tussentaal, hoe de openbare omroep de bal misslaat

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

In hoeverre is het taalgebruik belangrijk ?
Zolang je elkaar begrijpt vind ik dit het belangrijkste.
Tussentaal of dialect. Who cares.

Dialect is vaak onverstaanbaar voor iemand uit een andere regio.
Ik heb wel wat rondgezworven, ook qua woonplaats, in Vlaanderen, en woon nu in een andere streek dan die van mijn geboorte.
Ik versta nog steeds niet de echt-oudere mensen die niks kennen van tussentaal of algemeen Nederlands, en die mijn buren nu zijn.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

ABN is enkel elitair in de ogen van de gemakzuchtigen.

Ik las enkele dagen geleden het stuk van Siegfried Bracke, over zijn ervaringen toen hij als redelijk jonge gast op onze linkse zender werkte.

Hijzelf en andere journalisten werden soms 's avonds opgebeld door de taal'commissaris' die hen hun fouten aanwreef.

Waren die journalisten dan ook 'gemakzuchtigen'?

Ik beweer nog steeds dat, zowel in Nederland als in Vlaanderen, nog geen 10 procent "Algemeen Nederlands" kan spreken.

Televisie-nieuwslezers in beide landen zijn wellicht topfiguren als het om Algemeen Nederlands gaat.
Wel, laat mij en jou een fragment horen van een van hen, en jij en ik weten na max vier woorden of het gaat om een Vlaming of om een Nederlander. Conclusie: een van hen spreekt geen echt Algemeen Nederlands.

Ik maak me nog sterker: jij spreekt helemaal geen Algemeen Nederlands. Ge kunt er geen kloten van. Net als ik trouwens. Tenzij je getraind zou geweest zijn in een opleiding als germanist.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tussentaal verbindend? Lulkoek. Of denkt gij dat iedereen in dit gewest dat afschuwelijk lelijk tussentaaltje spreekt? Ik erger mij dood aan het taalgebruik tegenwoordig op de Vlaamse radio en tv. Tussentaal verdeelt i.p.v. te verbinden.
Tussentaal is een afkooksel van Brabants dialect. Niet meer, niet minder.

En Tom Waes zijn taalgebruik in 'Het verhaal van Vlaanderen' staat op het niveau van dat programma: beneden alle peil. Zoals dat programma niet het verhaal van Vlaanderen (gewest) is, is zijn taalgebruik niet de taal van Vlaanderen (gewest).

PS ik ben na enkele afleveringen van het programma gestopt met kijken. Zoals ik voorspeld heb: niks over de geschiedenis van onze Limburgse regio. Misschien ga ik nog de moeite doen om de resterende afleveringen te bekijken om met kennis van zaken hier mijn gal te spuien.
Denkt Tom Waes dat wij allemaal lomperikken zijn die geen behoorlijk Nederlands beheersen? Dat geldt misschien zo voor de inwoners van de Vlaamse ruit. Wij hebben in de lagere school AN als tweede taal, naast onze moedertaal geleerd. Dat ik niet perfect AN zou spreken is te aanvaarden. Dat een héél vet betaalde tv-presentator AN niet beheerst is schandalig. Verkwisting van Vlaams belastinggeld.

Ja dat is dan ook niet Vlaanderen he, Dat komt in de geschiedenis van het heilige roomse rijk der duitse natie aan bod.

Stukske van de boerenkrijg, dat speelde zich zelf in Limburg af als ik mij niet vergis.

Ik vind het goed in de zin dat het toegankelijk is voor mensen die verder niks met geschiedenis hebben. Ge weet ook dat ge alleen al over de Bourgondiers 10 afleveringen kunt vullen.

Dat je alleen al over de periode 1300 tot 1315 makkelijk een aflevering of 3 kunt maken. (maar dat zou ook tonen hoe groot en belangrijk Vlaanderen (sorry Limburg ) ooit was.

Koning Willem wordt ook "vergeten" (die heeft echt een rol in de industrialisering van Vlaanderen gespeeld)

Men had inderdaad ook aandacht mogen besteden aan het feit dat Limburg lange tijd niet bij "Vlaanderen" behoorde, maar dus deel uitmaakte van andere rijken. Dat kan nog een historische reden zijn voor het welbekende "Limburggevoel" verder vindt ik jullie wel toffe gasten als er gefeest moet worden en meestal lieve vriendelijke mensen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dialect is vaak onverstaanbaar voor iemand uit een andere regio.
Ik heb wel wat rondgezworven, ook qua woonplaats, in Vlaanderen, en woon nu in een andere streek dan die van mijn geboorte.
Ik versta nog steeds niet de echt-oudere mensen die niks kennen van tussentaal of algemeen Nederlands, en die mijn buren nu zijn.

In bepaalde steden zoals hier aan de kust is een tussentaal de meest gangbare taal buitenshuis. Wat wil je, de bewoners en de bezoekers komen uit alle provincies.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op televisie hoort toch geen 'iek hèb zoe-iet van...' onzin ? Of 'iek vind déés...' gelul ? Of 'dees is keineig' kloterij ?

Waarom niet? Dat soort zinnen wordt alvast meer gebruikt in de Vlaamse woonkamer dan het algemeen Nederlands. Mag tv dan geen afspiegeling meer zijn van het kijkpubliek?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het strafste op dat vlak was wel ne collega die met ons AN sprak, onmogelijk uit te maken waar hij vandaan kwam. Als er met de familie gebeld werd, switchte die over in zijn beste West Vlaams.

Applaus, want het is inderdaad "ne" kollega, want kollega is een mannelijk zelfstandig naamwoord en "een" is voor voor vrouwelijke en onzijdige zelfstandige naamwoorden. En "ne(n)" voor mannelijke.

Maar doordat we het noorden met zijn grammatikale ziekte van het genusverlies zijn achternagelopen is ons AN daardoor besmet geraakt.
Dat uit zich ook in het niet meer toepassen van verbuigingen (de eind -"en") voor mannelijke bezittelijke en bijvoeglijke naamwoorden.
Wanneer men niet meer het minste genusgevoel heeft komt natuurlijk het "eenheids-een" bovendrijven voor de drie geslachten.
"Kast" en "tafel", alles wordt "hij" genoemd in het noorden.
Onze taal werd genivelleerd naar beneden om tegemoet te komen aan de gemakzucht uit het noorden.
En dat doet deze taalpurist zijn taaltenen krullen omdat het o zo verkeerd klinkt.
"Uwe nieuwen auto is ne schone ! " en al het andere doet pijn in mijn oren.
Wil ik dan dan tussentaal promoten ? Neen, maar net zoals onze dialekten heeft tussentaal nog wel een korrektere grammatika, en het is jammer dat onze standaardtaal onder invloed van het noorden werd verkleuterd en genivelleerd.

En die ziekte gaat nog steeds verder als een sluipend gif. Als ik op marktplaats.nl een kast koop, vraagt men mij wanneer ik "hem" kom halen.
Het ligt in de lijn der verwachtingen dat men de grammatika daaraan zal aanpassen en het eenheidsgenus in het Nederlands zal invoeren zoals we dat kennen in het Engels, een totaal gedegenereerde "kreolentaal".

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Applaus, want het is inderdaad "ne" kollega, want kollega is een mannelijk zelfstandig naamwoord en "een" is voor voor vrouwelijke en onzijdige zelfstandige naamwoorden. En "ne(n)" voor mannelijke.

Maar doordat we het noorden met zijn grammatikale ziekte van het genusverlies zijn achternagelopen is ons AN daardoor besmet geraakt.
Dat uit zich ook in het niet meer toepassen van verbuigingen (de eind -"en")voor mannelijke bezittelijke en bijvoeglijke naamwoorden.
Wanneer men niet meer het minste genusgevoel heeft komt natuurlijk het "eenheids-een" bovendrijven voor de drie geslachten.
"Kast" en "tafel", alles wordt "hij" genoemd in het noorden.
Onze taal werd genivelleerd naar beneden om tegemoet te komen aan de gemakzucht uit het noorden.
En dat doet deze taalpurist zijn taaltenen krullen om dat het o zo verkeerd klinkt.
"Uwe nieuwen auto is ne schone ! " en al het andere doet pijn in mijn oren.
Wil ik dan dan tussentaal promoten ? Neen, maar net zoals onze dialekten heeft tussentaal nog wel een korrektere grammatika en het is jammer dat onze standaardtaal onder invloed van het noorden werd verkleuterd en genivelleerd.

En die ziekte gaat nog steeds verder als een sluipend gif. Als ik op marktplaats.nl een kast koop, vraagt men mij wanneer ik "hem" kom halen.
Het ligt in de lijn der verwachtingen dat men de grammatika daaraan zal aanpassen en het eenheidgenus in het Nederlands zal invoeren zoals we dat kennen in het Engels, een totaal gedegenereerde "kreolentaal".

die gasten zetten inderdaad overal het voor...

Maar wat echt tenenkrommend is, zonder de taalnazi uit te willen hangen, dat is dat letterlijk vertalen uit het Engels.

Meerdere krantenredacties maken zich daar schuldig aan.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Applaus, want het is inderdaad "ne" kollega, want kollega is een mannelijk zelfstandig naamwoord en "een" is voor voor vrouwelijke en onzijdige zelfstandige naamwoorden. En "ne(n)" voor mannelijke.

Maar doordat we het noorden met zijn grammatikale ziekte van het genusverlies zijn achternagelopen is ons AN daardoor besmet geraakt.
Dat uit zich ook in het niet meer toepassen van verbuigingen (de eind -"en") voor mannelijke bezittelijke en bijvoeglijke naamwoorden.
Wanneer men niet meer het minste genusgevoel heeft komt natuurlijk het "eenheids-een" bovendrijven voor de drie geslachten.
"Kast" en "tafel", alles wordt "hij" genoemd in het noorden.
Onze taal werd genivelleerd naar beneden om tegemoet te komen aan de gemakzucht uit het noorden.
En dat doet deze taalpurist zijn taaltenen krullen omdat het o zo verkeerd klinkt.
"Uwe nieuwen auto is ne schone ! " en al het andere doet pijn in mijn oren.
Wil ik dan dan tussentaal promoten ? Neen, maar net zoals onze dialekten heeft tussentaal nog wel een korrektere grammatika, en het is jammer dat onze standaardtaal onder invloed van het noorden werd verkleuterd en genivelleerd.

En die ziekte gaat nog steeds verder als een sluipend gif. Als ik op marktplaats.nl een kast koop, vraagt men mij wanneer ik "hem" kom halen.
Het ligt in de lijn der verwachtingen dat men de grammatika daaraan zal aanpassen en het eenheidsgenus in het Nederlands zal invoeren zoals we dat kennen in het Engels, een totaal gedegenereerde "kreolentaal".

Ik ben wel blij dat we geen naamvallen meer moeten gebruiken in AN. "De naam des vaders en des zoons en des heiligen geestes" ..... Altijd problemen gehad met die dingen in vreemde talen die het nog gebruiken. (Duits enz...)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik las enkele dagen geleden het stuk van Siegfried Bracke, over zijn ervaringen toen hij als redelijk jonge gast op onze linkse zender werkte.

Hijzelf en andere journalisten werden soms 's avonds opgebeld door de taal'commissaris' die hen hun fouten aanwreef.

Waren die journalisten dan ook 'gemakzuchtigen'?

Ik beweer nog steeds dat, zowel in Nederland als in Vlaanderen, nog geen 10 procent "Algemeen Nederlands" kan spreken.

Televisie-nieuwslezers in beide landen zijn wellicht topfiguren als het om Algemeen Nederlands gaat.
Wel, laat mij en jou een fragment horen van een van hen, en jij en ik weten na max vier woorden of het gaat om een Vlaming of om een Nederlander. Conclusie: een van hen spreekt geen echt Algemeen Nederlands.

Ik maak me nog sterker: jij spreekt helemaal geen Algemeen Nederlands. Ge kunt er geen kloten van. Net als ik trouwens. Tenzij je getraind zou geweest zijn in een opleiding als germanist.

Germanisten spreken schitterend AN. Maar ik denk dat voor de zuiverste uitspraak zonder het minste spoor van dialect dat je daarvoor moet (moest) kijken naar diegenen die uit de Normaalschool voortkwamen.

Daar drilden ze er elk spoor van dialect uit, heel bewust en gericht. Een oud lerares nederlands van mij bleek uit aantwaarepe te komen, ik kon haar nauwelijks geloven. Zes maand hebben ze aan haar uitspraak moeten werken om dat eruit te kweken vertelde ze. Maar het is gelukt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Siegfried Bracke in Doorbraak

Nog later, in het eerste jaar Germaanse, was er verplicht Taallabo Uitspraak. Wie daar in mei nog geen groen licht had, mocht het eindexamen vergeten. Net zoals – weer later – bij het journalistenexamen van de BRT. We startten met 1.400. Maar na de eerste stemtest vielen er al meer dan 1.000 mensen af. En dan kwam er enkele maanden later nog een tweede stemtest.

Ik vind het weliswaar warm en sympathiek als men kan horen waar iemand vandaan komt, dat geeft die persoon een speciale uitstraling en is identiteitsversterkend.
Maar op zich heb ik helemaal niets tegen het bestaan van een standaarduitspraak, integendeel zelfs.
Ik stel me enkel de vraag wanneer, door wie, en waar, die norm werd bepaald ?
Kortom, een vraag naar de ontstaansgeschiedenis van de standaarduitspraak. En dat zowel wat die in het noorden als die in het zuiden betreft.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik ben wel blij dat we geen naamvallen meer moeten gebruiken in AN. "De naam des vaders en des zoons en des heiligen geestes" ..... Altijd problemen gehad met die dingen in vreemde talen die het nog gebruiken. (Duits enz...)

Maar, ge moogt (sic) ze nog gebruiken want officieel zijn ze niet afgeschaft.

Neen, ik ben niet blij met taalverkleutering en nivellering naar beneden toe.
We hadden "grotendeels" bij de spelling van De Vries en Te Winkel moeten blijven en de spelling Marchant niet mogen aannemen of slechts te dele; zonder de gramatikale amputaties waarover ik het had.

Maar goed, ik zal u dus geen lidkaart kunnen verkopen van de Vereniging ter Herinvoering der Genitief.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar, ge moogt (sic) ze nog gebruiken want officieel zijn ze niet afgeschaft.

Neen, ik ben niet blij met taalverkleutering en nivellering naar beneden toe.
We hadden "grotendeels" bij de spelling van De Vries en Te Winkel moeten blijven en de spelling Marchant niet mogen aannemen of slechts te dele; zonder de gramatikale amputaties waarover ik het had.

Maar goed, zal dus geen lidkaart kunnen verkopen van de Vereniging ter Herinvoering der Genitief.

Is het "der genitief" of "des genitiefs" ? Daar begint het al...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Is het "der genitief" of "des genitiefs" ? Daar begint het al...

Het is altijd schoon van te ervaren dat uw posts aandachtig gelezen worden !

En ja, het is natuurlijk "des genitiefs". Want de genitief is schoon; HIJ is schoon.

[Weyland]

Jammer dat Alva zo zijn boekje te buiten ging. Een Brabants-Vlaamse leidcultuur had het nooit zo laten lopen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Germanisten spreken schitterend AN. Maar ik denk dat voor de zuiverste uitspraak zonder het minste spoor van dialect dat je daarvoor moet (moest) kijken naar diegenen die uit de Normaalschool voortkwamen.

Daar drilden ze er elk spoor van dialect uit, heel bewust en gericht. Een oud lerares nederlands van mij bleek uit aantwaarepe te komen, ik kon haar nauwelijks geloven. Zes maand hebben ze aan haar uitspraak moeten werken om dat eruit te kweken vertelde ze. Maar het is gelukt.

Ondanks dat die standaarduitspraak blijkbaar toch wel het dichtst bij het Brabants staat; hoe moeilijk moet het dan wel niet zijn voor Vlaanderaars en Limburgers....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Jammer dat Alva zo zijn boekje te buiten ging. Een Brabants-Vlaamse leidcultuur had het nooit zo laten lopen.

Om dan nog maar te zwijgen van de kennisvlucht en de demografische afvloeiing die zijn optreden veroorzaakte.
Antwerpen zou nu een miljoenenstad geweest zijn. En de Zuidelijke Nederlanden zouden een handelscentrum van grote betekenis zijn gebleven...

En toen de klootzak weg was werd hij wat later afgelost door Lowie 14 om ons industrieel weefsel voor zeer lange tijd te vernietigen. De achterstand die we opliepen door toedoen van de Spaanse en Franse legers hebben we nooit meer kunnen inhalen.
We hadden DE Europese topregio bij uitstek kunnen zijn !

[DewareJakob]

Ik heb vroeger op internaat gezeten met medestudenten van zowat overal in Vlaanderen.
Op mijn werk idem. Collega's zowel van Limburg als van de kust. Allemaal te verstaan.
Ik heb echt geen nood aan een nieuw "Hier Spreekt Men Nederlands" zoals in de jaren 60. Het betuttelen mag wel eens ophouden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tussentaal verbindend? Lulkoek. Of denkt gij dat iedereen in dit gewest dat afschuwelijk lelijk tussentaaltje spreekt? Ik erger mij dood aan het taalgebruik tegenwoordig op de Vlaamse radio en tv. Tussentaal verdeelt i.p.v. te verbinden.
Tussentaal is een afkooksel van Brabants dialect. Niet meer, niet minder.

En Tom Waes zijn taalgebruik in 'Het verhaal van Vlaanderen' staat op het niveau van dat programma: beneden alle peil. Zoals dat programma niet het verhaal van Vlaanderen (gewest) is, is zijn taalgebruik niet de taal van Vlaanderen (gewest).

PS ik ben na enkele afleveringen van het programma gestopt met kijken. Zoals ik voorspeld heb: niks over de geschiedenis van onze Limburgse regio. Misschien ga ik nog de moeite doen om de resterende afleveringen te bekijken om met kennis van zaken hier mijn gal te spuien.
Denkt Tom Waes dat wij allemaal lomperikken zijn die geen behoorlijk Nederlands beheersen? Dat geldt misschien zo voor de inwoners van de Vlaamse ruit. Wij hebben in de lagere school AN als tweede taal, naast onze moedertaal geleerd. Dat ik niet perfect AN zou spreken is te aanvaarden. Dat een héél vet betaalde tv-presentator AN niet beheerst is schandalig. Verkwisting van Vlaams belastinggeld.

Ik heb begrip voor uw ergernis. Blijkbaar staat de VRT tegenwoordig eerder onverschillig (sommigen daar misschien vijandig) tegenover het Nederlands.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

In hoeverre is het taalgebruik belangrijk ?
Zolang je elkaar begrijpt vind ik dit het belangrijkste.
Tussentaal of dialect. Who cares.

Tussentaal is slechts “belangrijk” als het niet anders kan, dus wanneer de spreker niet in staat is AN te gebruiken en toch iets wil mededelen.

[Mambo]

Met al die dialecten spreek ik meer een tussen dialect die zowat overal past.

Echt beschaafd Nederlands kom ik bijzonder weinig tegen.