Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 januari 2005, 10:22   #41
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

De hele kwestie is opgeblazen tot iets dat de hele oorlog overheerst. Het oprichten van Europa was belangrijker dan het lot van een aantal Joden die trouwens de hele geschiedenis door vervolgd zijn, dikwijls omdat ze het verdiend hadden, omdat ze alles gedaan hebben om vervolgd te worden !

Voor de oorlog konden alle Joden die dat wilden Duitsland verlaten ; honderdduizenden Joden zijn vertrokken. Na de oorlog waren er trouwens nog 102000 in leven, het beste bewijs dat ze niet allemaal gelikwideerd waren.

Het Jodenvraagstuk was een oorlog van het Joodse ras tegen Duitsland, een oorlog die ze zelf gewild hebben. De volstrekte onverenigbaarheid van het Duitse volk en het Jodendom is in Duitsland trouwens niet met Hitler begonnen. Sla er Luther maar op na, die heeft 500 jaar geleden al tegen de Joden geschreven. Het Duitse volk is altijd anti-semitisch geweest. En de Polen, nochtans een katholiek volk, nog veel meer, om de Russen dan nog niet te noemen. Na de oorlog van 14-18 hadden de Joden in Duitsland een ongehoord sterke positie ingenomen. En het is daarmee dat de Joden het verkorven hebben, zoals altijd. Ik ben niet anti-Joods, ik wens het Joodse volk alle heil en zegen toe, maar ik betwist ze het recht alles met alle mogelijke middelen te verhapstukken en het recht op andere volkeren te parasiteren. Dat is precies het grote drama van het Joodse ras !
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 10:32   #42
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door radicaal
De hele kwestie is opgeblazen tot iets dat de hele oorlog overheerst. Het oprichten van Europa was belangrijker dan het lot van een aantal Joden die trouwens de hele geschiedenis door vervolgd zijn, dikwijls omdat ze het verdiend hadden, omdat ze alles gedaan hebben om vervolgd te worden !

Ik ben niet anti-Joods, ik wens het Joodse volk alle heil en zegen toe, maar ik betwist ze het recht alles met alle mogelijke middelen te verhapstukken en het recht op andere volkeren te parasiteren. Dat is precies het grote drama van het Joodse ras !
Wel wel, de uitleg waarom het joodse volk vernietigd moest worden krijgen we er gratis bij van radicaal. Dit soort troep lijkt me regelrecht uit het antisemitisch blad van Julius Streichers 'Der Stürmer' te zijn gejat: "Die Juden sinds unser Unglück" en meer van dattum.
__________________
"Als een hond blaft als hij iets heeft gezien, blaffen alle andere honden mee, ook al hebben ze zelf niks gezien."
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 11:30   #43
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone
Als ik zo u schitterende teksten afloop, dan blijkt inderdaad dat u massa's boeken hebt verslonden. Wat een cultuur, wat een fijnzinnigheid, welke diepmenselijke waarden heeft u uit die vele boeken niet gepuurd.
Beste Skorzeny, boeken moet men vooral lezen en begrijpen, en niet alléén gebruiken om zijn eigen vooroordelen te bevestigen.

Ik hou het hierbij. Ik verblijf liever niet te lang in uw biotoop. Ik heb nog een paar foto's van de nieuwe Miss België die ik wil gaan bewonderen.
Prima verwoord!
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 11:43   #44
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skorzeny
Wie kan hier meer over vertellen ???

oja, ik aanvaard Niet als bewijs: een zwart-wit foto met n hoopje lijken
door marteling verkregen bekentenissen
gruwelverzinsels enz....


vriendelijke groeten
zou je over deze twee laatste punten even wat extra uitleg willen geven?
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 12:05   #45
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.218
Standaard

*knip*
Ontkennen van de holocaust is onwettelijk

Laatst gewijzigd door Sade : 2 januari 2005 om 16:42.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 12:15   #46
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

@ R. Heydrich


Even een kleine visuele voorstelling : R. Heydrich, wiens grote voorbeeld een nazi-generaal was, heeft een of ander obscuur blaadje via een nazi-postorderbedrijfje op de kop kunnen tikken, zit verwoed een artikeltje over te typen, ondertussen kwijlend van genot. Op zijn bureel een vergulde fotolijst met daarin een foto van "Der Führer". Op de achtergrond speelt zachtjes de televisie. Om in de juiste stemming te komen heeft R. Heydrich namelijk de ondertussen reeds grijsgedraaide film "Triomphe des Willens" in de videorecorder gestoken. Om af en toe eens te pauzeren (overtypen van een dergelijke geniale tekst is uitermate vermoeiend) staat R. Heydrich geregeld eens voor de manshoge spiegel, zijn perfect gestoomd en gestreken nazi-uniform bewonderend, ondertussen mompelend "zou ik niet heldhaftiger staan met de kepi 2 graden schuiner? Nee, toch maar niet". Terwijl R. Heydrich verwoed verder typt, vechten zijn 2 hersencellen een verbeten strijd. Onze R. Heydrich heeft namelijk niet 1 maar zelfs 2 natte dromen! De ene hersencel wens R. Heydrich te zien als zijnde een fiere tankcommandant (met onderscheidingen!) terwijl de andere hersencel veel liever een concentratiekampbewaker zou zijn. Inderdaad een verscheurende keuze!



Mijn advies : neem een paar aspirientjes en ga eventjes op de sofa liggen...
__________________
Etiam si omnes, ego non.

Laatst gewijzigd door Esperanza : 2 januari 2005 om 12:18.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 12:16   #47
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skorzeny
niks wordt vergeten, en niks wordt vergeven...
Inderdaad...
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 12:23   #48
rodeo
Gouverneur
 
rodeo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2004
Berichten: 1.128
Standaard

1--Als het niet gebeurd is, die Holocaust, waarom heeft dan geen enkele nazi-leider dat ontkent (tijdens het Nürgenbergproces)?

2--Nazi's hadden zin voor orde en tucht, en hielden daarom alle transporten van joden bij (weet niet of de moorden werden genoteerd). Wanneer het einde van de oorlog naderde, werden verschillende boeken even "begraven", zodat de nazi's die niet konden verbranden. Verklaar dan de enorme stroom mensen, die in bijv. B-B, Auswitch & Co "verdwenen" (zoals beschreven in die boeken)

3-- de verkoop van tonnen Zykon-B....waarvoor was dát anders nodig? Om de fornuizen te doen gaan?
rodeo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 14:16   #49
Tyr de Dietser
Lokaal Raadslid
 
Tyr de Dietser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2004
Locatie: Antwerpen; Vlaanderen; Dietsland!
Berichten: 341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rodeo
1--Als het niet gebeurd is, die Holocaust, waarom heeft dan geen enkele nazi-leider dat ontkent (tijdens het Nürgenbergproces)?
Citaat:
JURIDISCHE PRINCIPES GENEGEERD

Zou er iemand worden misleid tot het geloven dat de uitroeiing van de joden werd "bewezen" in Neurenberg door "bewijsvoering", dan zou hij de aard van de Processen zelf moeten bekijken, gebaseerd als ze waren op een totale ontkenning van elk soort van gezonde juridische principes. De beschuldigers handelden als officieren van justitie, rechters en beulen; er werd van "schuld" uitgegaan al vanaf het allereerste begin.

(Onder de rechters bevonden zich natuurlijk de Russen wier ontelbare misdaden ook het bloedbad omvatten van 15.000 Poolse officieren, van een gedeelte daarvan zijn de lichamen gevonden bij de Duitsers in het Katynwoud bij Smolensk. De Russische aanklager probeerde de Duitse verdedigers de schuld van deze slachtpartij te geven).

In Neurenberg werd 'ex post facto'-wetgeving gecreëerd, waarbij mannen moesten terechtstaan voor "misdaden" die alleen tot misdaad verklaard werden nadat die naar beweerd werd begaan waren.

Tot dusver was het het meest basale juridische principe geweest, dat een persoon alleen veroordeeld kon worden voor het overtreden van een wet die op het moment van de overtreding in werking was. "Nulla Poena Sine Lege." (= "Geen straf zonder wet.") De Bewijsregels, ontwikkeld door Britse jurisprudentie door de eeuwen heen teneinde tot de waarheid te komen van een aanklacht met een zo groot mogelijke zekerheid, werden volledig genegeerd in Neurenberg. Er werd de verordening uitgevaardigd dat "het Tribunaal niet gebonden zou zijn aan tschnische bewijsregels", maar "elke bewijsvoering waarvan werd geoordeeld dat het mogelijke waarde had" ontvankelijk zou verklaren, dat wil zeggen: een veroordeling zou ondersteunen.

In de praktijk betekende dit het toestaan van praatjes en geruchten als bewijsvoering en documenten, hetgeen in een normaal juridisch proces altijd wordt afgewezen als onbetrouwbaar. Dat zulke bewijsvoering toegestaan werd is van een grote betekenis, want het was een van de voornaamste methodes waardoor de uitroeiingslegende werd gefabriceerd door middel van frauduleuze "schriftelijke beëdigde verklaringen".

Hoewel slechts 240 getuigen werden opgeroepen in het verloop van de Processen, werden niet minder dan 300.000 van deze "schriftelijke beëdigde verklaringen" geaccepteerd door het Hof als ondersteuning van de aanklachten, zonder dat deze bewijsvoeringen onder ede gehoord werden. Onder deze omstandigheden kon elke joodse gedeporteerde of kampgevangene iedere wraakzuchtige aantijging maken die hij leuk vond.
Het ongelooflijkste van alles was misschien het feit dat advocaten ter verdediging niet toegestaan werden om de getuigen-�*-charge aan een kruisverhoor te onderwerpen. Een enigszins soortgelijke situatie beheerste het proces van Adolf Eichmann, toen werd aangekondigd dat de advocaat van Eichmann kon worden weggestuurd op elk moment "als een ontoelaatbare situatie zou ontstaan", die vermoedelijk betekende: als zijn advocaat begon zijn onschuld te bewijzen.

De werkelijke achtergrond van de Processen van Neurenberg werd blootgelegd door de Amerikaanse rechter Justice Wenersturm, president van een van de Tribunalen. Hij walgde zo van het verloop van de processen dat hij zijn afstand deed van zijn benoeming en naar Amerika terug vloog, terwijl hij een verklaring achterliet aan de Chicago Tribune die punt voor punt zijn protesten opsomde tegen de Processen (zie: Mark Lautern, Das Letzte Wort über Nürnberg, pag. 56).

Punten 3 tot 8 zijn als volgt:

3. De leden van de afdeling van de openbare aanklager, werden alleen door persoonlijke ambitie en wraak overgeplaatst, inplaats van te proberen een nieuwe juridische leidraad te formuleren en tot stand te brengen.
4. De aanklagers deden hun uiterste best op elke mogelijke manier om te voorkomen dat de verdediging zijn zaak kon voorbereiden en het onmogelijk te maken om bewijs te leveren.
5. De aanklagers, voorgezeten door generaal Taylor, deden alles dat in hun macht lag om te voorkomen dat het eenstemmige besluit van het Militaire Hof werd uitgevoerd, d.w.z. om Washington te vragen verder documentair bewijs, dat in het bezit was van de Amerikaanse regering, aan het hof te verschaffen en beschikbaar te stellen.
6. Negentig procent van het Hof van Neurenberg bestond uit bevooroordeelde personen die, ofwel of politieke gronden ofwel op grond van ras, de zaak van de aanklager bevorderden.
7. De aanklager wist kennelijk hoe alle administratieve posten van het Militaire Hof moesten worden vervuld met "Amerikanen" van wie de naturalisatie certificaten inderdaad heel nieuw waren en die - hetzij in de administratieve dienst hetzij door hun vertalingen enz. - een vijandige sfeer schiepen voor de aangeklaagde personen.
8. Het werkelijke doel van de Processen van Neurenberg was om de Duitsers de misdaden van hun Führer te laten zien, en dit doel was tegelijk het voorwendsel waaronder de processen werden bevolen.... Had ik zeven maanden eerder geweten wat er in Neurenberg gaande was, dan zou ik er nooit naartoe gegaan zijn.

Betreffende punt 6, dat negentig procent van het Hof van Neurenberg bestond uit mensen die waren bevooroordeeld op gronden van ras of politiek, dit was een feit dat door de andere aanwezigen werd bevestigd. Volgens Earl Carrol, een Amerikaanse advocaat, waren zestig procent van het personeel van het Openbaar Ministerie, Duitse joden die Duitsland hadden verlaten na de uitvaardiging van Hitlers rassenwetten.

Het viel hem op dat nog geen tien procent van de Amerikanen die werkten bij het hof van Neurenberg, eigenlijke Amerikanen van geboorte waren. De chef van het Openbaar Ministerie, die onder generaal Taylor werkte, was Robert M. Kempner, een Duits-joodse emigrant. Hij werd geassisteerd door Morris Amchan.

Mark Lautern, die de Processen heeft bijgewoond, schrijft in zijn boek: "Ze zijn allemaal gekomen: de Solomons, de Schlossbergers en de Rabinovitches, personeelsleden van het Openbaar Ministerie. . ."(idem, pag. 68). Door deze feiten is het duidelijk dat het fundamentele juridische principe - dat niemand in de zitting kan deelnemen van zijn eigen zaak, volledig verlaten werd. Bovendien bestond de meerderheid van de getuigen ook uit joden.
Volgens prof. Maurice Bardeche, die ook waarnemer was op de Processen, was de enige betrokkenheid van deze getuigen, om hun haat niet te openlijk te laten zien, en een indruk van objectiviteit te wekken. (Nuremberg ou la Terre Promise, Paris, 1948, p. 149).

'BEKENTENISSEN' ONDER MARTELING

Alles bij elkaar genomen waren echter de methodes die werden toegepast om verklaringen en "bekentenissen" af te dwingen in Neurenberg, veel verontrustender; speciaal die van de SS-officieren die gewend waren de aanklacht van uitroeiing te steunen. De Amerikaanse senator Joseph McCarthy, trok - in een verklaring voor de Amerikaanse pers op 20 mei 1949 - de aandacht naar de volgende gevallen van marteling om zulke bekentenissen veilig te stellen.

In de gevangenis van de Schwabisch Hall, verklaarde hij, werden officieren van de 'SS Leibstandarte Adolf Hitler' gegeseld totdat ze doordrenkt waren van bloed, daarna werd er op hun geslachtsorganen gestampt terwijl ze op de grond neergegooid lagen.

Zoals in de beruchte Malmedy Processen van gewone soldaten, werden de gevangenen in de lucht gehesen en geslagen totdat ze de bekentenissen tekenden die van hen geëist werden.

Op basis van zulke "bekentenissen" die werden afgeperst van de SS generaals Sepp Dietrich en Joachim Paiper, werd de Leibstandarte veroordeeld als een "schuldige organisatie". SS generaal Oswald Pohl, de economische beheerder van het concentratiekampsysteem, kreeg zijn gezicht volgesmeerd met faeces en werd daaropvolgend geslagen totdat hij zijn bekentenis deed.
Toen hij te maken had met deze gevallen, vertelde senator McCarthy aan de pers: "Ik heb bewijsvoering gehoord en documentaire bewijzen gelezen over het effect dat de beschuldigde personen in elkaar werden geslagen, mishandeld en lichamelijk gemarteld met methodes die alleen kunnen zijn opgekomen in zieke breinen. Ze werden onderworpen aan schijnprocessen en voorgewende executies, aan hen werd verteld dat hun gezinnen zouden worden beroofd van hun rantsoenkaarten. Al deze dingen werden uitgevoerd met de goedkeuring van de Officier van Justitie teneinde de psychische sfeer zeker te stellen die nodig was voor het afpersen van de vereiste bekentenissen.

Als de Verenigde Staten zulke daden, begaan door enkele mensen, onbestraft laat, zou de hele wereld ons terecht ernstig kunnen bekritiseren en voorgoed twijfels hebben bij de juistheid van onze motieven en onze morele integriteit".

De beschreven methodes van intimidatie werden herhaald gedurende processen in Frankfurt-am-Main en in Dachau, en grote aantallen Duitsers werden veroordeeld voor gruwelijkheden op basis van hun bekentenissen.
De Amerikaanse rechter Edward L. van Roden, een van de drie leden van de Simpson Army Commission die naderhand werd benoemd om de justitiemethodes op de processen van Dachau te onderzoeken, onthulde de methodes waarmee deze bekentenissen werden afgedwongen, in de Washington Daily News van 9 januari 1949. Zijn verklaring verscheen ook in de Britse krant, de Sunday Pictorial van 23 januari 1949. De methodes die hij beschrijft waren: "Poseren als priesters die de biecht horen en absolutie geven, marteling met brandende lucifers die onder de vingernagels gestoken werden; tanden uit de mond slaan en kaken breken; eenzame opsluiting en hongerrantsoenen".

Van Roden legde uit: "De verklaringen die werden toegelaten als bewijsmateriaal waren verkregen van mannen die eerst in eenzame opsluiting waren gehouden gedurende drie, vier of vijf maanden. . . De onderzoekers zouden een zwarte kap over het hoofd van de beschuldigde hebben getrokken en daarna hem in het gezicht gestompt hebben met een koperen boksbeugel, hem geschopt en hem geslagen met rubberen slangen. . . Allen, behalve twee van de Duitsers, in de 139 gevallen die we onderzochten, werden in de testikels getrapt, zodanig dat die nooit meer konden genezen. Dit was een standaard toegepaste procedure bij onze Amerikaanse onderzoekers".
De "Amerikaanse" onderzoekers die verantwoordelijk waren (en die later functioneerden als de aanklagers in de processen) waren: luitenant-kolonel Burton F. Ellis (hoofd van de Commissie voor Oorlogsmisdaden) en zijn assistenten, kapiteit Raphael Shumacker, luitenant Robert E. Byrne, luitenant William R. Perl, dhr. Morris Ellowitz, dhr. Harry Thon, en dhr. Kirschbaum. De juridische adviseur van het hof was kolonel A.M. Rosenfeld.
De lezer zal onmiddellijk aannemen uit deze namen dat de meerderheid van deze mensen ware "bevooroordeeld op grond van ras" in de woorden van Justice Wenersturm - d.w.z. joods waren en daarom nooit betrokken zouden moeten zijn geweest bij een dergelijk onderzoek.

Ondanks het feit dat "bekentenissen" betreffende de uitroeiing van de joden, werden verkregen onder deze omstandigheden, worden de verklaringen van Neurenberg nog altijd beschouwd als sluitend bewijs voor de Zes Miljoen door schrijvers als Reitlinger en anderen, en de illusie wordt in stand gehouden dat de Processen zowel onpartijdig als volmaakt eerlijk waren. Toen generaal Taylor, de hoofdofficier van justitie, werd gevraagd hoe hij aan het getal van de Zes Miljoen was gekomen, antwoordde hij dat het was gebaseerd op de bekentenis van SS generaal Otto Ohlendorf. Ook hij was gemarteld en zijn geval wordt hierna onderzocht. Maar in zoverre zulke "bekentenissen" in het algemeen ermee te maken hebben, is het beste wat we kunnen doen de Britse krant Sunday Pictorial citeren toen het verslag van rechter Van Roden werd besproken: "Sterke mannen werden gereduceerd tot kapotte wrakken, gereed om elke bekentenis te mompelen die maar door hun aanklagers werd geëist".

DE VERKLARING VAN WISLICENY

Op dit punt aangekomen, laten we enkele van de Neurenberg-documenten zelf bekijken. Het document dat het vaakst wordt geciteerd om de legende van de Zes Miljoen te ondersteunen, en de getallen waarvan op grote schaal in 'Das Dritte Reich und die Juden: Dokumente und Aufsätze' van Poliakov en Wulf voorkomen, is de verklaring van SS-kapitein Dieter Wisliceny, een assistent in het kantoor van Adolf Eichmann en later hoofd van de Gestapo in Slowakije.
Het werd verkregen onder omstandigheden die zelfs nog extremer waren dan die hierboven beschreven zijn, want Wisliceny viel in handen van Tsjechische communisten en werd "ondervraagd" in de, onder Russische controle staande, Bratislava-gevangenis in november 1946. Doordat hij werd onderworpen aan martelingen werd Wisliceny gereduceerd tot een zenuwachtig wrak en werd verslaafd aan oncontroleerbare aanvallen van urenlang snikken op het eind, voorafgaand aan zijn executie. Hoewel de omstandigheden waaronder zijn verklaring werd verkregen, deze volledig onaannemelijk maken, kiest Poliakov ervoor om dit te negeren en schrijft slechts: "In de gevangenis schreef hij verscheidene memoires die informatie van groot belang bevatten" ('Harvest of Hate' - 'Oogst van de Haat' - pag. 3). Deze memoires bevatten enkele echte verklaringen van feiten om authenticiteit te verschaffen, zoals dat Himmler een enthousiaste voorstander was van joodse emigratie en dat de emigratie van joden vanuit Europa gedurende de hele oorlog doorging, maar in het algemeen zijn ze typisch voor de "bekentenissen" in communistische stijl, zoals die geproduceerd werden in Russische schijnprocessen. Veelvuldige verwijzingen worden gedaan naar het uitroeien van joden en een schreeuwende poging wordt gedaan om zoveel mogelijk SS-leiders erbij te betrekken. Feitelijke fouten zijn ook gewoon, met name de verklaring dat de oorlog met Polen meer dan 3 miljoen joden aan het Duits-bezette gebied heeft toegevoegd, waarvan we hierboven het tegendeel bewezen hebben.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rodeo
3-- de verkoop van tonnen Zykon-B....waarvoor was dát anders nodig? Om de fornuizen te doen gaan?
- De belangrijkste "gaskamers" zijn (waren) half-ondergronds, onverwarmd (een lijkenruimte!) en daardoor altijd koud en vochtig;
- Het gas kan onder die omstandigheden nauwelijks vrijkomen uit de geïmpregneerde gipskorrels van het ontluizingsmiddel Zyklon-B; dat gebeurt pas boven 25,7 graden Celsius.
- Behalve koud was het daar erg vochtig en ook vocht belemmert de verdamping van Zyklon-B.
- Er was (is) geen mogelijkheid het gif in de overvolle "gaskamer" te brengen: de vier beweerde gaten in het plafond van de nog bestaande "gaskamer" zijn (afgezien van enkele na de oorlog aangebrachte nep-gaten) nooit aangetroffen. (Professor Faurisson: "Geen gaten, geen holocaust!") Zelfs Holocaust hogepriesters achten het onwaarschijnlijk dat Zyklon-B gipskorrels door de gaatjes van eveneens niet bestaande "nep-douchekoppen" werden geperst....
- De "gaskamers" waren niet gasdicht en die in Krema I had een houten(!) deur met daarin een grote glazen ruit(!) Niet zo vreemd, want deze "gaskamer" was van hetzelfde ontwerp als andere lijkenruimtes in Duitse kampen.

(In het Rudolf Report op ******** zijn foto's te zien van twee van de drie houten deuren met ruiten van een veronderstelde gaskamer in Auschwitz. (Wat zouden de meer dan duizend samengeperste in paniek verkerende slachtoffers met die houten deur en glazen ruit hebben gedaan?) De paar bewakers zouden zich vanwege het "gas" uiteraard niet in de buurt van die gebroken ruit hebben durven bevinden...
Let op de onmogelijkheid gas zowel als mensen binnen te houden. De deuren openen naar binnen, waardoor het verwijderen van lijken uit de volgepropte ruimte onmogelijk is. De deuren kunnen zowel van buiten als van binnenuit worden geopend...)

Zyklon-B korrels werden tussen 1918 en 1945 als voorloper van DDT in duizenden tonnen geproduceerd tegen epidemieen veroorzakend klein ongedierte (luizen, vlooien, teken, enz.) en massaal gebruikt in vooral in het Duitse leger, opslagplaatsen, kazernes, werkkampen, schepen, gebouwen etc.) om tyfus-epidemieen (waaraan in die periode o.m. in Polen en West-Rusland meer dan 3 miljoen mensen stierven) te voorkomen.
Je moet wel zwakzinnig zijn om met dit ongeschikte en inefficiente middel mensen te willen doden. Het verdampt daarvoor veel te langzaam, is uiterst explosief, slecht te verwijderen na gebruik en de kans dat het personeel sterft door inademing, aanraking van het lijk, vloer of muren is bijna honderd procent.

(Waarom zit er op dit blik een gewoon etiket, met firmanaam en al, als dat bestemd was voor 'vergassing' van miljoenen mensen? Wilde die 'duivelse' Duitse fabrikant soms laten zien dat hij daar trots op was? Of was het bedoeld als reklame? Na de oorlog werd NIEMAND van de bekendste producent, Degesch GmbH, veroordeeld wegens (massa)moord, hoe zit dat dan? Of was het dus toch een normaal ontluizingsmiddel?)
__________________
[size=4]Voor Dietsland en Europa; voor het vrije Avondland![/size]

Laatst gewijzigd door Tyr de Dietser : 2 januari 2005 om 14:18.
Tyr de Dietser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 14:18   #50
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
*knip*
Ik heb dat boek gelezen en daar staat helemaal niet in dat er bijna geen holocaust kan geweest zijn. Dat boek gaat over de uitbuiting van de holocaust door sommige joodse organisaties en Israël, voor financiële en politieke doeleinden.

Norman Finkelstein schrijft dat er door sommige joodse organisaties gesjoemeld wordt met het aantal nu nog overlevenden van de holocaust. (om inderdaad hogere schadeclaims te kunnen eisen van overheden en bankinstellingen). Ook haalt hij o.a. zwaar uit naar het Simon Wiesenthalcentrum.

Laatst gewijzigd door Sade : 2 januari 2005 om 16:46.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 14:50   #51
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf
kijk even naar onderstaande foto. dat zijn niet eens alle concentratiekampen die er waren

naast speciale vernietigingskampen die speciaal voor de uitroeiing van de joden werden gebouwd, zijn nog talloze mensen omgekomen in werk-, straf-, concentratie-, heropvoedings- en doorvoerkampen. over een vijftal jaar tijd, lijkt het mij best haalbaar om die massa lijken te krijgen.
"Die Endlösung" heeft zich echter vooral tijdens de twee laatse jaren van WO II afgespeeld. Bovendien spreken wij hier met die 6 miljoen nog enkel over de joodse mensen die zouden vernietigd zijn. Wij hebben het nog niet over de massale hoeveelheid Russen, zigeuners, opstandelingen uit binnen en buitenland, communisten, geesteszieken enz. enz. Ik weet niet of daar bij benadering betrouwbare cijfers over bestaan. Het onderstreept echter dat de technische haalbaarheid daardoor nog een groter vraagteken opwerpt.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 14:55   #52
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rodeo
1--Als het niet gebeurd is, die Holocaust, waarom heeft dan geen enkele nazi-leider dat ontkent (tijdens het Nürgenbergproces)?

2--Nazi's hadden zin voor orde en tucht, en hielden daarom alle transporten van joden bij (weet niet of de moorden werden genoteerd). Wanneer het einde van de oorlog naderde, werden verschillende boeken even "begraven", zodat de nazi's die niet konden verbranden. Verklaar dan de enorme stroom mensen, die in bijv. B-B, Auswitch & Co "verdwenen" (zoals beschreven in die boeken)

3-- de verkoop van tonnen Zykon-B....waarvoor was dát anders nodig? Om de fornuizen te doen gaan?
Misschien hebben de nazi leiders die voor het tribunaal in Nurnberg tonden, de holocaust inderdaad niet ontkend, maar hebben ze anderzijds ooit gezegd dat ze enkel al 6 miljoen joden zouden gedood hebben.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 15:00   #53
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Misschien hebben de nazi leiders die voor het tribunaal in Nurnberg tonden, de holocaust inderdaad niet ontkend, maar hebben ze anderzijds ooit gezegd dat ze enkel al 6 miljoen joden zouden gedood hebben.
Tja, Marc Dutroux heeft voor de rechtbank ook niet al zijn moorden bekend .............8)
Pietje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 15:05   #54
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Ik ben tegen censuur maar heb evenmin bewijzen nodig van de technische haalbaarheid van het vergassen van 6 miljoen dan wel 1 miljoen mensen.
Zelfs één mens door vergassing, of welke andere wijze ook aan zijn onnatuurlijke eind brengen, is en blijft weerzinwekkend.
Dat de holocaust plaatsgreep kan NIEMAND ontkennen vermits daar bewijzen zat over bestaan.
Het ontkennen van de holocaust lijkt mij ook niet het punt te zijn. Vele landen hebben echter de discussie over de holocaust strafbaar gesteld door de wegeving op het revisionisme. Waarom????? Als je mij iets verbied, dan moet je daar een reden toe hebben. Heb je misschien iets te verbergen??? In elk geval moet er eens over worden nagedacht worden of de wetgeving op het revisionisme niet in het leven geroepen is om de waarheid te verbergen. Misschien is de waarheid over de holocaust inderdaad niet die als wat men ons wil doen geloven. In elk geval hebben ze bij mij en waarschijnlijk vele anderen, twijfel gezaaid hierover door juist dat thema onbespreekbaar te maken.

Anderzijds ben ik het met jou akkoord dat het elke mens die ze vergast of op een andere wijze gelikwideerd hebben er een teveel geweest is.

Waar het mij echter om gaat is dat niemand het recht heeft ons de waarheid te onthouden. Indien deze massa mensen vernietigd zijn geworden in deze kampen, dan moet er een uitleg over bestaan, over de technische haalbaarheid. Als niemand kan aantonen dat het technisch haalbaar was, dan moeten wij het recht hebben om hetgeen men beweerd in twijfel te trekken en heeft de wetgeving op het revisionisme geen bestaansrecht.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 16:01   #55
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
Tja, Marc Dutroux heeft voor de rechtbank ook niet al zijn moorden bekend .............8)
Weet je dat zeker?
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 16:19   #56
rodeo
Gouverneur
 
rodeo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2004
Berichten: 1.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tyr de Dietser
- De belangrijkste "gaskamers" zijn (waren) half-ondergronds, onverwarmd (een lijkenruimte!) en daardoor altijd koud en vochtig;
...
túúrlijk da

net even de site in uw profiel bekeken, en u wordt de gelukkige eerste die ik op mijn negeerlijst zet!
Proficiat!
rodeo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 16:22   #57
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
Tja, Marc Dutroux heeft voor de rechtbank ook niet al zijn moorden bekend .............8)
En werd daarbij door advocaten bijgestaan.
Waarom hebben we geen wet die advocaten verbiedt misdadigers van zijn kaliber te verdedigen en hun misdaden te minimaliseren of ontkennen?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 17:14   #58
big bad wolf
Parlementslid
 
big bad wolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2004
Locatie: Brugge
Berichten: 1.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rodeo
2--Nazi's hadden zin voor orde en tucht, en hielden daarom alle transporten van joden bij (weet niet of de moorden werden genoteerd). Wanneer het einde van de oorlog naderde, werden verschillende boeken even "begraven", zodat de nazi's die niet konden verbranden. Verklaar dan de enorme stroom mensen, die in bijv. B-B, Auswitch & Co "verdwenen" (zoals beschreven in die boeken)
in een documentaire over Joseph Mengele (Histories: Hitlers Beulen), de meest beruchte SS-dokter die allerlei sadistische proeven met tweelingen ondernam getuigde een vrouwelijke tweeling wiens naam op de lijst voor te vergassen mensen stond, maar omdat de voorraad Zyklon B op was, zijn ze in leven gebleven. er bestaan dus wel degelijk dodenlijsten!
__________________
God save the king, 'cause no one else will
-- Blackadder
big bad wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 17:17   #59
big bad wolf
Parlementslid
 
big bad wolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2004
Locatie: Brugge
Berichten: 1.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rodeo
3-- de verkoop van tonnen Zykon-B....waarvoor was dát anders nodig? Om de fornuizen te doen gaan?
Zyklon B was een sterk pesticide die cynisch genoeg in de jaren 1920 door een jood werd ontwikkeld. toen een arbeider een flinke reuk nam aan een pul Zyklon B en meteen KO ging, had men opeens een andere manier van massa-executie gevonden
__________________
God save the king, 'cause no one else will
-- Blackadder
big bad wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 17:20   #60
Tyr de Dietser
Lokaal Raadslid
 
Tyr de Dietser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2004
Locatie: Antwerpen; Vlaanderen; Dietsland!
Berichten: 341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf
er bestaan dus wel degelijk dodenlijsten!
Zo. Waar bevinden die zich dan?
__________________
[size=4]Voor Dietsland en Europa; voor het vrije Avondland![/size]
Tyr de Dietser is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be