Trouwe bondgenoten van Poetin zeggen: “Absoluut onaanvaardbaar”

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Nee, zij vechten om te kunnen kiezen.

Dit, helemaal. Was vrijdag ook bij Nieuwsuur, voormalig journalist nu officier in het leger van Oekraïne. Na Maidan zijn het geen Russische marionetten meer in Kiev. Goed of slecht, mee eens of niet, het was wel onze keuze, en daar kan ik die
man alleen maar gelijk in geven.
Dat Rusland blijkbaar vindt dat Oekraine 'heim ins Reich' moet, ja ik gebruik bewust deze term, want dit doet mij allemaal akelig aan Oostenrijk en het Sudetenland denken, wil nog niet zeggen dat hun buurland dat ook wilt (dan was zeker Oostenrijk toen beter voorbereid).

[kelt]

Mr Putin heeft nu nog exact 1 "bondgenoot" van buiten Rusland over.Dat is de Wit-Russische President die toch vrij regelmatig op de thee is in het Kremlin.

De analyse van het Oekrainse ministerie van defensie dat "een aanval van het Wit-Russische Leger zou neerkomen op een derde Lend-Lease-Operatie ten voordelen van Oekraine" is vermoedelijk correct.De Wit-Russen gaan niet massaal gaan vechten met hun Zuiderburen....

Maar verontrustend is natuurlijk wel dat er Russen,bvb Wagners,zouden kunnen proberen vanuit Wit-Rusland Oekraine binnen te glippen en stoute dingen doen....

Vandaar dat Oekraine blijkbaar toch aanzienlijke aantallen gewapende middelen langheen de Noordelijke grenzen heeft staan....Het moeten daar geen eerste klas troepen zijn (oudere mannen uit de territorialen en de Reserve volstaan samen met wat Nationale Garde) maar toch zijn er wel nuttiger plaatsen te bedenken voor deze middelen...

En natuurlijk wordt af en toe eens een missile afgevuurd door een Russische bommenwerper van ver boven Wit-Russische territorium....

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Was het dat allemaal waard?

BRON

Het is belangrijk om er nog eens aan te herinneren waar het begin 2022 oorspronkelijk om gegaan is en dat al het leed voorkomen zou hebben kunnen worden wanneer Kiev en het Westen afgezien zouden hebben van de mogelijke NAVO-toetreding van de Oekraïne.

Russische oorlog tegen Oekraïne

Was het al die miserie waard of was het een plan?

Het was uiteraard een plan, dat weten we al sinds "fuck the EU" Nuland. Oekraine kreeg al sinds 2014 geld, wapens en training. het is niet dat ze het verborgen hielden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Het is belangrijk om er nog eens aan te herinneren waar het begin 2022 oorspronkelijk om gegaan is en dat al het leed voorkomen zou hebben kunnen worden wanneer Kiev en het Westen afgezien zouden hebben van de mogelijke NAVO-toetreding van de Oekraïne.

Het is altijd zo dat als ge U onvoorwaardelijk overgeeft aan de vijand, er minder gevochten moet worden. Kijk, het is gewoon niet waar dat mocht die toetreding tot de NAVO niet in het visier geweest zijn, deze oorlog niet had plaatsgevonden. Uiteraard zou die plaatsgevonden hebben.

Kijk eens naar welke gebieden van de ex-Soviet Unie NIET tot de NAVO zijn toegetreden, en toch een oorlog op hun dak hebben gehad, en welke die WEL tot de NAVO zijn toegetreden, en een oorlog op hun dak hebben gehad.

Wat is dus de manier om de Russen NIET op uw dak te krijgen ? Toetreden tot de NAVO, of treuzelen of dat niet doen ?

Maar let op, de NAVO is geen blijvende garantie voor geen Russische inval natuurlijk. Het is redelijk duidelijk dat Oekraine gewoon eerst moest "gerussifieerd" worden voor men Polen kon binnenvallen, maar dat was natuurlijk een van de volgenden op de lijst.

Wie nu nog niet door heeft dat dit gewoon het begin was van de Russische invasie van gans Europa, is stekeblind. Dit is gewoon quasi identiek aan de aanloop naar WO II.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wie nu nog niet door heeft dat dit gewoon het begin was van de Russische invasie van gans Europa, is stekeblind. Dit is gewoon quasi identiek aan de aanloop naar WO II.

Gij moet uw machine recalibreren.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Gij moet uw machine recalibreren.

Het is niet omdat op radio-actief gebied een aas is of op wetenschappelijk niveau aan ver gevorderd onderzoek kan doen, dat men van geopolitieke geschiedenis kaas gegeten heeft. De kennis van zijn eigen beperkingen dwingt tot een zekere bescheidenheid.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is altijd zo dat als ge U onvoorwaardelijk overgeeft aan de vijand, er minder gevochten moet worden. Kijk, het is gewoon niet waar dat mocht die toetreding tot de NAVO niet in het visier geweest zijn, deze oorlog niet had plaatsgevonden. Uiteraard zou die plaatsgevonden hebben.

Kijk eens naar welke gebieden van de ex-Soviet Unie NIET tot de NAVO zijn toegetreden, en toch een oorlog op hun dak hebben gehad, en welke die WEL tot de NAVO zijn toegetreden, en een oorlog op hun dak hebben gehad.

Wat is dus de manier om de Russen NIET op uw dak te krijgen ? Toetreden tot de NAVO, of treuzelen of dat niet doen ?

Maar let op, de NAVO is geen blijvende garantie voor geen Russische inval natuurlijk. Het is redelijk duidelijk dat Oekraine gewoon eerst moest "gerussifieerd" worden voor men Polen kon binnenvallen, maar dat was natuurlijk een van de volgenden op de lijst.

Wie nu nog niet door heeft dat dit gewoon het begin was van de Russische invasie van gans Europa, is stekeblind. Dit is gewoon quasi identiek aan de aanloop naar WO II.

Met dat leger zal Rusland niet veel kunnen doen in een echte oorlog, dat zou nu wel duidelijk moeten zijn. Zelfs zonder gebruik van atoombommen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is altijd zo dat als ge U onvoorwaardelijk overgeeft aan de vijand, er minder gevochten moet worden. Kijk, het is gewoon niet waar dat mocht die toetreding tot de NAVO niet in het visier geweest zijn, deze oorlog niet had plaatsgevonden. Uiteraard zou die plaatsgevonden hebben.

Kijk eens naar welke gebieden van de ex-Soviet Unie NIET tot de NAVO zijn toegetreden, en toch een oorlog op hun dak hebben gehad, en welke die WEL tot de NAVO zijn toegetreden, en een oorlog op hun dak hebben gehad.

Wat is dus de manier om de Russen NIET op uw dak te krijgen ? Toetreden tot de NAVO, of treuzelen of dat niet doen ?

Maar let op, de NAVO is geen blijvende garantie voor geen Russische inval natuurlijk. Het is redelijk duidelijk dat Oekraine gewoon eerst moest "gerussifieerd" worden voor men Polen kon binnenvallen, maar dat was natuurlijk een van de volgenden op de lijst.

Wie nu nog niet door heeft dat dit gewoon het begin was van de Russische invasie van gans Europa, is stekeblind. Dit is gewoon quasi identiek aan de aanloop naar WO II.

Ik moet de laatste tijd ook erg aan Oostenrijk en het Sudetenland denken, nu Rusland ook erg bezig is met gebieden 'heim ins Reich' te krijgen.
Hoe gek zijn ze in het Kremlin, Europa is zich aan het herbewapenen, en onze nucleaire paraplu is dusdanig gelijk aan die van Rusland, dat een nucleair conflict ons allebei zal vernietigen...

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is altijd zo dat als ge U onvoorwaardelijk overgeeft aan de vijand, er minder gevochten moet worden. Kijk, het is gewoon niet waar dat mocht die toetreding tot de NAVO niet in het visier geweest zijn, deze oorlog niet had plaatsgevonden. Uiteraard zou die plaatsgevonden hebben.

Kijk eens naar welke gebieden van de ex-Soviet Unie NIET tot de NAVO zijn toegetreden, en toch een oorlog op hun dak hebben gehad, en welke die WEL tot de NAVO zijn toegetreden, en een oorlog op hun dak hebben gehad.

Wat is dus de manier om de Russen NIET op uw dak te krijgen ? Toetreden tot de NAVO, of treuzelen of dat niet doen ?

Maar let op, de NAVO is geen blijvende garantie voor geen Russische inval natuurlijk. Het is redelijk duidelijk dat Oekraine gewoon eerst moest "gerussifieerd" worden voor men Polen kon binnenvallen, maar dat was natuurlijk een van de volgenden op de lijst.

Wie nu nog niet door heeft dat dit gewoon het begin was van de Russische invasie van gans Europa, is stekeblind. Dit is gewoon quasi identiek aan de aanloop naar WO II.

Moldavië zou de volgende zijn denk ik, niet Polen. Als het Westen wat zou willen schaken zouden ze Moldavië sneakily middelen geven om Transnistrië terug onder de Moldavische regering te brengen. Na de integratie van Finland en Zweden in de Nato zou dat voor Poetin een fijn cadootje zijn.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Moldavië zou de volgende zijn denk ik, niet Polen. Als het Westen wat zou willen schaken zouden ze Moldavië sneakily middelen geven om Transnistrië terug onder de Moldavische regering te brengen. Na de integratie van Finland en Zweden in de Nato zou dat voor Poetin een fijn cadootje zijn.

Transnitrië weet ook wel dat het gedaan is.

De echte vraag is hoe Rusland wordt opgedeeld na de oorlog. Met welk stuk zouden de Chinezen tevreden zijn ?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Servie heeft nooit de onafhankelijke status van de Republieken Donetsk en Luhansk erkend en heeft nu aangekondigd (bekend geraakt de 25ste september) ook de "referenda" in de bezette gebieden van Oekraine niet te erkennen...

Een zekere sympathie voor Rusland is één zaak,in het machtsspel van de Adriatische Zee/Balkan waar Servie wat alleen is komen te staan tegenover de andere Joegoslaven en de andere volkeren is dat misschien handig,maar er zijn grenzen.

Ze beschouwen dit als een even erge zaak als de zaak Kosovo,wat door Servie ook niet als onafhankelijk land erkend wordt en door hen als "met hulp van buitenlandse machten weggepakt Servisch territorium" wordt beschouwd.


In wat we "Europa" noemen is het lijstje van landen die overigens de Donetsk en Luhansk,(en Transniestria) avonturen formeel erkennen erg gering...namelijk....

Servië begrijpt eindelijk de ambitie van Poetin om de oude Sovjet Unie te herstellen .
Waarom zou Poetin ook niet Servië ,Hongarije en Bulgarije inlijven?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ik moet de laatste tijd ook erg aan Oostenrijk en het Sudetenland denken, nu Rusland ook erg bezig is met gebieden 'heim ins Reich' te krijgen.
Hoe gek zijn ze in het Kremlin, Europa is zich aan het herbewapenen, en onze nucleaire paraplu is dusdanig gelijk aan die van Rusland, dat een nucleair conflict ons allebei zal vernietigen...

De koude oorlog is weer helemaal terug en een nucleaire oorlog betekent ook vernietiging van Moskou en St Petersburg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Gij moet uw machine recalibreren.

Ik blijf hier maar op Chamberlains vallen he...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Met dat leger zal Rusland niet veel kunnen doen in een echte oorlog, dat zou nu wel duidelijk moeten zijn. Zelfs zonder gebruik van atoombommen.

Juist, maar dat is de (voor ons) aangename of (voor het Kremlin) onaangename verrassing he.

Dat gezegd, de Russen hebben het moeilijk tegen de Oekrainers. Ik ben er niet zeker van dat ze het even moeilijk zouden hebben (zonder massieve steun van de USA) tegen de Polen of de Duitsers bijvoorbeeld. De Oekrainers zijn veel "harder" dan de slapjanussen van de EU he. Het Oekrainse leger was (dank zij de USA) stukken beter voorbereid dan de zwammen bij ons he.

Het zou goed kunnen zijn dat Vladimir zijn Janettenleger toch vrij gemakkelijk doorheen de Poolse en/of Duitse boter zou snijden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, maar dat is de (voor ons) aangename of (voor het Kremlin) onaangename verrassing he.

Dat gezegd, de Russen hebben het moeilijk tegen de Oekrainers. Ik ben er niet zeker van dat ze het even moeilijk zouden hebben (zonder massieve steun van de USA) tegen de Polen of de Duitsers bijvoorbeeld. De Oekrainers zijn veel "harder" dan de slapjanussen van de EU he. Het Oekrainse leger was (dank zij de USA) stukken beter voorbereid dan de zwammen bij ons he.

Het zou goed kunnen zijn dat Vladimir zijn Janettenleger toch vrij gemakkelijk doorheen de Poolse en/of Duitse boter zou snijden.

maar het zou ook kunnen zijn dat ze nog sneller op hun doos hadden gekregen. Je claim dat de Oekraïners harder zouden zijn dan Polen en Duitsers is op niets gebaseerd.

[Jay-P.]

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wie nu nog niet door heeft dat dit gewoon het begin was van de Russische invasie van gans Europa, is stekeblind. Dit is gewoon quasi identiek aan de aanloop naar WO II.

Op het eerste zicht zijn er misschien wel enkele gelijkenissen maar daar blijft het ook bij. Een Russische invasie van Europa stond nooit op het programma. De Westerse inmenging in Oekraïne is natuurlijk wel een existentiële bedreiging voor Rusland(=Putin).

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Op het eerste zicht zijn er misschien wel enkele gelijkenissen maar daar blijft het ook bij. Een Russische invasie van Europa stond nooit op het programma. De Westerse inmenging in Oekraïne is natuurlijk wel een existentiële bedreiging voor Rusland(=Putin).

Natuurlijk is de Westerse inmenging een existentiële bedreiging voor de intenties van Poetin om buurlanden aan te vallen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Moldavië zou de volgende zijn denk ik, niet Polen. Als het Westen wat zou willen schaken zouden ze Moldavië sneakily middelen geven om Transnistrië terug onder de Moldavische regering te brengen. Na de integratie van Finland en Zweden in de Nato zou dat voor Poetin een fijn cadootje zijn.

Eerlijk? Ik denk inderdaad, dat éénmaal Rusland verslagen/voldoende verzwakt is, het inderdaad de moment is om Moldavië te helpen Transnistrië in het gareel te brengen. OPGELET: er moet een absolute garantie zijn dat de rechten van de Russischsprekenden daar, nadien worden gerespecteerd. Daarom zou ik als voorwaarde stellen dat er een VN of EU-vredesmacht komt, om daar op toe te zien.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Op het eerste zicht zijn er misschien wel enkele gelijkenissen maar daar blijft het ook bij. Een Russische invasie van Europa stond nooit op het programma. De Westerse inmenging in Oekraïne is natuurlijk wel een existentiële bedreiging voor Rusland(=Putin).

Dat Poetin niet geïnteresseerd is in West-Europa wil ik best geloven, maar alles wijst er op dat hij wel een herstel wil van de grenzen van de oude Sovjetunie. Dit zijn nu 15 (vijftien) onafhankelijke landen. Allemaal hebben ze Russische minderheden, en dus voor Poetin een casus belli. Drie van hen zijn bij de NAVO (de Baltische staten)

En o ja: indien Poetin of zijn opvolger nadien het in het hoofd krijgen dat ook Finland en Polen historisch Russisch zijn (tot 1918 deel van het Russische tsarenrijk), mogen ook die landen zich aan een annexatie-oorlog verwachten.