Polen escaleert. In woorden voorlopig.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enkel geografisch, en dat is arbitrair vastgelegd, die scheiding tussen Europa en Azie. Zelfs Oekraine beschouw ik niet als Europa, noch Wit Rusland. Wit Rusland, of Afghanistan, dat is kifkif he. Een barbaars volkske met een dictatorken.

De grens door de Oeral is inderdaad wat arbitrair. Echter er is een wezenlijk verschil tussen Oekraïne, Wit Rusland, Rusland of Atghanistan. Los van de regimes, staan de eerste 3 landen dichter bij ons, Europa, het Westen en ooit het avondland genoemd (dit zal tegenwoordig ongetwijfeld wel door iets of iemand zijn besmet). Barbaars is voor uw rekening, maar Oekraïners, Wit-Russen en Russen behoren tot de Europese familie, ongeacht de regimes van sommige landen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Die kinderen vallen gewoon nog onder ouderlijk gezag of hun wettelijke voogd, iedere Russische actie hier tegenin is een oorlogsmisdaad en een misdaad tegen de menselijkheid, dit staat los van de oorlog.

Logisch dat Polen er feller in staat, ooit van Kaliningrad voormalig Königsberg gehoord?
Misschien ook een beetje schuldbewust, dat Polen wel onder veilige paraplu van de NAVO zitten en Oekraïne niet. Anders zouden zij in hetzelfde schuitje zitten met deze megalomaan in het Kremlin.
Niks mis mee dat landen als Polen en Slowakije hun oude Migs aan Oekraine geven, materiaal wat de Oekraïnse Luchtmacht toch al kent. Voor F16 zou een training nodig zijn, maar dat zie ik ook nog wel gebeuren.

Verder doet Frankrijk overtuigender mee dan Duitsland. Nee, ik vind het goed dat Polen de ernst van hun bedreiging aan ons in West Europa blijft duidelijk maken.

Welke megalomaan? Ik denk dat er een voldoende duidelijke visie achter zit. Niet met mij, zegt de Vlad tegen 'De Stad' en tegen 'Muur Straat', terwijl 'De Stad' en 'Muur Straat' heel de wereld willen doen samenspannen tegen de Vlad. Dit is geen megalomie, dit is strijd voor een ander wereldbeeld.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is geen continent. De Angelsaksen staan veel en veel dichter bij ons dan de Russen, en zeker de rest van de Aziaten. Water is nooit een hindernis geweest, volkeren en mentaliteiten wel.

Ik geloof dat niet. De Angelsaksen schijten op onze kop.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Staan Angelsaksen dichter bij ons, ja, echter het Russische volk is wel Europees, de mentaliteit in het Kremlin begint wel meer ''Aziatisch'' (lees China) te worden.

Blank wil je zeggen, ja. Maar ik heb het natuurlijk over de 'mentaliteit', en die is bij de Russen NOOIT "verlicht" geweest, wat toch de basis is van zowel de Europese als vooral de Angelsaksische beschavingslijn sinds eeuwen.

Daar waar Europese, incluis Angelsaksische denkers, filosofen, en politicologen al eeuwen werken aan vrijheid en individualiteit, daar waar het concept van parlement door de Engelsen werd bedacht, waar de meest robuuste vrijheidsgrondwet een Amerikaanse uitvinding is, waar zij die de aristocratie finaal hun kop hebben afgekapt de Fransen zijn, waar men zich ontdaan heeft van het gros van het dogmatische denken, en zo voort, wat toch "het Westen" karakteriseert, is er daar bij de Russen nooit sprake van geweest. Die zijn van een totalitair ancien Tsarenregime met een mislukte na-aping van de Franse revolutie in het communistisch totalitarisme gevallen, om dan na een zatlappen periode in de cleptocratische dictatuur van de Vladimir te vluchten.

Dat is dus niet "Europees" of "westers" qua mentaliteit he. En de Angelsaksen zijn eerder dikwijls aan de speerpunt geweest van wat ons in Europa karakteriseert, ook al sputtert dat ook soms wel eens.

Het is trouwens juist dat de Duitsers in dat lijstje ook niet zo fier moeten zijn, en we zien inderdaad dat de Duitsers vaak een probleemgeval zijn in Europa ; maar na WO II hadden we het idee dat de oplawaai die we ze verkocht hadden, hen inderdaad richting 'westen' had geduwd en we dus nu ook kunnen veronderstellen dat de Duitsers grotendeels "Europees-westers" zijn, ook al hebben ze soms nog van die nijgingskes...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ik geloof dat niet. De Angelsaksen schijten op onze kop.

Dat is uw dogma op basis van hetwelke ge alles wilt interpreteren. Terwijl de Angelsaksen mede de speerpunt zijn van onze verlichte beschaving die we het westen noemen, wat van de Russen onmogelijk kan gezegd worden.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Blank wil je zeggen, ja. Maar ik heb het natuurlijk over de 'mentaliteit', en die is bij de Russen NOOIT "verlicht" geweest, wat toch de basis is van zowel de Europese als vooral de Angelsaksische beschavingslijn sinds eeuwen.

Daar waar Europese, incluis Angelsaksische denkers, filosofen, en politicologen al eeuwen werken aan vrijheid en individualiteit, daar waar het concept van parlement door de Engelsen werd bedacht, waar de meest robuuste vrijheidsgrondwet een Amerikaanse uitvinding is, waar zij die de aristocratie finaal hun kop hebben afgekapt de Fransen zijn, waar men zich ontdaan heeft van het gros van het dogmatische denken, en zo voort, wat toch "het Westen" karakteriseert, is er daar bij de Russen nooit sprake van geweest. Die zijn van een totalitair ancien Tsarenregime met een mislukte na-aping van de Franse revolutie in het communistisch totalitarisme gevallen, om dan na een zatlappen periode in de cleptocratische dictatuur van de Vladimir te vluchten.

Dat is dus niet "Europees" of "westers" qua mentaliteit he. En de Angelsaksen zijn eerder dikwijls aan de speerpunt geweest van wat ons in Europa karakteriseert, ook al sputtert dat ook soms wel eens.

Het is trouwens juist dat de Duitsers in dat lijstje ook niet zo fier moeten zijn, en we zien inderdaad dat de Duitsers vaak een probleemgeval zijn in Europa ; maar na WO II hadden we het idee dat de oplawaai die we ze verkocht hadden, hen inderdaad richting 'westen' had geduwd en we dus nu ook kunnen veronderstellen dat de Duitsers grotendeels "Europees-westers" zijn, ook al hebben ze soms nog van die nijgingskes...

Hoeveel Russen kent u persoonlijk? De Rus is cultureel wel degelijk Europees, verwar de regimes niet met de bevolking.

Wat heeft u in godsnaam tegen de Duitsers? Die nijgingskes vindt men in heel West Europa, dus niks bijzonders daar. Verder zijn de Fransen en Britten tegenwoordiger oorlogszuchtiger dan de Duitsers. Sterker de Fransen, Britten, maar vooral de Amerikanen en Russen hebben de Duitsers zo'n oplawaai verkocht, dat er nu een aantal wel erg pacifistisch zijn geworden. Sterker die groep zou de sleutels meteen aan de Russen overhandigen, terwijl in een gezond Europa, Duitsland zijn potentieel totaal gaat benutten om een volwaardige gelijke te zijn van Frankrijk en Groot Brittannië, wel zo goed voor onze veiligheid.
Verder doet u nu heel veel Duitstalige filosofen, musici etc. ernstig te kort, de rol van Duitstalig Europa deed niet onder voor het VK of Frankrijk.
Duitsland het enige echt dubieuze verleden van Duitsland is 1933-1945, niet 1914-1918, in dit laatste geval weken zij in de algemene zin niet af van de andere Grootmachten, terwijl in het eerste geval juist de ideologische waanzin is van hun toenmalige dictatuur wat hun achtervolgd.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is uw dogma op basis van hetwelke ge alles wilt interpreteren. Terwijl de Angelsaksen mede de speerpunt zijn van onze verlichte beschaving die we het westen noemen, wat van de Russen onmogelijk kan gezegd worden.

+1

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Welke megalomaan? Ik denk dat er een voldoende duidelijke visie achter zit. Niet met mij, zegt de Vlad tegen 'De Stad' en tegen 'Muur Straat', terwijl 'De Stad' en 'Muur Straat' heel de wereld willen doen samenspannen tegen de Vlad. Dit is geen megalomie, dit is strijd voor een ander wereldbeeld.

Welk wereldbeeld van uw Vlad, een terugkeer naar de wereld dat een dictator gewoon nog aan landjepik kon doen, zonder inmenging van de rest van de wereld?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Maar hij zegt toch "als de Oekraïners zich niet kunnen verdedigen?"

Of bedoelt hij "als de Oekraïners de Polen niet kunnen verdedigen?"

Uiteraard, als de Vlad Polen binnenrijdt, dan mogen de Polen zich met alle middelen verdedigen. Net zoals de Oekraïners nu doen hé.

als putin blijft recruteren en vers vlees naar het front sturen, gaat er een moment komen dat het ukrainse leger uitgeput geraakt en verplicht gaat zijn om te werken met buitenlandse soldaten

DUs ik zie het gebeuren dat NATO troepen de UKR grens overtrekken om het puin te ruim en de rssen een definitieve nekslag te geven

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enkel geografisch, en dat is arbitrair vastgelegd, die scheiding tussen Europa en Azie. Zelfs Oekraine beschouw ik niet als Europa, noch Wit Rusland. Wit Rusland, of Afghanistan, dat is kifkif he. Een barbaars volkske met een dictatorken.

turkije zit ook zo op een viercontinentenpunt, want istanbul en bosporus is de theoretische grens tussen azie en europa... , de onderkant leunt tegen Afrika, Arabie de bovenkant tegen Rusland

Ze zitten daar echt op een kruispunt van mogelijke handelsroutes
Onze mastodonten van containershepen lossen veel van de internationale handel op, maar schaf die boten af(bvb door defossiliseren en verbiden dat ze nucleair varen) en je gaat verplicht zijn om die handel door de zijde route te duwen, en Turkije zit dan echt op rozen

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Welke megalomaan? Ik denk dat er een voldoende duidelijke visie achter zit. Niet met mij, zegt de Vlad tegen 'De Stad' en tegen 'Muur Straat', terwijl 'De Stad' en 'Muur Straat' heel de wereld willen doen samenspannen tegen de Vlad. Dit is geen megalomie, dit is strijd voor een ander wereldbeeld.

Europa wenst het “wereldbeeld” van Vlad Poetin en zijn fellow travellers hoegenaamd niet. Meer nog, zeer veel Russen wensen dat evenmin. Ook al zijn er op dit forum enkele pipo’s die dat wereldbeeld aantrekkelijk vinden.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Europa wenst het “wereldbeeld” van Vlad Poetin en zijn fellow travellers hoegenaamd niet. Meer nog, zeer veel Russen wensen dat evenmin. Ook al zijn er op dit forum enkele pipo’s die dat wereldbeeld aantrekkelijk vinden.

Als ik tussen socialisme, communisme of fascisme moet kiezen, kies ik voor de vrije markteconomie en laissez-faire kapitalisme, volgens het libertaristisch ideaal.
Door dat laatste model is nog nooit iemand gestorven.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

als putin blijft recruteren en vers vlees naar het front sturen, gaat er een moment komen dat het ukrainse leger uitgeput geraakt en verplicht gaat zijn om te werken met buitenlandse soldaten

DUs ik zie het gebeuren dat NATO troepen de UKR grens overtrekken om het puin te ruim en de rssen een definitieve nekslag te geven

Als de NATO de grens over trekt gaan we hier ook in de brokken delen, wees daar maar gerust in. We zullen elkaar nog eens spreken als je, voor Oekraïne, uw kinderen vanonder het puin van hun woning hebt gehaald.

[Bach]

De situatie op dit moment lijkt te zijn.

China poogt een wapenstilstand te bereiken door op het hoogste niveau met Putin en Zelensky te praten.

De VS zeggen nu reeds er niets van te willen weten.

De VS bereiden blijkbaar een contraoffensief voor in Oekraïne. Hierbij kan men vermoeden zullen NATO vliegtuigen zelfs een rol spelen.

Als dat mislukt is de kans groot dat Polen in de strijd geworpen wordt. In de VS steunt men meer op Poolse dan op Duitse bereidheid voor de oorlog verder te zetten.

Kassa kassa voor de VS oorlogsindustrie. De risico's zijn voor Europa. Oekraïne wordt verder vernield. En de Krim blijft Russisch want Sevastopol opgeven daar heeft Rusland kernwapens voor over om dat te verhinderen.

Het doel is niet meer winnen. Het doel is oorlog. Als Rusland oprukt escaleert de VS. Als de VS oprukt escaleert Rusland.

En dan hebben we het nog niet over de VS pogingen China te 'containen' in Azië. Het is niet omdat de VS +800 militaire basissen heeft verspreid over de wereld en China slechts 1 (duidelijker bewijs voor wie hier de hegemon is is er niet) dat Chinese ontwikkeling kan genekt worden. De krijger tegen de handelaar.

Hoog risico spel van de VS. De kans op verlies van imperium is reëel erdoor. Europa doet er beter aan haar karretje wat meer los te koppelen van dat land en op eigen benen te staan in plaats van zich als proxy te laten gebruiken en zo uiteindelijk meer risico te lopen dan de VS zelf.

Hopelijk kan China iets forceren in termen van vrede. Het is gelukt in het midden oosten, tot chagrijn van Washington weliswaar. Maar als het niet lukt in Oekraïne zou het wel eens erg uit de hand kunnen lopen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Die kinderen vallen gewoon nog onder ouderlijk gezag of hun wettelijke voogd, iedere Russische actie hier tegenin is een oorlogsmisdaad en een misdaad tegen de menselijkheid, dit staat los van de oorlog.

Logisch dat Polen er feller in staat, ooit van Kaliningrad voormalig Königsberg gehoord?
Misschien ook een beetje schuldbewust, dat Polen wel onder veilige paraplu van de NAVO zitten en Oekraïne niet. Anders zouden zij in hetzelfde schuitje zitten met deze megalomaan in het Kremlin.
Niks mis mee dat landen als Polen en Slowakije hun oude Migs aan Oekraine geven, materiaal wat de Oekraïnse Luchtmacht toch al kent. Voor F16 zou een training nodig zijn, maar dat zie ik ook nog wel gebeuren.

Verder doet Frankrijk overtuigender mee dan Duitsland. Nee, ik vind het goed dat Polen de ernst van hun bedreiging aan ons in West Europa blijft duidelijk maken.

Wel wat tegenstrijdig dat de donbas-etnische-russen-kinderen eerst 8 jaar quasi permanente beschietingen moeten ondergaan, om dan ineens niet meer als “gered” maar als “gedeporteerd” te moeten worden beschouwd hé. Dus het is géén misdaad als het kiev regime eigen burgers beschiet, maar wél als iemand anders ze van het oorlogsgeweld weghaalt.
I don’t buy it.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Als ik tussen socialisme, communisme of fascisme moet kiezen, kies ik voor de vrije markteconomie en laissez-faire kapitalisme, volgens het libertaristisch ideaal.
Door dat laatste model is nog nooit iemand gestorven.

herlees
Als ik tussen A,B of C moet kiezen , kies ik voor D

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Als dat mislukt is de kans groot dat Polen in de strijd geworpen wordt. In de VS steunt men meer op Poolse dan op Duitse bereidheid voor de oorlog verder te zetten.

Even zot als de Vladimir himself he.

[Bach]

De impressie van "verlichte beschaving" is niet meer dan een gevolg contact conditionering.

De werkelijkheid is iets anders. Iets wat heel de wereld kan missen. Imperialisme.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wel wat tegenstrijdig dat de donbas-etnische-russen-kinderen eerst 8 jaar quasi permanente beschietingen moeten ondergaan, om dan ineens niet meer als “gered” maar als “gedeporteerd” te moeten worden beschouwd hé.

Inderdaad, vermits gedurende die 8 jaar, zij zich vrijwillig konden deporteren naar veiliger oorden, en dat niet deden. Het moet zijn dat die beschietingen zo erg niet waren, of dat dat deporteren hen niet zozeer aanstond he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het doel is niet meer winnen. Het doel is oorlog. Als Rusland oprukt escaleert de VS. Als de VS oprukt escaleert Rusland.

Eindelijk hebt ge het door.

We mogen niet winnen, dan worden de Russen zot en gevaarlijk zoals met nazi Duitsland. We moeten dus verliezen. Maar zij mogen ook niet echt "winnen" want anders worden ze nog hitsiger.

Ze moeten dus "winnen" met veel brokken.

Dat kan door lang oorlog te voeren en alles kapot te schieten he. Dat is wat dan ook gedaan wordt.