Viroloog op HLN: Lockdown taste ons immuunsysteem aan

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nochtans is het bewezen dat dat wel zou helpen .

Weet je eigenlijk wel dat mensen zich jaarlijks laten vaccineren tegen de griep? Zelfs als ze dat ooit al eens gehad hebben?

Wist je dat jaarlijkse griepvaccinaties nauwelijks werken? Ze werken veel beter als je ze bv om de 5 jaar neemt. Maar heeft dat dan nog nut als je telkens jaren niet beschermd bent? Daar komt nog bij dat hoe ouder je bent hoe minder goed ze werken.

Vaccins hebben zeker een nut maar volgens mij moet massavaccinatie zeker herbekeken worden, evenals kunstmatige vaccins zoals mRNA en deze tegen snel muterende ziektes zoals griep en corona.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4387051/

Universal influenza immunization programs, available in virtually every province and territory, may need to be reconsidered in light of emerging evidence that repeated flu shots may blunt the vaccine’s effectiveness in subsequent seasons.

.

[Hoofdstraat]

Een artikel in The Guardian uit begin 2021 en het bespreekt kennis van jaren en jaren, die geniale virologen wisten dus duidelijk wat de gevolgen konden zijn van langdurige lockdowns. We hebben een regelmatige blootstelling nodig van virussen en bacteriën zodat het immuunsysteem zich kan updaten en herkennen op welke stoffen ze wel of niet moet reageren.

https://www.theguardian.com/world/20...-term-immunity

Healthy immune systems work best when exposed to microbes. So what will lockdown have done to our resistance to germs?

many scientists believe that exposure to these microbes helps fine-tune our immune systems – the network of cells and molecules that protect us from diseases. In 1989, epidemiologist David Strachan first proposed the “hygiene hypothesis” – the idea that being too clean causes defects in the immune system, leading to a rise in inflammatory diseases, such as asthma and allergies. While Strachan’s theory is debated and hygiene saves countless lives, decades of data support the idea that exposure to microbes helps the immune system develop.

Graham Rook, a microbiologist at University College London, proposed an alternative to the hygiene hypothesis in 2003. Rook’s “old friends hypothesis” posits that as humans evolved, our immune systems learned to cope with the microbes around us in the natural world. Rook argues that we need to be exposed to these “old friend” microbes in order for our immune systems to develop properly. (Strachan’s hygiene hypothesis focused on infections, while Rook’s focuses on more harmless micro-organisms.)

“Our immune system is a learning system, just like the brain,” Rook says, explaining that the system has two branches. We are born with an “innate” immune system encoded in our genes, but this is “tuned” by our “adaptive” immune system, which collects data from the microbes around us to determine which are safe and which are dangerous. Without the right data, the immune system starts attacking things it shouldn’t, causing allergies, asthma and autoimmune diseases (when the immune system targets your body’s own tissues).

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

https://academic.oup.com/eurpub/adva...29?login=false

Grappig, eens zien:

Zweden in 2020 dacht dat ze zonder harde maatregelen corona konden doorgeraken. Tegen eind 2020 wisten ze dat dit onzin was en dus verstrengde ze, makers lockdowns en vacinatie paspoorten en rarara het aantal doden daalde drastisch.

Noorwegen heeft het omgekerd, heel streng in 2020 en naar mate 2021 en zeker 2022 veel minder streng, en rarara het aantal doden stijgt.


Dank je om nog maar eens aan te tonen dat die strenge aanpak weld egelijk werkte/

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-...emic_in_Sweden

https://www.researchgate.net/figure/...fig1_366176896

https://academic.oup.com/eurpub/adva...29?login=false

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wist je dat jaarlijkse griepvaccinaties nauwelijks werken? Ze werken veel beter als je ze bv om de 5 jaar neemt. Maar heeft dat dan nog nut als je telkens jaren niet beschermd bent? Daar komt nog bij dat hoe ouder je bent hoe minder goed ze werken.

Vaccins hebben zeker een nut maar volgens mij moet massavaccinatie zeker herbekeken worden, evenals kunstmatige vaccins zoals mRNA en deze tegen snel muterende ziektes zoals griep en corona.
.

Je gaat dus van "dat is absoluut overbodig " naar "ze werken iets minder".

Je kraamde dus onzin uit net zoals over al de rest, dat heeft zeer zeker wel zijn nut om te vaccineren zelfs nadat je corona of influenza kreeg.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een artikel in The Guardian uit begin 2021 en het bespreekt kennis van jaren en jaren, die geniale virologen wisten dus duidelijk wat de gevolgen konden zijn van langdurige lockdowns. We hebben een regelmatige blootstelling nodig van virussen en bacteriën zodat het immuunsysteem zich kan updaten en herkennen op welke stoffen ze wel of niet moet reageren.

EN dat is leuk in normale omstandigheden NIET als je met een pandemie zit waar er enorm hoge sterftecijfers zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Grappig, eens zien:

Zweden in 2020 dacht dat ze zonder harde maatregelen corona konden doorgeraken. Tegen eind 2020 wisten ze dat dit onzin was en dus verstrengde ze, makers lockdowns en vacinatie paspoorten en rarara het aantal doden daalde drastisch.

Noorwegen heeft het omgekerd, heel streng in 2020 en naar mate 2021 en zeker 2022 veel minder streng, en rarara het aantal doden stijgt.


Dank je om nog maar eens aan te tonen dat die strenge aanpak weld egelijk werkte/

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-...emic_in_Sweden

https://www.researchgate.net/figure/...fig1_366176896

https://academic.oup.com/eurpub/adva...29?login=false

Het is wat ingewikkelder dan dat. In 2021 en 2022 werd er massaal gevaccineerd in dat toen de oversterfte steeg in Noorwegen, Denemarken en Finland. In Zweden werd ook gevaccineerd maar veel minder, 81% kreeg 2 prikken en de 3e prik ging enkel naar ouderen op vrijwillige basis. Gevolg, minder doden.

Je kunt dus alle kanten op met die data volgens je voorkeur. Japan blijft echter het duidelijkst, die voerden een lockdown in en massale vaccinatie met meer sterfte tot gevolg.

https://academic.oup.com/eurpub/adva...kae091/7675929

Excess mortality in Denmark, Finland, Norway and Sweden during the COVID-19 pandemic 2020–2022

Oversterfte Zweden
https://www.statista.com/statistics/...ber-of-deaths/

Oversterfte door hartziektes in Noorwegen
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38254068/

Vaccinaties in Zweden
https://en.m.wikipedia.org/wiki/COVI...tion_in_Sweden

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Weet je eigenlijk wel dat mensen zich jaarlijks laten vaccineren tegen de griep? Zelfs als ze dat ooit al eens gehad hebben?

Fantastisch. En waarom zouden wij ons dat moeten aantrekken? Meer nog, waarom zouden wij dat dan ook moeten doen?

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Fantastisch. En waarom zouden wij ons dat moeten aantrekken? Meer nog, waarom zouden wij dat dan ook moeten doen?

K9 weet niet dat er meer dan 500 griepvirussen rondwaren, die voortdurend muteren en dat dus de jaarlijkse griepspuit vogele-pik is om dat jaar voor het juiste griepvirus of -mutatie het juiste vaccin ineen te knutselen.
Dat werd trouwens al toegegeven dat een ander griepvirus opdook dan het virus waarvoor ze een vaccin hadden gemaakt.
De jaarlijkse griepspuit is dus compleet nutteloos want ze kunnen nooit weten welke griep of mutatie er gaat komen waarvoor ze een vaccin zouden moeten ontwikkelen, dat is allemaal natte-vingerwerk en gokken....maar het is wel goed en lucratief voor de big farma..

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is wat ingewikkelder dan dat. In 2021 en 2022 werd er massaal gevaccineerd in dat toen de oversterfte steeg in Noorwegen, Denemarken en Finland. In Zweden werd ook gevaccineerd maar veel minder, 81% kreeg 2 prikken en de 3e prik ging enkel naar ouderen op vrijwillige basis. Gevolg, minder doden.

Je kunt dus alle kanten op met die data volgens je voorkeur. Japan blijft echter het duidelijkst, die voerden een lockdown in en massale vaccinatie met meer sterfte tot gevolg.

https://academic.oup.com/eurpub/adva...kae091/7675929

Excess mortality in Denmark, Finland, Norway and Sweden during the COVID-19 pandemic 2020–2022

Oversterfte Zweden
https://www.statista.com/statistics/...ber-of-deaths/

Oversterfte door hartziektes in Noorwegen
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38254068/

Vaccinaties in Zweden
https://en.m.wikipedia.org/wiki/COVI...tion_in_Sweden

Dat zijn allemaal jouw beweringen die nergens op gebaseerd zijn. Integendeel zelf

https://ourworldindata.org/covid-deaths-by-vaccination

Vaccinaties zorgde gewoon voor minder sterftegevallen, een bewezen feit.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Fantastisch. En waarom zouden wij ons dat moeten aantrekken? Meer nog, waarom zouden wij dat dan ook moeten doen?

Jezelf beschermen tegen virussen? Moet niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

K9 weet niet dat er meer dan 500 griepvirussen rondwaren, die voortdurend muteren en dat dus de jaarlijkse griepspuit vogele-pik is om dat jaar voor het juiste griepvirus of -mutatie het juiste vaccin ineen te knutselen.
Dat werd trouwens al toegegeven dat een ander griepvirus opdook dan het virus waarvoor ze een vaccin hadden gemaakt.
De jaarlijkse griepspuit is dus compleet nutteloos want ze kunnen nooit weten welke griep of mutatie er gaat komen waarvoor ze een vaccin zouden moeten ontwikkelen, dat is allemaal natte-vingerwerk en gokken....maar het is wel goed en lucratief voor de big farma..

Grappig want dat was juist mijn opmerking: corona net zoals influenza muteert.

Dus neen

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ik ben geen genie, daarom dat heel dat COVID gedoe zo verdacht was, als ik het al weet dan moeten zij dat ook weten.

Dat je geen vaccin nodig hebt na een besmetting van corona is geen raketwetenschap hè

Blijft dus nog steeds onzin.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Blijft dus nog steeds onzin.

Our meta-analyses showed that protection from past infection and any symptomatic disease was high for ancestral, alpha, beta, and delta variants, but was substantially lower for the omicron BA.1 variant. Pooled effectiveness against re-infection by the omicron BA.1 variant was 45·3% (95% uncertainty interval [UI] 17·3–76·1) and 44·0% (26·5–65·0) against omicron BA.1 symptomatic disease. Mean pooled effectiveness was greater than 78% against severe disease (hospitalisation and death) for all variants, including omicron BA.1. Protection from re-infection from ancestral, alpha, and delta variants declined over time but remained at 78·6% (49·8–93·6) at 40 weeks. Protection against re-infection by the omicron BA.1 variant declined more rapidly and was estimated at 36·1% (24·4–51·3) at 40 weeks. On the other hand, protection against severe disease remained high for all variants, with 90·2% (69·7–97·5) for ancestral, alpha, and delta variants, and 88·9% (84·7–90·9) for omicron BA.1 at 40 weeks.

https://www.thelancet.com/article/S0...465-5/fulltext

Niet echt

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een artikel in The Guardian uit begin 2021 en het bespreekt kennis van jaren en jaren, die geniale virologen wisten dus duidelijk wat de gevolgen konden zijn van langdurige lockdowns. We hebben een regelmatige blootstelling nodig van virussen en bacteriën zodat het immuunsysteem zich kan updaten en herkennen op welke stoffen ze wel of niet moet reageren...

Ja, maar dat is de individuele verantwoordelijkheid van de burger hoe die zijn onhygiene organiseert.
De overheid moet daar niet in tussen komen.
Het staat u vrij als burger , gebruikte mondmaskers, die je vind in de parken en op straat te gebruiken, op straat andere mondmasker gebruikers aan te spreken om van masker te wisselen enz...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat zijn allemaal jouw beweringen die nergens op gebaseerd zijn. Integendeel zelf

https://ourworldindata.org/covid-deaths-by-vaccination

Vaccinaties zorgde gewoon voor minder sterftegevallen, een bewezen feit.

Die aantallen doden zijn te klein om relevant te zijn, er zijn teveel andere factoren die een rol kunnen spelen. Zoals de mensen die te ziek zijn om een vaccin te krijgen en als het vaccin iets te lang geleden was werd je als ongevaccineerd beschouwd.

Er vielen zogezegd minder doden maar er was wel een stevige oversterfte, er klopt dus iets niet.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

https://www.thelancet.com/article/S0...465-5/fulltext

Niet echt

Protection from past infection against re-infection from pre-omicron variants was very high and remained high even after 40 weeks. Protection was substantially lower for the omicron BA.1 variant and declined more rapidly over time than protection against previous variants. Protection from severe disease was high for all variants. The immunity conferred by past infection should be weighed alongside protection from vaccination when assessing future disease burden from COVID-19, providing guidance on when individuals should be vaccinated, and designing policies that mandate vaccination for workers or restrict access, on the basis of immune status, to settings where the risk of transmission is high, such as travel and high-occupancy indoor settings.

Jawel dus

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Jawel dus

Misschien iets verder lezen dan gewoon de summary:

Our findings show that immunity from COVID-19 infection confers substantial protection against infection from pre-omicron variants. By comparison, protection against re-infection from the omicron BA.1 variant was substantially reduced and wanes rapidly over time. Protection against severe disease, although based on scarce data, was maintained at a relatively high level up to 1 year after the initial infection for all variants. Our analysis suggests that the level of protection from past infection by variant and over time is at least equivalent if not greater than that provided by two-dose mRNA vaccines.

Minstens een jaar een hoge bescherming tegen een ernstige ziekte (het doel van vaccinatie). Tenzij ge risicopatient zijt is een vaccin na een natuurlijke infectie niet nodig

[E. Gidius]

Olaf Scholz is niet meer akkoord met het Europese coronabeleid.

After EU Election Failure: Olaf Scholz Rebrands Himself as Critic of COVID Measures


German chancellor was for mandatory vaccinations and lockdowns before he was against them.
Tristan Vanheuckelom
— June 26, 2024




In a recent ARD interview, Federal Chancellor Olaf Scholz (SPD) argued that he had always “advocated caution” on compulsory vaccination and lockdowns during the COVID pandemic.

What Scholz neglected to mention was that it was he who drove much of the debate on compulsory vaccination and curfews.

Scholz refused to take any responsibility for—and in some cases declaring himself a critic of—”over the top” decisions made by his government, including the lockdowns.

“I didn’t understand why you couldn’t go for a walk outside at certain times if you were wearing a mask and didn’t meet anyone in the forest. And I don’t think it should have been necessary,” he explained.

The chancellor went on to say that the judiciary had reacted “quite rightly” in criticizing the government’s curtailment of civil liberties in a number of court rulings.

Regardless of his previously stated misgivings about the road taken, Scholz put on a happy face, asserting that “with what we have done, we have managed to ensure that not so many people have died or become seriously ill.”

Scholz did not mention the fact that, on compulsory vaccination, he has made a spectacular about-turn; prior to the 2021 general election, he categorically ruled out such a measure; afterwards, he became one of its most vocal advocates.

Around that time, Scholz also defended overnight curfews and school closures. In April, 2021, the then-Federal Minister of Finance and Vice Chancellor declared he was in favor of the law being amended so that the federal government would be able to impose an overnight curfew and shut schools wherever infection rates rise too high. ‘Clarity and consistency are now necessary across Germany,’ he was quoted as saying at the time.

In addition, as chancellor, Scholz appointed COVID policy hardliner Karl Lauterbach as Minister of Health. Lauterbach himself admitted in 2023 that they had gone too far with COVID restrictions.

Scholz said he was “sympathetic” to the notion of making use of so-called citizens’ assemblies to deal with a similar situation in the future, should one arise.

He went on to cite a “successful experiment” from last year:

Drawn by lot, 160 citizens met and discussed, both online and in person, after which they made nine recommendations on various nutrition-related issues, including a consumption tax to promote animal welfare, an age limit for energy drinks, and free school lunches.

However, while they might give the illusion of some kind of direct democracy, such assemblies’ recommendations are not binding, making them in effect politically powerless.

Ultimately, the decision on whether and how to deal with COVID policy rests with the Bundestag [the German parliament], Scholz fairly concluded.

Scholz’ statements and proposal could be read as a public relations-inspired effort to bring disillusioned voters back to the Social Democrat fold after the party’s disastrous European election performance—and take Germans’ minds off what should be done instead: hold those responsible for promoting and implementing draconian COVID measures legally accountable.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

... enorm hoge sterftecijfers ...

Lockdowns, mondmaskers en vaccins samen hebben in de Groote Oorlog Tegen Het Virus ettelijke miljarden mensenlevens gered.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

EN dat is leuk in normale omstandigheden NIET als je met een pandemie zit waar er enorm hoge sterftecijfers zijn.

Vlaanderen had 6% oversterfte of 3500 meer doden dan 2022 die als normal wordt gezien of 10% als je oudere cijfers bekijkt. Quasi 0% oversterfte voor iedereen tot 50 jaar oud.

Dat zijn geen enorm hoge sterftecijfers, hoogstens een stevig griepseizoen. Daarbij zagen we een hogere sterfte door de hitte (airco en blazers waren verboden in rusthuizen) en meer hart-doden dus die stijging is niet noodzakelijk door COVID.

https://statbel.fgov.be/nl/themas/be...ng/overlijdens

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Olaf Scholz is niet meer akkoord met het Europese coronabeleid.

Een logebroeder volgens mij.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Misschien iets verder lezen dan gewoon de summary:

Daar staat gewoon in dat het wel degelijk opbrengt en dus onzin is om te zeggen dat natuurlijk immuniteit eeuwig en altijd er is en vaccinaties nooit meer nodig zijn.