Van Cauwelaert : onafhankelijkheid is leuke denkoefening voor romantici

[Weyland]

We zullen zien wat er zou gebeuren, he? Koffiedik kijken en het oordeel van die heerschappen neem ik met een dikke kilo zout.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

We zullen zien wat er zou gebeuren, he?
Koffiedik kijken en het oordeel van die heerschappen neem ik met een dikke kilo zout.

De bewegingloosheid der dingen in en rond de Vlomse Beweging doet me denken aan de avontuurlijke schilder, in bewondering voor het droogproces van muurverf.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Waarom was Catalonie het nieuwe Spanje niet?

Omdat het veel kleiner is. En omdat Puigdemont en co wat naieve brave kiekens waren natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Opdracht voor de vendeliers.
Stap 1 voer campagne over heel België om uit de EU te willen en zoek daar zeer brede steun voor bij belgisisten die de beknotting van de Belgische natie in de EU beu zijn.
Steek daarvoor elk separatistisch discour in de diepvries tot realisatie van de Bexit.

Voila. En daarvoor moet je dus dingen doen die maken dat de EU "onaangenaam" wordt, zodat het gros van het kiesvee een hekel aan de EU krijgt (en de meer intelligenten ondertussen allang naar een ander EU land zijn uitgeweken). Bijvoorbeeld, door de staatsfinancien totaal doen te ontsporen zodat de EU serieus tussenkomt, Griekenland in het kwadraat bijvoorbeeld.

Stap 2 Start het separatisme terug op om als realisatie een onafhankelijk Klein België die Wallonië en eventueel Brussel heeft afgestoten. De naam Klein België is het meest kanshebbend voor realisatie stap 3.

Nee, ik had het over 2 alternatieve manieren om het aan te pakken. Eens Belgie de EU verlaten heeft, is dat deel van "het grootste stuk" niet meer van belang.

Als Belgie uit de EU is gestoten wegens een financieel rampengebied, en gans de economie is ineengestort: stap 2 organiseer een burgeroorlog met subversieve middelen zoals in Rwanda. De reden is dat het gemakkelijker is mensen tot geweld te bewegen als ze diep in de miserie zitten.

Spits het land om de burgeroorlog nadien te stoppen. Dat gaat internationaal zelfs positief onthaald worden, dat Servie aan de noordzee waar de Walen een apart land willen omdat ze uitgemoord worden anders. Blauwhelmen die Belgie komen splitsen.

Stap 3 Verzoek Klein België tot lidmaatschap van de EU,

Voila.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tja, toen Sinardet Annemans met die realiteit confronteerde begon hij te hakkelen en rare gezichten te trekken en begon een onsamenhangende uitleg over 'belgicisten'. Annemans had moeite met de vaststelling dat er maatschappelijk geen draagvlak is voor secessie.

Een politiek voorstel moet altijd voorgelegd worden aan het volk, dat normaal bij meerderheid beslist. Maar het is niet omdat op een zeker ogenblik er geen meerderheid voor een voorstel te vinden is, dat het geen correct politiek voorstel is he. Abortus legaliseren was in de jaren 30 ook geen haalbaar politiek voorstel omdat er geen draagvlak voor was, maar het was wel degelijk een correct voorstel. Het bewijs ervan is dat het nadien wel degelijk gerealiseerd werd.

Soms moet je een strategie gebruiken om een draagvlak te veroorzaken. Bijvoorbeeld, de Belgische staatsfinancien totaal naar de knoppen helpen kan draagvlakken scheppen voor alternatieven, die geen kans maken als Belgie nog toelaat om een normaal leven te laten leven tot op zekere hoogte.

Dat is waarom het niet de Annemansen en nog minder de De Wevers zijn die het draagvlak voor een splitsing in de hand werken, maar wel degelijk de Magnettes en de De Croos.

De sleutel zit hem in het failliet van de overheid, en dat is nog nooit zo dichtbij geweest. In de jaren 80 zag het er ook niet goed uit, maar daar heeft het perspectief van de Euro toen toegelaten om Belgie te redden. Er was toen echter nog enige mogelijkheid tot politiek alternatief. Vivaldi heeft dat niet meer, omdat het een hutsepot is die niet meer door de kiezer kan beinvloed worden en er dus geen incentive is om enige vorm van bestuur te leveren waar de kiezer niet boos over zou zijn. Vivaldi regeringen zijn de sleutel tot het failliet van Belgie en dus de onafhankelijkheid van Vlaanderen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Europa slaat nu al in paniek als vlaanderen Europa zou verlaten.....

Waar leest u of hebt u gehoord dat het de intentie van Vlaanderen is om Europa te verlaten?

Ik heb dus wel gehoord wat Annemans zei, alhoewel ze hem bij wijlen niet lieten uitspreken.

Annemans had het dus niet over een scenario zoals in Catalonië, hij had het over een onderhandelde splitsing, een onderhandelde splitsing waarbij Vlaanderen een deel van de Waalse schulden zou overnemen (voor de laatste keer).

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Opdracht voor de vendeliers.
Stap 1 voer campagne over heel België om uit de EU te willen en zoek daar zeer brede steun voor bij belgisisten die de beknotting van de Belgische natie in de EU beu zijn.
Steek daarvoor elk separatistisch discour in de diepvries tot realisatie van de Bexit.
Stap 2 Start het separatisme terug op om als realisatie een onafhankelijk Klein België die Wallonië en eventueel Brussel heeft afgestoten. De naam Klein België is het meest kanshebbend voor realisatie stap 3.
Stap 3 Verzoek Klein België tot lidmaatschap van de EU,

Alternatief voor stap 1 tot en met 3.
Zoek een andere hobby.

Goeike.
Met een wenk naar Pierre Desproges "il y a des Flamands dans la salle."

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De frustratie was zeer zichtbaar, dat zowel De Vadder, Van Cauwelaert als Sinardet zijn verhaaltje totaal niet wilden volgen. Hij gaf ook geen enkel concreet antwoord en bleef maar verwijzen naar zijn 'analyses' en zijn boekje waar hij zo trots op is.

Ik had de indruk dat de drie voornoemde personen te lomp waren om te begrijpen wat Annemans zei.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En die leden zijn de lidstaten. De EU is een verdragsorganisatie van LIDSTATEN, niet van regio's.

Ook Schotland kreeg (nog voor Brexit) al hetzelfde antwoord : onafhankelijkheid uitroepen wil zeggen dat je per definitie niet meer tot de EU hoort.

Merk op dat jouw eigen partijvoorzitter wel intelligent genoeg is om die realiteit te erkennen. Hij zegt letterlijk dat eenzijdige scenario's (hij noemde het catalaanse scenario's) niet werken en dat hij daar niet naar streeft.

edit : niets belet BDW overigens om op het olijke voorstel van Annemans een repliek te geven nietwaar ? Tenslotte zat Van Cauwelaert te redeneren vanuit de positie van N-VA wat die hun antwoord zou zijn, dus een reactie daarop zou niet onlogisch zijn.

Ik ben geen voorstander van een onmiddellijke onafhankelijkheid zoals Annemans voorstelt.
Ik schrijf alleen dat het allemaal niet zo zwart wit is zoals De Vadder en co beweerden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Toetrede van nieuw land (Vlaanderen dus) dient door alle lidstaten van de EU goedgekeurd te worden en alvast Spanje gaat zo’n éénzijdig afgescheurde regio nooit toelaten.

Is dat zo?
Heeft u daar een bron van?
En u gaat er van uit dat het Vlaanderen is dat afscheurt, terwijl Annemans het toch heeft over een onderhandelde splitsing.

Stel dat we Wallonië zo ver zouden krijgen dat het zich afscheurt van België en zich aansluit bij moederland Frankrijk.
Wat is dan het probleem?
De lidstaat België blijft lid, het land krijgt gewoon een andere naam, gewoon Vlaanderen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vlaanderen is het oude land, he. Vlaanderen is het gros van Belgie. Het is Wallonie en Brussel die buitengegooid worden.

Maar goed, het slimste is dus waarschijnlijk om eerst Belgie uit de EU te krijgen in zijn geheel, zoals de UK, dan de splitsing door te voeren, en dan als Vlaanderen terug eventueel tot de EU willen toe te treden he, als het enige stuk solvabel land dat van Belgie overblijft.

Strak plan.
Volgens mij nog werkbaar ook.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien de Vlaams-nationalistische rakkertjes hun grote voorbeeld Puigdemont navolgen, zal er niet veel van hun Vlaamse onafhankelijkheid in huis komen.

Laat het Plan Annemans nu net dat voorbeeld niet willen volgen.
U heeft de uitzending blijkbaar niet gezien, of erger, wel gezien maar niet begrepen wat er gezegd werd.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom is Wallobrux het nieuwe land niet ?

Inderdaad, men gaat er veel te gemakkelijk van uit dat Wallobrux het nieuwe België is, terwijl dat nergens geschreven staat.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als confederalisme niet lukt dan moet Vlaanderen inderdaad een verdere staatshervorming in de praktijk brengen. De SZ moet volledig geregionaliseerd worden.

Dat is dan meteen het einde van België

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat zo?
Heeft u daar een bron van?
En u gaat er van uit dat het Vlaanderen is dat afscheurt, terwijl Annemans het toch heeft over een onderhandelde splitsing.

Stel dat we Wallonië zo ver zouden krijgen dat het zich afscheurt van België en zich aansluit bij moederland Frankrijk.
Wat is dan het probleem?
De lidstaat België blijft lid, het land krijgt gewoon een andere naam, gewoon Vlaanderen.

Ja, dat is zo. Spanje wil geen exemplariteit en heeft dit reeds in het verleden toegepast.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Ja, dat is zo. Spanje wil geen exemplariteit en heeft dit reeds in het verleden toegepast.

Dat is dan ook een van de redenen om te doen zoals de Schotten: eerst gans het land uit de EU, dan splitsen, en dan als onderdeel eventueel terugkomen als daar voordelen aan vast zitten, wat niet gezegd is.

De vraag is of de economische voordelen van in de EU te zitten, positief zijn ten aanzien van de kosten om makakken niet mogen te elimineren.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat zo?
Heeft u daar een bron van?
En u gaat er van uit dat het Vlaanderen is dat afscheurt, terwijl Annemans het toch heeft over een onderhandelde splitsing.

Gezond verstand ondersteund door logisch denkvermogen zou moeten volstaan.
Plus, 't kost niks om het eens te proberen.

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Stel dat we Wallonië zo ver zouden krijgen dat het zich afscheurt van België en zich aansluit bij moederland Frankrijk.
Wat is dan het probleem?
De lidstaat België blijft lid, het land krijgt gewoon een andere naam, gewoon Vlaanderen.

Zoals Van Cauwelaert het stelde, een heropleving van de Romantiek als strekking is een leuke denkoefening, hier uit Annemans' meest recente derde... roman?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Ja, dat is zo. Spanje wil geen exemplariteit en heeft dit reeds in het verleden toegepast.

U antwoord maar op een gedeelte van de stelling.
Geef ook uw mening over de rest van mijn betoog, of weet u daar geen antwoord op?

[DucDEnghien]

Het antwoord op Annemans vraag tot onderhandeling zal kort en simpel zijn: Non.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een politiek voorstel moet altijd voorgelegd worden aan het volk, dat normaal bij meerderheid beslist. Maar het is niet omdat op een zeker ogenblik er geen meerderheid voor een voorstel te vinden is, dat het geen correct politiek voorstel is he. Abortus legaliseren was in de jaren 30 ook geen haalbaar politiek voorstel omdat er geen draagvlak voor was, maar het was wel degelijk een correct voorstel. Het bewijs ervan is dat het nadien wel degelijk gerealiseerd werd.

Soms moet je een strategie gebruiken om een draagvlak te veroorzaken. Bijvoorbeeld, de Belgische staatsfinancien totaal naar de knoppen helpen kan draagvlakken scheppen voor alternatieven, die geen kans maken als Belgie nog toelaat om een normaal leven te laten leven tot op zekere hoogte.

Dat is waarom het niet de Annemansen en nog minder de De Wevers zijn die het draagvlak voor een splitsing in de hand werken, maar wel degelijk de Magnettes en de De Croos.

De sleutel zit hem in het failliet van de overheid, en dat is nog nooit zo dichtbij geweest. In de jaren 80 zag het er ook niet goed uit, maar daar heeft het perspectief van de Euro toen toegelaten om Belgie te redden. Er was toen echter nog enige mogelijkheid tot politiek alternatief. Vivaldi heeft dat niet meer, omdat het een hutsepot is die niet meer door de kiezer kan beinvloed worden en er dus geen incentive is om enige vorm van bestuur te leveren waar de kiezer niet boos over zou zijn. Vivaldi regeringen zijn de sleutel tot het failliet van Belgie en dus de onafhankelijkheid van Vlaanderen.

Ik laat al jaren horen dat België niet barst dankzij de Vlaams-nationalisten maar ondanks hen.
Jij voegt er de redenen aan toe.