid voor de gewone werkmens) :

Bron consumentenbond Nederland: "kWh tarief: Kost voor normaal laden tussen de €0,24 tot €0,50 per kWh. Voor snelladen kost het tussen de €0,40 tot €0,80. "

De gewone werkmens heeft dus een gemiddelde van 0,60€ aan zijn broek.
Verbruik E-wagen in de reële wereld met een normaal rijgedrag, 30 kWh/100km.

De kostprijs uitrekenen is niet moeilijk, 0,60€ x 30 = 18€ voor elke verreden 100km.

Met mijn LPG-wagen ( Alfa Romeo GT ) zit ik aan ... 7€ voor elke verreden 100 kilometer.
Die 7 € is haalbaar voor ieder van ons .... al dan niet rijk genoeg voor zonnepanelen of andere legale of illegale extra's.

Johan Daelemans · 2 september 2022, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Alleen ambtenaren kunnen zo'n groot project in goeie banen leiden.

Ik begin al te rillen. Noem me eens één zaak die ze in goede banen hebben geleid.

patrickve · 2 september 2022, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Er zijn niet veel bestuurders die echt kunnen tellen.
Je moet wel uit je fantasie wereld durven stappen en de realiteit onder ogen durven te zien.

EV's ... laadverliezen 5 tot 10%. Alsof je bij het tanken gewoon 5 tot 10 liter brandstof in de riool kiepert. Verder een kostprijs aan laadpalen (enige mogelijkheid voor de gewone werkmens) :

Bron consumentenbond Nederland: "kWh tarief: Kost voor normaal laden tussen de €0,24 tot €0,50 per kWh. Voor snelladen kost het tussen de €0,40 tot €0,80. "

De gewone werkmens heeft dus een gemiddelde van 0,60€ aan zijn broek.
Verbruik E-wagen in de reële wereld met een normaal rijgedrag, 30 kWh/100km.

De kostprijs uitrekenen is niet moeilijk, 0,60€ x 30 = 18€ voor elke verreden 100km.

Met mijn LPG-wagen ( Alfa Romeo GT ) zit ik aan ... 7€ voor elke verreden 100 kilometer.
Die 7 € is haalbaar voor ieder van ons .... al dan niet rijk genoeg voor zonnepanelen of andere legale of illegale extra's.

Inderdaad, is de energie inhoud van een liter benzine van de orde van 12 KWHr (thermisch). Wat dus wil zeggen dat je daar 4 KWHr mechanisch kan uithalen aan een rendement van 33% ongeveer.

Als we 1 liter benzine op, zeg maar, 1.8 Euro zetten, dan komt de prijs van de mechanische KWHr dus op ongeveer 0.45 Euro.

Als electriciteit meer kost dan 0.4 Euro de KWHr, (inderdaad met wat verliezen), dan is elektrisch rijden duurder dan op benzine rijden.

De Rode Willem · 2 september 2022, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Er zijn niet veel bestuurders die echt kunnen tellen.
Je moet wel uit je fantasie wereld durven stappen en de realiteit onder ogen durven te zien.

EV's ... laadverliezen 5 tot 10%. Alsof je bij het tanken gewoon 5 tot 10 liter brandstof in de riool kiepert. Verder een kostprijs aan laadpalen (enige mogelijkheid voor de gewone werkmens) :

Bron consumentenbond Nederland: "kWh tarief: Kost voor normaal laden tussen de €0,24 tot €0,50 per kWh. Voor snelladen kost het tussen de €0,40 tot €0,80. "

De gewone werkmens heeft dus een gemiddelde van 0,60€ aan zijn broek.
Verbruik E-wagen in de reële wereld met een normaal rijgedrag, 30 kWh/100km.

De kostprijs uitrekenen is niet moeilijk, 0,60€ x 30 = 18€ voor elke verreden 100km.

Met mijn LPG-wagen ( Alfa Romeo GT ) zit ik aan ... 7€ voor elke verreden 100 kilometer.
Die 7 € is haalbaar voor ieder van ons .... al dan niet rijk genoeg voor zonnepanelen of andere legale of illegale extra's.

Uit eigen praktijk (rav4 plug in hybride)
Een 25 kWh/100 is realitsitsch met normale rijstijl
ALs men als een ouw peeke rijdt, dan is 20 kWh/100 km haalbaar
Lager is nauwelijks te doen, en spreekt men niet meer van normaal rijden
Ik heb wel alle rijhulpen en de airco continu aan

Met een benzineprijs van 1,95 euro per liter en opladen aan de gangbare prijzen kwam ik aan een equivalent van 6 liter/100km benzine.

Nu de prijzen gedaald zijn van benzine...zitten we snel op een equivalent van 8l/100 km

Vroeger mijn diesels haalden met gemak een 5l/100 km. En nu als ik echt hybride rij, dan haal ik 2l per 100 km (met continu bijladen van de batterij)

Dus voor de goedkoop moet u echt geen batterij op wielen aanschaffen.

maddox · 2 september 2022, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad wordt U pas 2 dagen na het moment van rijden zelf verteld of het nu een midden, dal of piek uur was, zodat je op voorhand niet kan weten of je nu veel of weinig zal betalen. Anders zouden mensen nog kunnen proberen om weinig te betalen, wat toch niet de bedoeling mag zijn.

Maar dat heeft niets te maken met laden/ontladen, maar met rijden.
U stelt nu een "intelligente kilometerheffing" voor, die niet alleen files zou moeten oplossen, maar ook het elektriciteitsprobleem.

Geniaal toch.

Citaat:

Meer nog, naargelang de persoon kan eenzelfde moment voor Jan een piek uur genoemd worden, en voor Jef een midden uur. Naargelang uw partijkaart en zo.

Uitzonderingen bevestigen de regel nietwaar.
Om maar een voorbeeld te geven, Prioritaire Voertuigen zitten altijd in een daluur.

De Rode Willem · 2 september 2022, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, is de energie inhoud van een liter benzine van de orde van 12 KWHr (thermisch). Wat dus wil zeggen dat je daar 4 KWHr mechanisch kan uithalen aan een rendement van 33% ongeveer.

Als we 1 liter benzine op, zeg maar, 1.8 Euro zetten, dan komt de prijs van de mechanische KWHr dus op ongeveer 0.45 Euro.

Als electriciteit meer kost dan 0.4 Euro de KWHr, (inderdaad met wat verliezen), dan is elektrisch rijden duurder dan op benzine rijden.

voila.
Zo simpel is de fysica achter de kosten.
En aangezien alle wagens ± evenveel wegen, zal het verbruiksverschil ook marginaal zijn.
(wat mijn 40 jarige chauffeur zijn dan ook bewezen heeft)

maddox · 2 september 2022, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En die groep wordt aan lichtsnelheid groter en groter.

Bedoelt u nu kiesvee, al dan niet geïmporteerd, of politici die verkozen zijn op basis van allerlei criteria, maar geen enkele nuttig of van toepassing?

Citaat:

Batterij leeg in een file lijkt me nog een pak frustrerender.

Regeneratief duwen?

reservespeler · 2 september 2022, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad wordt U pas 2 dagen na het moment van rijden zelf verteld of het nu een midden, dal of piek uur was, zodat je op voorhand niet kan weten of je nu veel of weinig zal betalen. Anders zouden mensen nog kunnen proberen om weinig te betalen, wat toch niet de bedoeling mag zijn.

Meer nog, naargelang de persoon kan eenzelfde moment voor Jan een piek uur genoemd worden, en voor Jef een midden uur. Naargelang uw partijkaart en zo.

Partijkaart is er een beetje over. Maar het zou wel afhankelijk kunnen zijn van welke hoogspanningslijn of van welke stroomcabine u stroom afneemt.

Micele · 2 september 2022, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Niet wanhopen. Micele's voorstel om wagens te laden als er stroom is, in combinatie met de mogelijkheid die electrische wagens te gebruiken als thuisbatterij, alswel "bron" voor het elektriciteitsnet is theoretisch werkbaar alswel technologisch te verwezelijken.

Dank u voor de onnodige eer.

De Europese primeur (proefproject) was in Nederland in 2015, toen wist ik er niets van.

En dat met de Nissan Leafjes van toen, met amper 24 kWh pack (geen TMS!), naja ook vele kleintjes maken het groot genoeg voor een woonwijk.

Citaat:

https://solarmagazine.nl/nieuws-zonn...eopslagsysteem

Het Utrechts Lombok neemt het eerste Vehicle2Grid-energieopslagsysteem van Europa in gebruik. Het opslagsysteem voor zonne-energie van Nissan laadt en ontlaadt elektrische auto’s zodat woningen stroom krijgen.

Tweehonderd huishoudens in het Utrechtse Lombok en het Amersfoortse Nieuwland hebben de serie nieuwe smart grid-diensten getest. Als resultaat van de pilot Utrecht willen private en publieke partijen investeren in opschaling van de proeftuin Smart Solar Charging. Echter, de huidige regelgeving vormt een belemmering om de kansen te verzilveren. Het consortium doet daarom op 5 maart een dringend beroep op het Rijk om voor een periode van drie jaar in Lombok experimenteerruimte en een regelluwe zone te creëren.

Soit ondertussen moeten daar toch ~400 V2G-laadpunten staan, en ondertussen zijn er een pak meer modellen die V2G boordladers hebben, vooral de Koreanen. Die Leafjes van toen gaan daar niet meer hangen.
BBL heeft de eer: https://www.bondbeterleefmilieu.be/a...t-wijst-de-weg

Micele · 2 september 2022, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StV

Langs de andere kant.. ze hebben ons toch weer bij ons kl*ten zekers:
https://gocar.be/nl/autonieuws/elekt...llmZ9toAEVga_E

Ga jij in UK snelladen?

Snelladen wordt maar zelden gebruikt, in Nederland zelfs maar 8% van de kilometers.
Het is dus lulkoek te titelen dat het laden van een electrische auto duurder gaat worden dan benzine te tanken. Maar van gocar.be of clickbait.be kan men dat wel verwachten.

Johan Daelemans · 2 september 2022, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bedoelt u nu kiesvee, al dan niet geïmporteerd, of politici die verkozen zijn op basis van allerlei criteria, maar geen enkele nuttig of van toepassing?

Ik bedoel daarmee iedereen die niet de technische kennis en/of levenservaring heeft om het onderscheid te maken tussen echte oplossingen
of pseudo oplossingen die door drukkingsgroepen naar voor worden geschoven maar eigenlijk andere doeleinden nastreven.

Dus een grote meerderheid binnen die groep waar jij naar refereert zal daar aan beantwoorden.

Johan Daelemans · 2 september 2022, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ga jij in UK snelladen?

Snelladen wordt maar zelden gebruikt, in Nederland zelfs maar 8% van de kilometers.

Snap je dat je met deze bewering meer kwaad dan goed doet voor het hele E-verhaal?
Je geeft hier zonder meer toe dat het E-verhaal nooit betaalbaar gaat zijn voor Jan met de pet.

Dat stond al vast nog voor de Corona crisis en de oorlog in Oekraine.

Johan Daelemans · 2 september 2022, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ga jij in UK snelladen?

Het is dus lulkoek te titelen dat het laden van een electrische auto duurder gaat worden dan benzine te tanken.

Het is NU al duurder. Ook hier.

patrickve · 2 september 2022, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar dat heeft niets te maken met laden/ontladen, maar met rijden.
U stelt nu een "intelligente kilometerheffing" voor, die niet alleen files zou moeten oplossen, maar ook het elektriciteitsprobleem.

Geniaal toch.

Het is een perfecte staatsoplossing. Er zit een principe achter dat zou kunnen werken, maar het wordt zodanig slecht in muziek gezet dat het contraproductief is. Perfect, nee ?

patrickve · 2 september 2022, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Partijkaart is er een beetje over. Maar het zou wel afhankelijk kunnen zijn van welke hoogspanningslijn of van welke stroomcabine u stroom afneemt.

Dat begrijp ik niet. Als men politiek doet alsof men een probleem oplost, en alles in werkelijkheid nog meer in de war stuurt, moet daar toch een politiek voordeel aan verbonden zijn ? Men doet al die moeite om het omzeep te helpen, toch niet zomaar voor niks ?

Mambo · 2 september 2022, 10:56

Deze CNG rijder betaalt nu 5 keer meer dan een jaar geleden.

https://www.hln.be/mobiliteit/cng-ri...rden~a3092a51/

T'is geen electriek maar hetzelfde verhaal in prijsstijgingen.

Skobelev · 2 september 2022, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Deze CNG rijder betaalt nu 5 keer meer dan een jaar geleden.

https://www.hln.be/mobiliteit/cng-ri...rden~a3092a51/

T'is geen electriek maar hetzelfde verhaal in prijsstijgingen.

Je kan bij CNG toch ook gewoon op benzine rijden zoals bij LPG?

2 september 2022, 10:56	#59
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Deze CNG rijder betaalt nu 5 keer meer dan een jaar geleden. https://www.hln.be/mobiliteit/cng-ri...rden~a3092a51/ T'is geen electriek maar hetzelfde verhaal in prijsstijgingen. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?