Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 mei 2023, 15:13   #41
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.082
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Dat en schaamte over de rest van de familie tot in de 25 ste generatie.
Zoiets wordt dan een vervloeking.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2023, 15:16   #42
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
https://www.cheznous.be/le-programme/

Ik heb daar een beetje zoekwerk naar verricht, maar in heel dat programma heb ik niets over een 'Wallonie indépendante' gevonden.

Over wat er met "Bruxelles" (en de Franstalige Belgen aldaar) dient te gebeuren vond ik ook al niets, zelfs niet in het onderdeel waar ze tegen ondemocratische instellingen van de EU fulmineren.

Ik vermoed dat ze eerder 'belgicistisch' ingesteld zijn en dat ze zeker geen energie gaan spenderen aan het bestrijden van de 'sale flamand' die net als zij een hekel heeft aan de 'massieve immigratie' en de 'islamisering van de samenleving'.

Waar ze reclame maken voor "La Ruche" lijkt hun utopisch streven niettemin uitsluitend gericht op het Waals Gewest.


Overigens hebben ze met hun 'bezige bij' een mooi logo en het zit er dik in dat ze véél jongeren zullen weten te bekoren.

Hier:

https://www.hetobservatorium.be/2021...echtse-partij/

stelt men 'vijf redenen tot bezorgdheid' voor, te weten:

< ...

- Dat er wel degelijk een extreemrechts electoraat is bewijzen vroegere verkiezingsuitslagen in steden als Charleroi, La Louvière en Bergen. Zo behaalde het Front National (of afsplitsingen ervan) in 2000 in Charleroi 6,9% (3 zetels), in 2006 9,51% (4 zetels) en in 2012 5,78% (2 zetels). Bij de lokale verkiezingen van 1994 stemde 14,5% (6 zetels) van de inwoners van La Louvière voor het Front National en in 2006 8,57% (3 zetels). Ook in Bergen wist extreemrechts in 2006 3 zetels (8,37%) in de wacht te slepen.

- Dat "Chez Nous" er in deze fase al in slaagt om de top van zowel Vlaams Belang als "Rassemblement National" bij de lancering te betrekken is een ernstig teken aan de wand. Het toont aan dat die gevestigde extreemrechtse partijen deze poging ernstig nemen en in het potentieel ervan geloven. Er ging ongetwijfeld een lang en intensief voorbereidingstraject aan vooraf.

- Ook op marketingvlak heeft "Chez Nous" duidelijk grondig haar huiswerk gemaakt. De naam en het logo van "Chez Nous" hebben het potentieel om een breed publiek aan te trekken. Het komt niet agressief over, terwijl het toch toelaat om de extreemrechtse klassiekers als de etnisch-culturele identiteit, sociaal nativisme, conservatieve waarden en normen, racisme, migratie en assimilatie te beklemtonen.

- Heel wat Waalse burgers zijn woedend over de rampzalige politieke aanpak van de overstromingen afgelopen zomer. Vandaag zitten nog steeds duizenden mensen zonder stromend water of elektriciteit. Het electorale effect hiervan is momenteel de grote onbekende factor. Als "Chez Nous" er in slaagt om die onvrede te kanaliseren, kan dit hen serieus wat wind in de zeilen geven.

- De afgelopen jaren wist de PTB/PVDA heel wat proteststemmen naar zich toe te trekken. De vraag is of die partij dit nog lang kan volhouden. Bij een deel van hun kiezers is er een groeiende frustratie dat de PTB er in de praktijk niet in slaagt om radicale maatschappelijke verandering te realiseren. Een aantrekkelijk extreemrechts alternatief zou die ontgoochelde PTB-stemmers kunnen charmeren
...

>


In 2017 was er blijkbaar al een film met dezelfde titel "Chez nous": https://filmkrant.nl/recensies/chez-...-belvaux-over/


< ...

In "Chez nous" wordt Pauline Duhez (Émilie Dequenne), een gerespecteerde verpleegster uit een dorp in Noord-Frankrijk, door een fictieve rechts-populistische partij gevraagd om zich kandidaat te stellen voor de gemeenteraadsverkiezingen. Ze aarzelt, maar wordt zodanig ingepalmd dat ze haar burgerleven steeds meer achter zich laat in ruil voor het politieke theater. Zonder dat ze het door heeft wordt ze opgeslokt door mechanismen die groter zijn dan haar. Ze blijkt vooral te dienen als visitekaartje voor het sluikse fascisme van de extreemrechtse politica Agnès Dorgelle (Catherine Jacob)...

>


En dat verhaal doet mij onmiddellijk denken aan "Servant Of The People" met Volodymyr Zelenskyy.
Van harte bedankt voor de informatie, het opzoekingswerk.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2023, 15:17   #43
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Alleen door haat verblinde idioten zijn er nog altijd van overtuigd dat politieke uitsluitingsmechanismes nut hebben.
Klopt volledig.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2023, 15:26   #44
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Alleen door haat verblinde idioten zijn er nog altijd van overtuigd dat politieke uitsluitingsmechanismes nut hebben.
Vooral ter bevordering van "inclusief" gedachtengoed
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2023, 15:29   #45
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Vooral ter bevordering van "inclusief" gedachtengoed
Het feit dat hun teergeliefde makkakken aan gay-bashing (hun andere préféré's) doen wordt netjes onder de tafel geveegd.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2023, 15:32   #46
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
de extreemrechtse klassiekers als de etnisch-culturele identiteit, sociaal nativisme, conservatieve waarden en normen, racisme, migratie en assimilatie te beklemtonen.
Het is goed om te beseffen dat:

etnisch-culturele identiteit
sociaal nativisme
migratie en assimilatie

"extreem-rechtse" klassiekers zijn.

Kortom, wat niet oekofoob is, is extreem-rechts.

Het wordt dus hoogste tijd voor een flinke dosis "extreem rechts" lijkt het me.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 mei 2023 om 15:33.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2023, 16:02   #47
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Het feit dat hun teergeliefde makkakken aan gay-bashing (hun andere préféré's) doen wordt netjes onder de tafel geveegd.
Vaneigens.

__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2023, 16:03   #48
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Vooral ter bevordering van "inclusief" gedachtengoed
Kompleet geschift.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2023, 16:06   #49
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Van harte bedankt voor de informatie, het opzoekingswerk.
Ik had het al opgeslagen. Ik heb een neus voor wat later zeker nog van pas komt.

Bedankt djimi!
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2023, 16:35   #50
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Ach die communistjes ... Laat ze toch met rust. Hun gezaag irriteert wel, maar voor de rest ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2023, 16:49   #51
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Van harte bedankt voor de informatie, het opzoekingswerk.
Bedankt om ze verder te verspreiden.
Zo gaan we het niveau van het forum samen opkrikken, hé.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2023, 16:50   #52
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik had het al opgeslagen. Ik heb een neus voor wat later zeker nog van pas komt.

Bedankt djimi!
Graag gedaan.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2023, 17:45   #53
nabat54
Minister-President
 
nabat54's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 maart 2006
Locatie: Gent
Berichten: 4.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Om te beginnen zou ik durven beweren dat de doorsnee Vlaming niet op de hoogte is van de Waalse interne politieke winkel.

Tja Belgie is een kunstmatig land , mogen we ze doorsturen naar "la douce france" ?
__________________
Everyone, Republican or otherwise has their own particular part to play. No part is too great or too small, no one is too old or too young to do something. Bobby Sands (1954-1981) on hunger strike in 1981 Long Kesh
The foggy dew http://www.youtube.com/watch?v=28Bq_2soGIA
"Marre des revendications linguistiques flamandes! De la modestie svp quand on a une langue si locale"
SHAME betoging in Brussel op 23/01/2011
Tiocfaidh ár lá
nabat54 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2023, 22:12   #54
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is goed om te beseffen dat:

etnisch-culturele identiteit
sociaal nativisme
migratie en assimilatie

"extreem-rechtse" klassiekers zijn.

Kortom, wat niet oikofoob is, is extreem-rechts.

Het wordt dus hoogste tijd voor een flinke dosis "extreem rechts" lijkt het me.
Het enige "extreem rechts" waarvan ik hier in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest tot nu toe een échte impact merk/te, was/is het zogenaamde 'islamo-fascisme', en ter bestrijding daarvan vind ik véle methodes toegelaten, maar net omdat ik nogal 'oikofiel' ben (ttz ik hou oprecht van MIJN EIGEN CULTUUR, een complexe mix van West-Vlaamse, Europese, Neo-Europese, Aziatische, Afrikaanse, 'antieke' en 'futuristische' invloeden) niet ALLE.

Ik stel voor daar later nog op terug te komen, want er is zo véél te vertellen over "extreem rechtse klassiekers".

De eerste twee van die door u vermelde deden mij spontaan denken aan uw eerdere beschouwingen over een Staat als Boerderij met Vee dat beheerd dient te worden, en krijgen van mij in dat concept de functie van 'beheersmethode' van het aanwezige Vee.

Soit.

Omtrent 'etnisch-culturele identiteit' vond ik ondermeer het onderstaande:

<<

...

Het is in Nederland gebruikelijk om de reikwijdte van het begrip etnisch als een administratieve categorie te beperken tot de identiteit van immigranten en hun nakomelingen uit de voormalige Afrikaanse en Aziatische kolonies.
Daarmee is het begrip etniciteit bureaucratisch versmald tot van oorsprong buitenlander afkomstig uit de niet-westerse wereld en wijkt het begrip af van de betekenissen die buiten Nederland gelden.

De wetenschappelijke waarde van een begrip met zoveel variatie is gering en het gebruik ervan vereist telkens opnieuw een nadere definiëring om geen verwarring te scheppen.

Inmiddels is deze definitie niet meer exclusief in gebruik maar heeft zich een nieuwe definitie aangediend in het koppelbegrip 'etnisch nationalisme' dat een vorm van nationalisme wil aangeven die zich niet primair op staatsburgerschap maar op volksgemeenschap baseert en daarmee de nationale grenzen relativeert.

Overigens heeft 'etnisch nationalisme' recent een negatieve klank gekregen als een rechtsgrond op basis van de eigen volksgroep met uitsluiting van degenen die daar niet toe behoren. Het begrip etnisch is dus dynamisch en veranderlijk en moet kritisch geïnterpreteerd worden in de tijd waarin het werd en wordt gebruikt.

Relatie met nationaliteit

Nationaliteit en etniciteit komen vaak overeen en worden daarom vaak verward, maar beide concepten hebben toch een duidelijk verschil. Ze zijn het beste te begrijpen als op elkaar aansluitende dus gefaseerde begrippen.
Nationalisme was een beweging die in de negentiende eeuw opkwam en werd geleid door een intellectuele elite. Voor haar was de moderne nationaliteit de basis van een modern staatsburgerschap. Zij wilden de verschillende culturen of etniciteiten en de verschillende sociale lagen binnen de staatsgemeenschap verbroederen en homogeniteit bewerkstelligen met het verspreiden van één (nationale) standaardtaal en één historische identiteit.
Op grond daarvan zouden zich vervolgens onderlinge herkenning en solidariteit kunnen ontwikkelen als voorwaarden voor een democratische, uitdrukkelijk nationale, rechtsstaat. In wezen was het de dominante etniciteit binnen de staat die zich tot die overkoepelende nationaliteit ontwikkelde waarin vervolgens andere etniciteiten geabsorbeerd werden.

Frankrijk

De ontwikkeling van de heterogene bevolking van Frankrijk tot 'la grande nation' is daarvan het voorbeeld. Vanuit het Île-de-France werden de regio’s vanaf de vijftiende eeuw in één staatkundig verband - niet zonder dwang en geweld - geharmoniseerd. In dit grotere Frankrijk vond eerst een adellijke elite elkaar, en vervolgens kwam in achttiende eeuw een burgerlijke nationale elite naar voren die de adel onttroonde en in de Franse Revolutie de Fransman schiep als de citoyen: de bewuste staatsburger die in een gelijkwaardige positie aan het politieke proces van de staat ging nemen.
Deze Fransman werd zelfs als universeel model gezien voor de politiek geëmancipeerde individu en de Franse revolutionairen beschouwden daarom alle mede-revolutionairen in de buurlanden in die zin ook als Fransen en in de verovering van de naburige staten zagen zij daarom geen bezetting, maar een bevrijding. Dit Franse universalisme was dubbelzinnig en kon daarom geen stand houden en de democratische emancipatie zou in de negentiende eeuw in elke Europese staat een eigen nationaal programma gaan volgen...

...

Het werd lange tijd verdedigd dat er binnen de Nederlandse nationaliteit etnische groepen als die van de Marokkaanse Nederlander en Turkse Nederlander zouden bestaan of zouden ontstaan voor mensen die een bewust Nederlandse nationale identiteit zouden willen beleven boven hun etnische identiteit als Marokkaan of Turk.
Dat bleek tot op heden een wensdenken dat door de ontwikkelingen werd gelogenstraft. Onder de Marokkanen voelt een aantal hoogopgeleiden zich weliswaar primair Nederlander, maar dan altijd ook Marokkaan, niet als ondergeschikte etniciteit maar als tweede nationaliteit. Voor de meeste Marokkanen zijn beide nationaliteiten gelijkwaardig en voor velen staat de Marokkaanse dan primair in hun identiteitsbeleving. De discussie hierover is niet alleen juridisch van aard maar ook emotioneel gepolitiseerd.

In sterkere mate geldt dit voor de Turken in Nederland, waaronder velen zich primair als behorend tot Turkse natie voelen, en hun Nederlandse nationaliteit als daaraan ondergeschikte formaliteit beschouwen. Formeel wordt dat dan ook nog bevestigd in het dubbele staatsburgerschap en de daaraan verbonden Turkse militaire dienstplicht.

Complicerend is dat etnische minderheden als Berbers (onder de Marokkanen), en Koerden en Alevieten (onder de Turken) zich weer op afstand voelen staan binnen die aan hun toegeschreven nationaliteiten. Mogelijk zijn deze etniciteiten dan toegankelijker voor een plaats binnen de Nederlandse nationale identiteit.

Voor de meesten geldt tussen de uitersten een dynamische middenpositie.

Dynamisch omdat die positie kan verschuiven in de persoonlijke ontwikkeling, maar ook kan wisselen tussen de sociale ruimtes waarin men verkeert: beroep, familie, geloof, politiek. Actuele politieke spanningen zijn ook van invloed op de beleving van deze identiteiten en hun onderlinge verhoudingen. Zelfs actuele collectieve emoties, zoals de prestaties van nationale sportteams, spelen (tijdelijk) een rol in de nationale positiebepalingen.

Hierbij moet worden aangetekend dat het Turkse nationaliteitsbesef zich, door zijn zelfverklaarde superioriteit, moeilijk als Turkse etniciteit ondergeschikt laat maken aan een andere, in dit geval Nederlandse, natie.

Deze superieure uniciteit wordt bewust gevoed door de Turkse staat, die intervenieert in het culturele, religieuze en politieke leven van zijn landgenoten in de Europese staten en daarmee zijn gezag stelt boven het gezag van de betreffende Europese staten...


...


De Vlamingen behoren tot de Nederlandse taal-etniciteit in België, terwijl zij formeel deel uitmaken van de Belgische natie. Nederlands is in dit geval een culturele identiteit en niet identiek met de Nederlandse staatsburgerlijke nationaliteit en past zo beter in het Groot-Nederlandse concept. Dat de cultuur- en standaardtaal van de Vlamingen Nederlands is, maakt hen dus nog niet tot Nederlanders, maar tot een Vlaamse etniciteit, gekenmerkt door de Nederlandse standaardtaal die gebruikt wordt naast de Vlaamse streektalen als spreektaal.

Na de stichting van het Koninkrijk België waren deze Vlaamse identiteit en ook de Nederlandse taal ondergeschikt gemaakt aan de Belgische nationaliteit die zich primair in het Frans uitdrukte. Die Belgische nationale identiteit is sinds enkele decennia minder zichtbaar en de Vlaamse etniciteit heeft zich juist in nationale richting tot pseudo-nationaliteit geëmancipeerd.

En op grond van verkiezingsuitslagen mag verondersteld worden dat een aanzienlijk aantal Vlamingen zich nog nationale Belg voelt, waarmee zij dat natiebegrip dan ontkrachten.

Het grootste deel neemt echter een middenpositie in, naast een deel dat primair zijn Belgische nationale identiteit wil blijven benadrukken.

Vroeger waren het vooral de franskiljons, verfranste Vlamingen uit hogere milieus, die de Belgische nationale identiteit in Vlaanderen beleefden, maar in recente tijd zijn het politiek links en kosmopolitisch georiënteerde Vlamingen die hun Belgische nationale identiteit bevestigen als een staatsburgerlijk protest tegen wat zij ervaren als een etnisch-nationalistische invulling van de meerlagige Vlaamse identiteit...


>>

https://nl.wikipedia.org/wiki/Etniciteit


Sinds ik meer dan dertig jaar geleden als 'meerlagige' in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest ben beginnen te wonen en werken, is mijn 'identiteit' - en dat maakt haar des te méér de moeite van het verdedigen waard - er alleen maar 'meerlagiger' en complexer op geworden: ben ik nu een 'BV' (Brusselse Vlaming), een 'VB' (Vlaamse Brusselaar), of toch al een 'Zinneke'?
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 23 mei 2023 om 22:19.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be