EU had beter moeten luisteren

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die spelen geen rol. Wat telt is ONS voordeel. Voor jou speelden die trouwens ook geen rol, de Russen mochten ze hebben.

Voor mij spelen die inderdaad geen rol maar nu, vandaag, draai ik, en met mij de rest van de EU, er wel voor op.

Nu, ik zal er geen boterham minder om moeten eten hoor, no prob. Escaleert het in WO3? No prob, ik ben toch al over de helft, vanaf nu gaat het toch enkel bergaf.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

er zijn schijtbroekmeningen die denken dat we tever gegaan zijn
en er zijn meningen die haarfijn de rechten van een autonoom land weten te definieren

HAARFIJN
- UKR mag doen wat het wil, is autonoom
- UKR grenzen zijn niet door oorlog te herscheppen, dat is in overleg en met de UNO
- de grens van een land is niet relevant, als je handel drijft met dat land geniet je automatisch van zijn vruchten
- UKR kan beslissen om bij NATO te horen of bij RU dat is een vrije keuze, er bestaat geen onzichtbare gedragscode voor één exRusland land en een onzichtbare grens voor de andere

- UKR kan zijn wapens gebruiken om zich te verdedigen maar ook om RU in zijn eigen gebied gericht op het leger aan te vallen


en zo'n gedragscodes gaan in alletwee richtingen... dat is zowel voor RU waar als voor UKR

Ok, dan mogen de Russen, als autonoom land, beslissen om te proberen in Oekraïne wat grote kuis te houden.
Een beetje consequent wezen aub.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

DE Amerikaan heeft 40 miljard dollar gebudgetteerd waarvan er een 15 zijn uitgegeven.
En ondertussen leven ze in de USA op straat of in hun auto of doet de bevolking 3 werken om toch maar toe te komen om te leven...

Bwa, de confrontatie met die expansionistische gekken uit Rusland was onvermijdelijk. Wat is nu 40 miljard om uw aardsvijand op zijnen bek te zien gaan?

Kostelijk

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Voor mij spelen die inderdaad geen rol maar nu, vandaag, draai ik, en met mij de rest van de EU, er wel voor op.

Helemaal niet. Dit is de meest efficiente militaire investering die we ooit gedaan hebben. We leveren materiaal, en het echt dure, namelijk kanonnenvlees en slagveld, worden door Oekrainers geleverd, om de Russen hun aanval af te slaan op het westen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Bwa, de confrontatie met die expansionistische gekken uit Rusland was onvermijdelijk. Wat is nu 40 miljard om uw aardsvijand op zijnen bek te zien gaan?

Kostelijk

Voila. Het zijn zelfs inderdaad nog vooral de Amerikanen die de kosten maken.

Onze enige "kosten" zijn het wat sneller geconfronteerd worden met de gevolgen van onze "groene energie politiek" die we met alle mogelijke middelen hebben geinstalleerd sinds 20 jaar in Europa, de Duitse zotten volgend.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Reserveer dan al maar uw zitje in een atoomschuilkerder.

mobané als RU in stukken uiteenvalt zal het de schuld zijn van Putin...

ik ga u dat eens uitleggen:

RU hangt samen met haken en ogen, er zijn stukken van RU die regelmatig eens het leger op hun kop moeten krijgen vooraleer ze willen luisteren; Dus RU verschiet nu in één keer al zijn kogels in UKR en is bezig met al zijn tanks, al zijn vliegtuigen en al zijn raketten op te blazen...

Ofwel moet hij versneld zijn productie terug opstarten, ofwel moet hij toegeven dat hij gedaan heeft met vechten in UKR. Maar op termijn en dat is niet zo lang meer stuurt hij gewoon zijn soldaten zonder deftig materiaal, ttz van dat oorlogsmateriaal uit WOII, naar het front... Denk nu niet omdat daar 300.0000 schaapjes met tampons als oorlogsmateriaal om hun gaten te dichten stoer staan zwaaien met een bajonet van WOI, dat dit leger een schijn van kans maakt tegen een leger die al maanden soldaten , tanks en andere dingen aan het inblikken is;..


En nu komt de pointe;.. eenmal dat blotevoetsleger ook ingeblikt is, en ondertussen nog eens 1miljoen oproepbare mannen weggelopen zijn van RU, gaat het verhaal eindigen dat hij met een lege doos zit waarmee hij onmogelijk nog die opstandige republieken kan bedwingen...

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan dik mislukt, want de EU is nog nooit zo verenigd geweest

En de Duitse hoer krijgt ook haar rammeling, om met de Russen mee te heulen en ons hun Groene Lulkoek door het strot te rammelen. Met de Duitsers die een toontje lager zingen, en minder cavalier seul gaan spelen, is de EU nog nooit zo verenigd geweest.

Dat er economische problemen in de EU zijn, komt juist van dat hoerengedrag van de Duitsers. Dat hebben we dank zij dit conflictje, beter laat dan nooit, ontdekt he.

Dat men in de EU ziet dat men op huidig ogenblik best samenkoekt is een feit.

Een tekst die enkele weken geleden verschenen is...

Duitsland en Oekraïne: haat-liefde-, lat- of knipperlichtrelatie?

p.s.

'Leesgenot????'

De Doomsday Clock tikt...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Stel je voor wat dat had opgebracht. Miljarden hebben we laten liggen. Hoeveel kost zo een atoom bommetje ?

Veel minder dan het resultaat uitgedrukt in schade wanneer het knopje wordt ingedrukt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Stel je voor wat dat had opgebracht. Miljarden hebben we laten liggen. Hoeveel kost zo een atoom bommetje ?

Wel, als Rusland uiteindelijk opgedeeld wordt en de EU kan een goed stukje grondstoffen inpikken, is dat toch wel meegenomen, nee ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, als Rusland uiteindelijk opgedeeld wordt en de EU kan een goed stukje grondstoffen inpikken, is dat toch wel meegenomen, nee ?

Als jij denkt dat je daar nog maar 1 euro van zal zien moet ik eens goed lachen

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, als Rusland uiteindelijk opgedeeld wordt en de EU kan een goed stukje grondstoffen inpikken, is dat toch wel meegenomen, nee ?

Met alle respect maar denkt u echt dat het zover zou kunnen komen?

Het zou inderdaad mooi meegenomen zijn maar op huidig ogenblik ziet het er wel anders uit en is het Rusland dat alles wil inpikken er zelfs tot moorden zijn voor overgegaan om dat gedaan te krijgen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

mobané als RU in stukken uiteenvalt zal het de schuld zijn van Putin...

ik ga u dat eens uitleggen:

RU hangt samen met haken en ogen, er zijn stukken van RU die regelmatig eens het leger op hun kop moeten krijgen vooraleer ze willen luisteren; Dus RU verschiet nu in één keer al zijn kogels in UKR en is bezig met al zijn tanks, al zijn vliegtuigen en al zijn raketten op te blazen...

Ofwel moet hij versneld zijn productie terug opstarten, ofwel moet hij toegeven dat hij gedaan heeft met vechten in UKR. Maar op termijn en dat is niet zo lang meer stuurt hij gewoon zijn soldaten zonder deftig materiaal, ttz van dat oorlogsmateriaal uit WOII, naar het front... Denk nu niet omdat daar 300.0000 schaapjes met tampons als oorlogsmateriaal om hun gaten te dichten stoer staan zwaaien met een bajonet van WOI, dat dit leger een schijn van kans maakt tegen een leger die al maanden soldaten , tanks en andere dingen aan het inblikken is;..


En nu komt de pointe;.. eenmal dat blotevoetsleger ook ingeblikt is, en ondertussen nog eens 1miljoen oproepbare mannen weggelopen zijn van RU, gaat het verhaal eindigen dat hij met een lege doos zit waarmee hij onmogelijk nog die opstandige republieken kan bedwingen...

Men kan voospellen wat men wil. Maar jij vergeet alleen dat Rusland een kernmacht is. Een raket en de wereld staat op zijn kop.....en wij ook in de veronderstelling je nog voeten zou hebben.
Ik schreef het al Rusland is Bangledesh niet. En last but not least de Taliban waren een letterlijk en figuurlijk blote voeten leger. De Vietnamezen hadden ook sandalen en geen bottinen.

https://www.demorgen.be/meningen/kre...ine~b58479ef5/

De volgende uitleg lijkt me realistischer dan die van jou.


De overwinning! Doorheen de geschiedenis heeft dit woord een verleidelijke bijklank gehad voor machthebbers. Ook nu nog. Er zijn heel wat westerse leiders die het hebben over het helpen van Oekraïne om “te winnen en Rusland te verzwakken” (VS-defensieminister Austin), “Rusland uit Oekraïne te verjagen” (de Britse premier Liz Truss) en “Oekraïne moet de oorlog winnen” (de Estse premier Kallas). In hun ideale wereld willen ze een ‘Kremlin esse delendum’.
In moderne oorlogen is een dergelijke triomf echter een steeds moeilijker te bereiken doel geworden. Het geciteerde Irak is hier een goed voorbeeld van, maar ook de recente oorlogen in Libanon en Afghanistan tonen aan dat de overwinning alsmaar meer illusoir wordt.
Wanneer de economische oorlog van Poetin ons nog meer pijn gaat doen, de Russische hybride oorlog ook bij ons écht voelbaar wordt en de strijd op het slagveld tijdens de winter evolueert tot een stellingenoorlog, zou Oekraïne bij ons wel eens minder prioritair kunnen worden. Net zoals Afghanistan na enkele jaren uit onze aandacht verdween.

Onwil of terughoudendheid om terug te kijken naar wat er in Afghanistan verkeerd liep, dreigt ertoe te leiden dat dezelfde fouten in Oekraïne herhaald worden. In tegenstelling tot toen kunnen we ons echter geen tweede dergelijk fiasco, maar nu voor onze deur met exponentieel ergere gevolgen, veroorloven. ‘Kremlin esse delendum’ lijkt me dan ook niet echt een goed idee, ook niet na de barbaarse beschietingen van Oekraïense steden de voorbije dagen.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

mobané als RU in stukken uiteenvalt zal het de schuld zijn van Putin...

En nu komt de pointe;.. eenmal dat blotevoetsleger ook ingeblikt is, en ondertussen nog eens 1miljoen oproepbare mannen weggelopen zijn van RU, gaat het verhaal eindigen dat hij met een lege doos zit waarmee hij onmogelijk nog die opstandige republieken kan bedwingen...

En de geur ervan hangt in de lucht, die ruiken dat nu al.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Het enige dat het westen streeft is het economisch model te laten overnemen door die landen, die uiteindelijk een volledige vrije keuze is
En als landen de smaak te pakken krijgen van het westers model en hun economie verder ontwikkelen door handel te drijven met ons, gaan zowel zij als wij verder voorruit..

“Te laten overnemen”

Het invoeren van “democratie” als verdienmodel. En als je niet akkoord gaat installeert “het westen” een vriendelijkere overheid middels “regime change.”

Je hoort mij niet zeggen dat het systeem niet succesvol is hé.

Maar het is een perfide systeem, gebaseerd om omkoperij, chantage, leugens etc.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Met alle respect maar denkt u echt dat het zover zou kunnen komen?

Ik twijfel er ook aan, maar het is de enige manier om een katastrofe voor ons te vermijden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ok, dan mogen de Russen, als autonoom land, beslissen om te proberen in Oekraïne wat grote kuis te houden.
Een beetje consequent wezen aub.

nee, belgie moet ook niet in FR of NL gan morrelen voor de vlamingen, hooguit via de ambassade of UNO of EU parlement eens gaan reclameren

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Men kan voospellen wat men wil. Maar jij vergeet alleen dat Rusland een kernmacht is. Een raket en de wereld staat op zijn kop.....en wij ook in de veronderstelling je nog voeten zou hebben.
Ik schreef het al Rusland is Bangledesh niet. En last but not least de Taliban waren een letterlijk en figuurlijk blote voeten leger. De Vietnamezen hadden ook sandalen en geen bottinen.

https://www.demorgen.be/meningen/kre...ine~b58479ef5/

De volgende uitleg lijkt me realistischer dan die van jou.


De overwinning! Doorheen de geschiedenis heeft dit woord een verleidelijke bijklank gehad voor machthebbers. Ook nu nog. Er zijn heel wat westerse leiders die het hebben over het helpen van Oekraïne om “te winnen en Rusland te verzwakken” (VS-defensieminister Austin), “Rusland uit Oekraïne te verjagen” (de Britse premier Liz Truss) en “Oekraïne moet de oorlog winnen” (de Estse premier Kallas). In hun ideale wereld willen ze een ‘Kremlin esse delendum’.
In moderne oorlogen is een dergelijke triomf echter een steeds moeilijker te bereiken doel geworden. Het geciteerde Irak is hier een goed voorbeeld van, maar ook de recente oorlogen in Libanon en Afghanistan tonen aan dat de overwinning alsmaar meer illusoir wordt.
Wanneer de economische oorlog van Poetin ons nog meer pijn gaat doen, de Russische hybride oorlog ook bij ons écht voelbaar wordt en de strijd op het slagveld tijdens de winter evolueert tot een stellingenoorlog, zou Oekraïne bij ons wel eens minder prioritair kunnen worden. Net zoals Afghanistan na enkele jaren uit onze aandacht verdween.

Onwil of terughoudendheid om terug te kijken naar wat er in Afghanistan verkeerd liep, dreigt ertoe te leiden dat dezelfde fouten in Oekraïne herhaald worden. In tegenstelling tot toen kunnen we ons echter geen tweede dergelijk fiasco, maar nu voor onze deur met exponentieel ergere gevolgen, veroorloven. ‘Kremlin esse delendum’ lijkt me dan ook niet echt een goed idee, ook niet na de barbaarse beschietingen van Oekraïense steden de voorbije dagen.

je hebt nu geen enkel logisch element aangereikt...
vb kernmacht ? hello je kan toch die wapens niet inzetten op eigen grondgebied, je gaat toch uw eigen bevolking niet pesten met zo'n vuil wapen ?

je moet weten wat je wilt: ofwel is UKR deel van RU en probeer je ze te overtuigen, ofwel is UKR geen deel van RU en laat je het stukje grond gerust


bovendien loop je straal voorbij aan het feit: wat kan het u schelen of een stukje grond uw eigendom isof niet ? Stel er zit daar ijzer in de grond, door gewoon het ijzererts te kopen die zij eruithalen kun je ook meeprofiteren van dat ijzer dat ze uit de grond halen... Dus moet je nu dat stukje veroveren ? of kan je eenvoudigweg dat ijzer kopen en is de kous af ? zit je op dezelfde kostprijs, hetzelfde economisch effect, hetzelfde resultaat... Waarom moet je een stukje grond bezetten om die grondstof te hebben die daar gewonnen wordt ? nee dat is niet nodig, het is voldoende dat je handel drijft..

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

“Te laten overnemen”

Het invoeren van “democratie” als verdienmodel. En als je niet akkoord gaat installeert “het westen” een vriendelijkere overheid middels “regime change.”

Je hoort mij niet zeggen dat het systeem niet succesvol is hé.

Maar het is een perfide systeem, gebaseerd om omkoperij, chantage, leugens etc.

maar enfin t'is niet omdat die demagogie gebeurd is in bananerepubliek Iran, en Algerije dat hier in UKR sprake is van een streven naar regimewissel ?

Er is geen streven naar wissel, want in feite naar westers normen is UKR iets te corrupt. Maar hier gaat het gewoon over het feit dat grenzen geschonden wordt, en de zwakste krijgt de steun van de wereld

Toegegeven waar was Eu als China Nepal annexeerde...

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ok, dan mogen de Russen, als autonoom land, beslissen om te proberen in Oekraïne wat grote kuis te houden.
Een beetje consequent wezen aub.

Als Poetin dan toch nazi's en corrupten wil aanpakken: geef hem het adres van Dries en Sihame. Dan heeft hij een reden om België binnen te vallen.

[De schoofzak]

Josep Borrell, om het eufemistisch uit te drukken, is mijn vriend niet.

Hij stond ten tijde van de Spaanse militaire invasie in Catalonië, echt aan de verkeerde kant. (en ik ben er van overtuigd dat in heel die affaire, Putin ook goed geobserveerd heeft: wat Spanje ongehinderd door de EU kon doen in Catalonië, dat kon hij ook wel flikken in Oekraîne ...)

Maar in deze heeft hij groot gelijk.
Heel de EU-diplomatie heeft gefaald. En hij roept hen tot de orde.

Zeg nu zelf: wie het ook was, en in dit geval was het Amerika, die ons verwittigde voor dreigende zware afhankelijkheid inzake energie-bevoorrading, het is bewezen dat hij gelijk had.

Voor alle eerlijkheid: ik was ook aanhanger van "Wandel durch Handel".