Oekraïne en het Westen staan voor een verwoestende nederlaag - The Telegraph

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Als er iets doorgedrongen is bij veel landen, is het dat Rusland een kwakkelend leger vol amateurs en incompetente generaals heeft.

Dat is wishfull thinking niet gebaseerd op de feiten dat er een massale dedollarisering aan de gang is in Afrika, Azie en Latijns-Amerika.

[bembem]

Espérons que cette foutue guerre se termine #vite.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

"niet verliezen"

"niet winnen"

Volgens mij kan er voor Europa niet beter gebeuren dan dat alle gemobiliseerden uit Odessa, Dnepro, Nikolaev, Kharkov, Sumy, enzovoort zich tegen hun commandanten (uit Galicië?) keren, de wapens neerleggen en verbroederen met hun cultuurgenoten.

Pas dan zal men in Europa zijn echte vrienden leren kennen.

Die door u veronderstelde "cultuurgenoten" blijken daar helemaal niet in geïnteresseerd. Lees eens de woorden van de burgemeester van Odessa, tot voor de oorlog HET boegbeeld van de Russischgezinden in Oekraïne.

https://www.rtbf.be/article/guerre-e...oscou-10997200

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Nonsens, de brutale invasie door Rusland was nergens voor nodig. Het is niets anders dan een poging to verovering van een onafhankelijk land, met een klein sausje "legitieme zorgen" daarover gegoten.

... terwijl Oekraïne nota bene de overeenkomst over de Zwarte Zeevloot had verlengd tot 2042.

Inderdaad, ook dit past in het rijtje van de voorwendsels die men in Moskou bij elkaar heeft gesprokkeld: nazi's in Kyiv, raketten gericht op Moskou, biowapens die klaar stonden om op Rusland te worden gedropt, enzovoort en zo verder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Het zal denk ik nog erger uitdraaien.

Het is onwaarschijnlijk dat Rusland daarmee akkoord gaat gaan. (Westen van Ukraine bij Nato) Het is immers 1 vd hoofdredenen voor het conflict in de eerste plaats.

De feiten spreken dat volledig en volkomen tegen. Dat was slechts een voorwendsel, geen reden, laat staan een hoofdreden. Oekraïne was geen kandidaat-lid van de NAVO. Het land had nog niet eens een aanvraag tot lid neergelegd.

Dat het daar totaal niet om draait, bewijst de houding van "hou-me-tegen-of-ik-doe-een-ongeluk" tegenover Finland. Toen bekend werd dat men in Finland er ernstig over begon te denken lidmaatschap aan te vragen, begonnen ze daar in Moskou te grommen en te briesen. "Durf niet of we zetten de kernkoppen op scherp", zo klonk door Poetin en zijn kornuiten. En de Finnen, wel, die deden hun zin. En Poetin en de zijnen krabbelden snel terug. Plotseling was NAVO-lidmaatschap toch niet zo'n probleem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Maar voor het westen zal het imo een even grote nederlaag zijn. Misschien nog de grootste verliezer. Ie deindustralisatie in Europa en een euro en dollar die enorm aan waarde verliezen want niemand vertrouwt die nog.

In welke parallelle wereld leeft u eigenlijk? Is de Europese economie dan ondertussen ingestort? En waar ziet u dan wel dat waardeverlies van euro en dollar?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Dat is wishfull thinking niet gebaseerd op de feiten dat er een massale dedollarisering aan de gang is in Afrika, Azie en Latijns-Amerika.

Als dat geen wishful thinking is. Er is helemaal geen "massale dedollarisering aan de gang"...

https://thearabweekly.com/de-dollarisation-delusion

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De feiten spreken dat volledig en volkomen tegen. Dat was slechts een voorwendsel, geen reden, laat staan een hoofdreden. Oekraïne was geen kandidaat-lid van de NAVO. Het land had nog niet eens een aanvraag tot lid neergelegd.

Dat het daar totaal niet om draait, bewijst de houding van "hou-me-tegen-of-ik-doe-een-ongeluk" tegenover Finland. Toen bekend werd dat men in Finland er ernstig over begon te denken lidmaatschap aan te vragen, begonnen ze daar in Moskou te grommen en te briesen. "Durf niet of we zetten de kernkoppen op scherp", zo klonk door Poetin en zijn kornuiten. En de Finnen, wel, die deden hun zin. En Poetin en de zijnen krabbelden snel terug. Plotseling was NAVO-lidmaatschap toch niet zo'n probleem.

NAVO-lidmaatschap is wel een probleem, maar Putin durft uiteraard niet in oorlog te gaan met de NAVO.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

NAVO-lidmaatschap is wel een probleem, maar Putin durft uiteraard niet in oorlog te gaan met de NAVO.

Alsof de oostwaarts expansie van de NATO opgehouden zou zijn met Oekraïne. Evident dat Rusland dat zou geloven. Zeker na het afwijzen door de NATO van de veiligheidsgaranties die Rusland vroeg met voor de start van de invasie.

Laten we niet naïef doen of de onschuldige uithangen. Toen klonk het nog dat Oekraïne alle recht heeft tot de NATO toe te treden. Rusland werd wandelen gestuurd, waardoor het niet anders kon dan de conclusie trekken dat dat de volgende stap zou zijn.

En dan komt Zelensky terug van een vergadering uit was het Berlijn als ik me goed herinner hardop zeggend dat Oekraïne nucleaire wapens wou. Geen westerling die hem tot de orde riep. Twee weken later passeerden Russische tanks de grens.

Het is niet ver gezocht te denken dat indien Rusland niets gedaan zou hebben, vrij onvoorbereid op de weerstand die het ondervond, de NATO de Oekraïense krachten verder opgebouwd zou hebben en de Krim aangevallen zou geweest zijn. Het moet als pure horror geklonken hebben in het Russische staatsaparaat dat Sevastopol een NATO basis geworden zou zijn. Het zou onverantwoord geweest zijn hunnentwege ervan uit te gaan dat dat risico niet enkel bestond maar zelfs zeer reëel was op dat moment.

Dit praat geen invasie goed. Het verklaart de omstandigheden.

[Erw]

1 stap verder dan Oekraine is Rusland. Alsof je boven een trap staat te kijken, er komt zich vyandig gedragend volk de trap op en je wacht tot de eerste op de hoogste trede staat om te beginnen meppen.
Oekraine was ook het 2de sterkste Warschaupact (militair bondgenootschap Oostblok/Sovjetunie) land, met eigen kernwapenarsenaal, tégen Noord-Atlantische Verdrags Organisatie, dat gezien hun sterk toegenomen eigen volk onderdrukkingsgehalte
Westblok kan worden genoemd.

Misschien is het Russisch regime hier net heel gewiekst bezig door zo lang te wachten.
Want als je die op de bovenste trap mept, en die valt op die op de trap lager, en die vallen samen op die die staat op nog een trap lager, heb je heel de trap geleegd met één mep.

Misschien is dat het scenario van die "verwoestende nederlaag" in de onderwerptitel.
En ergens ook symbolisch, dat is ook hoe de World Trade Center torens elk instortten. De pijlers knakten op de plaatsen van de scheuren die de vliegtuigen maakten, met erboven de verdiepingen van de Oekrainse businessmen. Die zagen hun vloeren onder hun voeten vallen, en dat Oekrains blok van de toren donderde op die onder de scheur. En toen zag 't volk op elke volgende lagere verdieping staccatogewijs hetzelfde gebeuren.
En de laatste, de Unaaited Staites of America business men, hart New York, daar wolkten dan de grote stofwolken opwaarts de hemel in.
Een beetje als het lawine effect, met dat verschil dat het constructie is en geen onsamenhangende bazar dus dat remt wat meer af.

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dit praat geen invasie goed. Het verklaart de omstandigheden.

Op 6 juni 1944 was er ook een invasie. Maar dat waren de Goei, dan ist goe.
En wat later:

"This is a new kind of—a new kind of evil. And we understand. And the American people are beginning to understand. This crusade, this war on terrorism is going to take a while. And the American people must be patient. I'm going to be patient."

Ja, dat zei ie letterlijk. Raad eens wie.
Al bij al zijn onze Ivans nog niet al te Verschrikkelijk, ze zijn al content met de VS in Cuba achter te doen, ze vegen met de ruwe borstel de stoep voor hun gevel, niet die in andere straten zoals de kruisvaarten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

NAVO-lidmaatschap is wel een probleem, maar Putin durft uiteraard niet in oorlog te gaan met de NAVO.

Waarom is het dan wel een probleem? Was het dan een probleem toen de Baltische staten of Polen lid werden?

Nochtans ook buren van Rusland.

En het was blijkbaar toch geen probleem als het om Finland ging. Of bent u dat al vergeten? Eerst dreigen om erna snel terug te krabbelen "ach, lidmaatschap is toch zo erg niet..."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Alsof de oostwaarts expansie van de NATO opgehouden zou zijn met Oekraïne. Evident dat Rusland dat zou geloven. Zeker na het afwijzen door de NATO van de veiligheidsgaranties die Rusland vroeg met voor de start van de invasie.

Waarover heeft u het hier? Welke "veiligheidsgaranties"? Wanneer en binnen welke context gevraagd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

En dan komt Zelensky terug van een vergadering uit was het Berlijn als ik me goed herinner hardop zeggend dat Oekraïne nucleaire wapens wou. Geen westerling die hem tot de orde riep. Twee weken later passeerden Russische tanks de grens.
.

U leest hoogstwaarschijnlijk net iets teveel de fabeltjes op Telegram. President heeft nooit gevraagd dat Oekraïne weer zou moeten beschikken over kernwapens.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het is niet ver gezocht te denken dat indien Rusland niets gedaan zou hebben, vrij onvoorbereid op de weerstand die het ondervond, de NATO de Oekraïense krachten verder opgebouwd zou hebben en de Krim aangevallen zou geweest zijn. Het moet als pure horror geklonken hebben in het Russische staatsaparaat dat Sevastopol een NATO basis geworden zou zijn. Het zou onverantwoord geweest zijn hunnentwege ervan uit te gaan dat dat risico niet enkel bestond maar zelfs zeer reëel was op dat moment.

Een land in oorlog kan geen lid worden van de NAVO. Basiskennis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Een land in oorlog kan geen lid worden van de NAVO. Basiskennis.

Nergens in enig verdrag staat dat. Wel is het niet aan te bevelen, omdat dan onmiddellijk artikel 5 moet worden geactiveerd.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Alsof de oostwaarts expansie van de NATO opgehouden zou zijn met Oekraïne.

Je kunt je ook de vraag stellen waarom, ondanks een bijzonder duur prijskaartje, zoveel landen geïnteresseerd zijn in een NAVO-lidmaatschap.

Omdat ze terecht bang zijn voor Rusland, dat zijn ware aard heeft laten zien.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens in enig verdrag staat dat. Wel is het niet aan te bevelen, omdat dan onmiddellijk artikel 5 moet worden geactiveerd.

Same difference.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Je kunt je ook de vraag stellen waarom, ondanks een bijzonder duur prijskaartje, zoveel landen geïnteresseerd zijn in een NAVO-lidmaatschap.

Omdat ze terecht bang zijn voor Rusland, dat zijn ware aard heeft laten zien.

Landen als de Baltische staten en Polen weten dat al eeuwen. Meer dan eens in hun geschiedenis hebben ze daarmee te maken gehad. Het onbetrouwbaar karakter van Moskou wordt door de recente gebeurtenissen nog eens bevestigd.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke parallelle wereld leeft u eigenlijk? Is de Europese economie dan ondertussen ingestort? En waar ziet u dan wel dat waardeverlies van euro en dollar?

Ik leef in een wereld waarin ik me zoveel mogelijk probeer te informeren om vervolgens mijn eigen conclusies te trekken over wat het meest plausibel is.

Het wordt een mens niet makkelijk gemaakt in het westen om verschillende meningen en standpunten te horen en op 25.08 wanneer de nieuwe censuurwetten van de EU waarheidscommissie in gang treden mogelijk nog veel moeilijker maar met wat moeite is het momenteel nog mogelijk

Wbt uw eerste post je kan eens googlen naar John Mearsheimer of zelfs wat Biden zelf in 1997 over uitbreiding van nato te zeggen had. Je kan ook eens naar de speeches van Putin zelf luisteren ie wat hij zelf zegt over de achtergronden van het conflict.

Mbt uw tweede kijk eens naar de handelsbalans van de EU, industriele productie in Duitsland, inflatie, armoede in het VK, exploderende overheidsschulden gecombinwerd met een immigratie en demografische nachtmerrie.

En besef dan dat er geen enkele hoop op verbetering is eerder nog zware verslechtering als de EU vazallen door de Amerikaanse Meester ook nog eens in een handelsoorlog met China gedwongen worden.

Kijk eens naar wie er nog de exploderende overheidsschuld van het westen en Japan koopt...

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Wbt uw eerste post je kan eens googlen naar John Mearsheimer of zelfs wat Biden zelf in 1997 over uitbreiding van nato te zeggen had. Je kan ook eens naar de speeches van Putin zelf luisteren ie wat hij zelf zegt over de achtergronden van het conflict.

Mbt uw tweede kijk eens naar de handelsbalans van de EU, industriele productie in Duitsland, inflatie, armoede in het VK, exploderende overheidsschulden gecombinwerd met een immigratie en demografische nachtmerrie.

"Google dit", "google dat"...

Toch wel een luie manier van debatteren. Je kunt het toch in je eigen woorden zeggen, of de personen in kwestie op zijn minst citeren.