Waarom praat niemand over de illegale bezetting van Nagorno Karabag door Armenie? - Pagina 3

willem1940NLD · 21 mei 2009, 17:37

Ik denk niet dat er een oplossing bestaat; alleen die vlag al en dat getal "93" ...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Azerbeidzjan

Heel-Nederlander · 21 mei 2009, 21:53

Inderdaad. Integratie van Nagorno-Karabach bij Azerbeidzjan zal uitlopen op een nieuwe bloedige oorlog - al dan niet genocide. Nee dat gebied is veel beter af binnen Armenië, mits dit land Azerbeidzjan niets meer doet, haar leger terugtrekt in het vooroorlogse Autonome District (met een landverbinding met Armenië). Want ik geef eerlijk toe dat er gebieden van Azerbeidzjan zijn die bezet zijn door Armeense troepen maar NOOIT deel uitmaakten van de Autonome Republiek van Nagorno-Karabach

Heel-Nederlander · 21 mei 2009, 22:00

"Als de Turken op Noord Cyprus in een referendum bepalen dat ze onafhankelijkheid willen, hebben ze dan ook recht op onafhankelijkheid? Als jij de Armeense zaak in Azarbaijdzan steunt dan moet je ook de Turkse zaak in Cyprus steunen. Anders ben je gewoon een hypocriet"

Fout: deze twee problemen zijn heel anders. De Armenen wonen al sinds de Oudheid in Karabach, de Turken op Cyprus zijn daar met het Ottomaanse bezettingsregime heen gekomen, en nogmaals na de Turkse invasie.

Ik steun Karabach, maar niet Noord-Cyprus. Maakt me dat hypocriet? nee: ik ontken niet dat de Armeniërs schending van de mensenrechten hebben gepleegd, maar de Armenen van Karabach wilden zelfstandigheid, de Turkse cyprioten werden door nationalisten en het Turkse leger tot onafhankelijkheid gepucht (met natuurlijk als aansteeklont het juntaregime in Griekenland en de Enosis van Cyprus)

beste vriend · 22 mei 2009, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Armenie bezet illegaal een deel van Azerbaijdzan. Waarom wordt hier nooit iets over gezegd op dit forum?

Omdat dat in het niets valt tegenover alles wat Turkije uitgestoken heeft. Je herrinnert je toch dat Turkije een grootmacht was, die een heleboel landen onderdrukte ? Tot als de westerse mogendheden daar een stokje tussen kwamen steken...

hotschizodiscocop · 22 mei 2009, 08:42

because no one cares?

Heel-Nederlander · 23 mei 2009, 16:17

Dat is wel een heel simpel antwoord. Politici houden hun mond vanwege de ambities van Turkije naar de EU toe. En de EU kan in de Kaukasus toch niets doen (dat hebben we gezien bij de Russische invasie van Georgië). Plus: het is ver van ons bed vrees ik.

willem1940NLD · 23 mei 2009, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Dat is wel een heel simpel antwoord. Politici houden hun mond vanwege de ambities van Turkije naar de EU toe. En de EU kan in de Kaukasus toch niets doen (dat hebben we gezien bij de Russische invasie van Georgië). Plus: het is ver van ons bed vrees ik.

Je gooit er wat meer woorden tegenaan maar het komt toch op hetzelfde neer als wat hotschi opmerkte.

Heel-Nederlander · 24 mei 2009, 10:44

Ja okee

maar ik ben een man van argumenten sorry ...

tomm · 25 mei 2009, 02:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Inderdaad. Integratie van Nagorno-Karabach bij Azerbeidzjan zal uitlopen op een nieuwe bloedige oorlog - al dan niet genocide. Nee dat gebied is veel beter af binnen Armenië, mits dit land Azerbeidzjan niets meer doet, haar leger terugtrekt in het vooroorlogse Autonome District (met een landverbinding met Armenië). Want ik geef eerlijk toe dat er gebieden van Azerbeidzjan zijn die bezet zijn door Armeense troepen maar NOOIT deel uitmaakten van de Autonome Republiek van Nagorno-Karabach

Ik zie ook niet direct een oplossing voor het probleem. Maar aansluiting bij Armenië is uitgesloten, dat zullen de Azeri's nooit aanvaarden. Terug aansluiting bij Azerbaidjan zullen de ArmeniËrs nooit aanvaarden. Wat ze eventueel wel kunnen aanvaarden, op termijn, is een onafhankelijke staat Karabakh, waar de Azeri die gevlucht zijn terug welkom zijn en ook beslissingsrecht krijgen.
Ik denk niet dat de EU hier een grote rol in kan spelen, wel Rusland, nog altijd de enige grootmacht die er echt toe doet in die regio.

Kodo Kodo · 8 juni 2009, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Armenie bezet illegaal een deel van Azerbaijdzan. Waarom wordt hier nooit iets over gezegd op dit forum?

Waaruit nogmaals de onverzoenbaarheid van de Turkse mentaliteit met de onze blijkt. Het is niet genoeg dat de Turken de helft van hun land van de Armeniërs en de andere helft van de Grieken hebben gestolen; dat ze beide volkeren er verjaagd en de Armeniërs massaal uitgemoord hebben; nee, als de Armeniërs een klein stukje dat nog door Armeniërs bewoond wordt rechtmatig terugnemen van de Turkische Arzeris, gaan ze daar niet mee akkoord. Schaamteloos om daar ook nog eens de sympathie van Europeanen met een christelijke achtergrond voor te willen krijgen. De mohammedanen lachen in hun vuistje met de bereidheid van onze poco's om in hun leugenachtige verhalen mee te stappen. Ga eens in Mohammedanië om sympathie voor niet-moslims bedelen die het slachtoffer zijn geworden van de Djihad?

Ik heb in mijn leven met veel Turken gepraat; vaak waren ze sympathiek, maar in deze nationale kwesties waren ze allemaal extremistisch. Dus als puntje bij paaltje komt kunnen we ze nooit vertrouwen.

tomm · 22 juni 2009, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Waaruit nogmaals de onverzoenbaarheid van de Turkse mentaliteit met de onze blijkt. Het is niet genoeg dat de Turken de helft van hun land van de Armeniërs en de andere helft van de Grieken hebben gestolen; dat ze beide volkeren er verjaagd en de Armeniërs massaal uitgemoord hebben; nee, als de Armeniërs een klein stukje dat nog door Armeniërs bewoond wordt rechtmatig terugnemen van de Turkische Arzeris, gaan ze daar niet mee akkoord. Schaamteloos om daar ook nog eens de sympathie van Europeanen met een christelijke achtergrond voor te willen krijgen. De mohammedanen lachen in hun vuistje met de bereidheid van onze poco's om in hun leugenachtige verhalen mee te stappen. Ga eens in Mohammedanië om sympathie voor niet-moslims bedelen die het slachtoffer zijn geworden van de Djihad?

Ik heb in mijn leven met veel Turken gepraat; vaak waren ze sympathiek, maar in deze nationale kwesties waren ze allemaal extremistisch. Dus als puntje bij paaltje komt kunnen we ze nooit vertrouwen.

Azeri zijn niet erg bijzonder gelovig of islamitisch. Dat speelt helemaal niet. Wel de nationale kwestie.

evilbu · 28 juni 2009, 17:46

Azerbeidzjan zou het militaire budget nogal verhogen

Koerd · 28 juni 2009, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Armenie bezet illegaal een deel van Azerbaijdzan. Waarom wordt hier nooit iets over gezegd op dit forum?

Turkije bezet Noord-Koerdistan al 30 jaar. Waarom zeg jij hier niks van?

evilbu · 13 oktober 2009, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iran en Azerbaidjan leven in onmin met elkaar. En die Azerische minderheid blijft ook een twistpunt tussen beide landen. Azerbaidjan wil liever niet dat Iran zich hierin moeit. Armenië en Iran hebben vrij goede relaties, maar de meeste Armeniërs hebben een probleem met moslims in het algemeen. Ook de VS hebben vrij goede relaties met beide landen, en door Iran als onderhandelaar te nemen zetten ze hun relaties met de VS op het spel.
Armenië grenst niet aan Rusland, maar beide landen hebben zeer nauwe betrekkingen, ook cultureel. Talloze Azeri en Armeniërs werken ook in Moskou, ArmeniËrs dikwijls op hoge functies. Zowel de Armeense als Azerische leiding heeft een Sovjet-verleden en kijkt naar Moskou, niet Iran, voor inspiratie. En dan is er nog de taal. Zowel Armeniërs, Azeri als Russen spreken vloeiend Russisch. Het nadeel is natuurlijk dat Rusland betrokken partij is. Maar dat kan ook een voordeel zijn. Bvb. de VS is betrokken partij in het Israelisch-palestijns conflict, maar zonder de VS komt er geen oplossing dat weet iedereen.

Ben je daar zeker van?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8299712.stm

Tommeke · 14 oktober 2009, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk niet dat de EU hier een grote rol in kan spelen, wel Rusland, nog altijd de enige grootmacht die er echt toe doet in die regio.

Rusland wordt voor Azerbeidjan minder en minder belangrijk. Nergens zie je nog cyrillische reklame, ze proberen steeds meer op eigen benen te staan en zich los te maken van de russische taal, vorig jaar werden er zelfs nog russische tv-kanalen van de zender gegooid. Zoals je al zei, is Armenie veel meer russisch-gezind en zal een onderhandeling eerder tussen deze twee partijen moeten gebeuren.

evilbu · 22 november 2009, 11:53

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8372747.stm
President Aliyev van Azerbeidzjan zou gedreigd hebben met een militaire oplossing van het probleem als onderhandelingen falen.

D'ARTOIS · 22 november 2009, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Je gooit er wat meer woorden tegenaan maar het komt toch op hetzelfde neer als wat hotschi opmerkte.

Waarvan dus 2.

Wat weten we van de politiek aldaar? Ik heb eens naar hun muziek geluisterd, erg mooi, maar heeft niets europees - helemaal niets.
De Kaukasus is een kleine maar gloeiend hete politieke vulkaan. En vèr weg.
Schizo heeft dus wel degelijk gelijk: Who cares?

kelt · 22 november 2009, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8372747.stm
President Aliyev van Azerbeidzjan zou gedreigd hebben met een militaire oplossing van het probleem als onderhandelingen falen.

Ik kan me niet voorstellen dat het Moskou anno 2009 de zaak op zijn beloop zou laten.Bij de buren,in Georgie ,is al gedemonstreerd dat de bruine beer zijn poot legt op vechtende veldmuizen zodra die teveel lawaai maken...

illwill · 22 november 2009, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Armenie bezet illegaal een deel van Azerbaijdzan. Waarom wordt hier nooit iets over gezegd op dit forum?

Wie heeft jou zolang tegengehouden?

evilbu · 22 november 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik kan me niet voorstellen dat het Moskou anno 2009 de zaak op zijn beloop zou laten.Bij de buren,in Georgie ,is al gedemonstreerd dat de bruine beer zijn poot legt op vechtende veldmuizen zodra die teveel lawaai maken...

Armenië grenst niet aan Rusland, Azerbeidzjan echter wel... Zou Rusland Azerbeidzjan aanvallen als Azerbeidzjan de enclave probeert in te nemen? (vergeet niet dat Rusland het zelf officieel nog steeds als deel van Azerbeidzjan beschouwt...)

Tijdens de oorlog in de jaren negentig waren de Azeri's zelf in elk geval niet opgewassen tegen de Armeniërs, die traditioneel veel meer militaire ervaring hadden binnen de Sovjetunie.. maar nu verdient Azerbeidzjan goed geld aan de verkoop van olie, wat ze gebruiken om hun militair budget op te schroeven...

Is dit een wanhopige poging van Aliyev om toch met iets te kunnen dreigen, nu Turkije hen eigenlijk in de steek heeft gelaten?

21 mei 2009, 17:37	#41
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ik denk niet dat er een oplossing bestaat; alleen die vlag al en dat getal "93" ... http://nl.wikipedia.org/wiki/Azerbeidzjan __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

28 juni 2009, 17:46	#52
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Azerbeidzjan zou het militaire budget nogal verhogen __________________ Steun Oranje-Blauw!

22 november 2009, 11:53	#56
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8372747.stm President Aliyev van Azerbeidzjan zou gedreigd hebben met een militaire oplossing van het probleem als onderhandelingen falen. __________________ Steun Oranje-Blauw!

21 mei 2009, 21:53	#42
Heel-Nederlander Burgemeester Geregistreerd: 21 mei 2008 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 537	Inderdaad. Integratie van Nagorno-Karabach bij Azerbeidzjan zal uitlopen op een nieuwe bloedige oorlog - al dan niet genocide. Nee dat gebied is veel beter af binnen Armenië, mits dit land Azerbeidzjan niets meer doet, haar leger terugtrekt in het vooroorlogse Autonome District (met een landverbinding met Armenië). Want ik geef eerlijk toe dat er gebieden van Azerbeidzjan zijn die bezet zijn door Armeense troepen maar NOOIT deel uitmaakten van de Autonome Republiek van Nagorno-Karabach

21 mei 2009, 22:00	#43
Heel-Nederlander Burgemeester Geregistreerd: 21 mei 2008 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 537	"Als de Turken op Noord Cyprus in een referendum bepalen dat ze onafhankelijkheid willen, hebben ze dan ook recht op onafhankelijkheid? Als jij de Armeense zaak in Azarbaijdzan steunt dan moet je ook de Turkse zaak in Cyprus steunen. Anders ben je gewoon een hypocriet" Fout: deze twee problemen zijn heel anders. De Armenen wonen al sinds de Oudheid in Karabach, de Turken op Cyprus zijn daar met het Ottomaanse bezettingsregime heen gekomen, en nogmaals na de Turkse invasie. Ik steun Karabach, maar niet Noord-Cyprus. Maakt me dat hypocriet? nee: ik ontken niet dat de Armeniërs schending van de mensenrechten hebben gepleegd, maar de Armenen van Karabach wilden zelfstandigheid, de Turkse cyprioten werden door nationalisten en het Turkse leger tot onafhankelijkheid gepucht (met natuurlijk als aansteeklont het juntaregime in Griekenland en de Enosis van Cyprus)

22 mei 2009, 08:42	#45
hotschizodiscocop Staatssecretaris Geregistreerd: 9 juni 2007 Berichten: 2.945	because no one cares?

23 mei 2009, 16:17	#46
Heel-Nederlander Burgemeester Geregistreerd: 21 mei 2008 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 537	Dat is wel een heel simpel antwoord. Politici houden hun mond vanwege de ambities van Turkije naar de EU toe. En de EU kan in de Kaukasus toch niets doen (dat hebben we gezien bij de Russische invasie van Georgië). Plus: het is ver van ons bed vrees ik.

24 mei 2009, 10:44	#48
Heel-Nederlander Burgemeester Geregistreerd: 21 mei 2008 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 537	Ja okee maar ik ben een man van argumenten sorry ...