Werkloosheidsuitkeringen beperken in tijd?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Over welke "reputatie hier" heb je het?

Goeie vraag.

Een paar jaar op Mars gezeten ofzo?
Eén van de grootste problemen tegenwoordig is dat jongeren net over vanalles en nog wat beginnen te brallen.
Zoek eens een jongere voor in de bouwsector. Ik ben eens benieuwd hoeveel er gaan passeren vooraleer je er eentje treft die 'zonder gebral' begint.

Weet ge wat, we importeren nog een hoop Syrische breinchirurgen en Palestijnse raketgeleerden.

Als je sollicitatiebrieven rondstuurt en je krijgt op nog geen 10% reactie...

En wil je een bewijs hebben voor de VDAB, moet je die al aangetekend versturen, of de juiste "ambtenaarlijke consulenten" in CC zetten bij digitale sollicitatie. Anders heb je niet gesolliciteerd.

Als je van alle jobs die je ooit deed, waar je (veel) ervaring in hebt, waar je (heel) goed in bent, die je graag deed,... je er plots geen enkele meer mag uitvoeren...

Dan kan u nog steeds als zijinstromer les gaan geven.

Als je als werkzoekende arbeider plots jobaanbiedingen krijgt om in de C&A kledij te gaan verkopen...

Of zoals een kennis van me, die na 2 rugoperaties van de VDAB de uitnodiging kreeg als lader/losser/rekkenvuller te werken bij een DIY... 'Jamaar, met uw ervaring als loodgieter kan u toch enorm helpen bij die taken..."

Als je als 54 jarige te horen krijgt dat je voor veel opleidingen te oud bent...

Dat begin ik ook te merken.

Ik heb heel mijn leven met gebalde vuist rondgelopen en heb nooit 1 dag zonder werk gezeten.
Maar toen was ik jonger en had ik geen medische miserie.

Idem. (1 week, maar dat was per ongeluk, tussen 2 interim-contrakten door)

En zwartwerk... Makkelijk gezegd. Uitkering kwijt als je gepakt wordt. Geen verzekering als je iets meemaakt...

Flexyjobkes tegenwoordig. Veel veiliger, en oompje (r)overheid krijgt weer wat meer inzage in iemands doen en laten.

Ik heb de indruk dat jij niet uit ervaring spreekt.

TVV-Verslaafde. Geen idee.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind dat ook, maar zit nog met een knoop: wat doen we met een gast of met een koppel van pakweg 30 jaar, die het wel zien zitten om een maand of zes vakantie te nemen? Ze laten zich ontslaan, ze leven van de ruime werkloosheidsvergoeding, en na hun sabat-periode, solliciteren ze en hebben ze zo een nieuwe job.

Da's wel heel simpel voorgesteld.
Ten eerste: je laten ontslaan... Niet iedere baas staat te springen om je zo maar te ontslaan. Of denk jij dat baasje zomaar een opzegvergoeding gaat betalen omdat jij graag een half jaartje verlof wil?
Ten tweede: een 'ruime' uitkering... Dat hangt enkel van je vorige loon af. Je valt al snel terug op 60% van je laatste loon. Dat is dan lang niet altijd 'ruim'.
Ten derde: wie gaat een dik betaalde job waar hij zich goed in voelt opgeven voor een half jaartje vakantie?
Ten vierde: als werkloze wordt je opgeroepen door de VDAB, je moet solliciteren, je moet mogelijk opleidingen of stages gaan volgen, je moet op gesprek bij je begeleider,....
Veel 'vakantie' gaat er niet over schieten.
Let wel: je kan 'vakantie' invullen op je controlekaart (telt als vrijstelling voor oproepen ed.) maar ook maar voor zoveel dagen als je bij je werkgever ook had.
Ten vijfde: wat jij hier beschrijft is vandaag de dag ook mogelijk. Dat heeft niets te maken met een 'beperking in tijd'. Toch ken ik niemand die ooit van dat systeem gebruik gemaakt heeft voor een half jaartje vakantie.
Ten zesde: het jaar na je half jaartje sabbat heb je plots nog maar de helft van je verlofdagen (en verlofgeld). Werkloosheidsdagen zijn immers geen gelijkgestelde dagen.
....
Nee, mooi verhaal maar weinig van aan volgens mij.

Verder mogen er uitzonderingen voorzien worden voor wie x aantal jaren effectief gewerkt heeft, en dan op hogere leeftijd toch op de werkloosheid terecht komt.

Ik denk dat iedereen het daar mee eens is. Dat is ook rechtvaardig.

Heel spijtig voor de echte sociale gevallen, die slachtoffer zijn van de snoodaards die er de kantjes van afrijden.
En wie leerde hen er de kantjes van afrijden? De vakboungden en de linkiewinkies !!

Ik denk dat de vakbonden op dat punt toch wel wat bijgedraaid zijn hoor.

Ik heb al een paar keer contact gehad met mijn vakbond omdat mijn situatie voor mij nieuw is en ik toch wil weten wat mijn rechten en plichten zijn.
En ik kreeg toch al meermaals te horen dat "het normaal is dat ik meewerk aan programma's als die van VDAB of GTB omdat ik nu eenmaal ook een uitkering krijg".
Niemand heeft mij bij de vakbond al verteld hoe ik zo lang mogelijk van de werkloosheidsuitkering kan blijven 'profiteren'. Ik heb het ook nog niet gevraagd maar dat de vakbonden nog steeds degenen zijn die verantwoordelijk zijn voor het grote aantal langdurig werklozen lijkt me ook wat kort door de bocht.

[maddox]

Ontslagen worden is niet zo'n groot probleem. De trukkendoos is groot hoor.

Ik heb het hier al eerder geschreven van een jongedame, die na een paar maand hard werken als uitzendkracht, een contract van onbepaald duur kreeg, en in de verdere 3 jaar zo'n 6 maand gewerkt heeft. Uiteindelijk zijn die wegen ook gescheiden, waarbij de werkgever de volledige opzegvergoeding mocht uitbetalen.

Het kan ook altijd in wederzijds overleg, waarbij de bijvoorbeeld de ex-werknemer afstand doet van de ontslagvergoeding, en waarbij de ontslagreden iets in de stijl is van "onverenigbaarheid van inzet" of ander legalees gebrabbel. Dan is de werkgever van een element af dat anders alleen maar tegen zijn/haar/het goesting komt werken voor een lage kost.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ontslagen worden is niet zo'n groot probleem. De trukkendoos is groot hoor.

Ik heb het hier al eerder geschreven van een jongedame, die na een paar maand hard werken als uitzendkracht, een contract van onbepaald duur kreeg, en in de verdere 3 jaar zo'n 6 maand gewerkt heeft. Uiteindelijk zijn die wegen ook gescheiden, waarbij de werkgever de volledige opzegvergoeding mocht uitbetalen.

Het kan ook altijd in wederzijds overleg, waarbij de bijvoorbeeld de ex-werknemer afstand doet van de ontslagvergoeding, en waarbij de ontslagreden iets in de stijl is van "onverenigbaarheid van inzet" of ander legalees gebrabbel. Dan is de werkgever van een element af dat anders alleen maar tegen zijn/haar/het goesting komt werken voor een lage kost.

Ontslagen worden kan inderdaad wel maar niet iedere werkgever gaat er aan meewerken.
Waarom zou een werkgever immers een werknemer ontslaan waar hij tevreden over is?
Dus ja, in sommige gevallen is dat 'ontslagen worden' nog wel te regelen maar vast niet altijd.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ontslagen worden kan inderdaad wel maar niet iedere werkgever gaat er aan meewerken.

Waarom zou een werkgever immers een werknemer ontslaan waar hij tevreden over is?

En hoe duurt die tevredenheid bij een werknemer die moeilijk kan/zal doen zonder dat er reden tot ontslag zijn?

Dus ja, in sommige gevallen is dat 'ontslagen worden' nog wel te regelen maar vast niet altijd.

Werkt ook andersom, een werkgever die iemand buiten wil vind wel een methode.
Zulke dingen heb ik van kortbij meegemaakt.
U bied nu uw ontslag aan of we bellen de politie en gooien u buiten met dwingende reden. Tegen de tijd je kan bewijzen dat je niks misdaan hebt ben je toch oud en versleten...
Of die grap met het lofprijzen en het aanbod van een drankje en hapje.
De oudste technieker van de groep neemt een jupiler uit de aangeboden stapel blikjes, en mocht 2 uur later zijn kas leegmaken. Duidelijk vermeld in het arbeidsreglement, geen alcohol tijdens de werkuren. Vakbond trok zijn kak hard in.

De vraag is eigenlijk, hoever wil een werkgever gaan om iemand te houden of weg te werken?

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat zit er volgens de nieuwsberichten aan te komen.

En ik kan dat begrijpen. Er zijn mensen genoeg die kunnen werken maar het verrekken en liever gewoon de werkloosheidsuitkering opstrijken.

Maar er zijn nog anderen. Waaronder ikzelf bv.

Momenteel ontvang ik een werkloosheidsuitkering. Sinds een half jaar. Maar vanwege medische beperkingen (medisch ontslag, 33% arbeidsongeschikt RVA, erkende beroepsziekte) en leeftijd is dat niet evident.
Solliciteren (pakweg 20x op een half jaar) levert niks op. In 17 keer van de gevallen zelfs geen gewone reaktie.

Overleg met VDAB levert ook niks op. Passende vacatures vind ik zelfs met hulp van mijn begeleider van VDAB niet. Niet moeilijk. Alles wat ik ooit deed mag ik niet meer (fysieke arbeid). En voor alles wat ik nog wel mag kom ik niet in aanmerking wegens geen ervaring of scholing. Begin dan maar een werkgever te overtuigen. En als dat al lukt moet je hem de medische beperkingen en al wat daar bij komt kijken ook nog verkocht krijgen.

Nu zijn we dus aan't bekijken wat er qua opleidingen mogelijk is. Al is dat ook niet simpel. Opleidingen voor schoonmaak, productie-operator, zorgkundige,... zijn vanwege de fysieke beperking sowieso uitgesloten.
En verder staan ze bij VDAB blijkbaar ook niet te springen om een 55-jarige productiearbeider om te scholen naar IT-er ofzo. Tegen dat mijn opleiding afgelopen is moet ik nog vijf of zes jaar werken voor mijn pensioen... En dan heb ik het nog niet over het feit dat ik totaal geen voeling of interesse heb in zo'n opleiding/job.

Dus als dat zo blijft duren gaat het voor mij niet simpel zijn om aan een job te raken. Volgens mijn VDAB-begeleider is dat geen ramp. "Als je het financieel kan redden zou ik me niet te druk maken in een job zoeken".

Ah, daarom heb jij zoveel tijd.....moet je dan niet gaan solliciteren?

Nu speel ik even advocaat van de nva-duivel...
Volgens nva en bdw behoor jij ook tot die luie werklozen die tot hun pensioen van de werkloosheidsuitkeringen blijven profiteren, zij moeten ook geactiveerd worden door de vdab om te gaan werken.
Dat betekent dat je moet bewijzen dat je wil werken door sollicitaties of bereid bent om je om te scholen om een job te vinden, ongeacht jouw interesses, voeling met een opleiding of job of persoonlijke situatie.
Voor wie geen fysiek zware arbeid aankan, die kan aangepast werk vinden.
En doe je niet of onvoldoende je best, dan wordt je door de vdab geschorst.

Eigenlijk behoor jij tot de medisch ongeschikten.....33% arbeidsongeschikt RVA, erkende beroepsziekte maar dat is niet voldoende om in aanmerking te komen voor een invaliditeitsuitkering.
Maar dan nog ben je een "langdurig zieke met een uitkering", een profiteur, en die moeten ook aan het werk volgens nva/bdw.

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Maar wat dan na die 2 jaar? Stel dat ik nog anderhalf jaar blijf solliciteren zonder succes? Heb ik dan heel mijn leven gewerkt om naar het OCMW te moeten?
Heb ik dan op het werk mijn gezondheid verkloot (erkende beroepsziekte) om dan nadien als "profiterende dopper" afgeschilderd te worden? Kapotgewerkt en dan maar bij het afval gezet worden?

Ja.

Want na die 2 jaar?
Dan blijft alleen nog het OCMW over, hé? En dat maandelijkse leefloon is in elke gemeente nog wel verschillend, er zijn gemeentes waar je dan met 725€ per maand moet zien te overleven.
In plaats van werkloosheidsuitkeringen vanuit de federale SZ-belastingpot krijg je dan een aalmoes, je leefloon, uit de gemeentelijke belastingpot van de belastingbetalende burgers waar gij ook aan meebetaalt. (want de overheid betaalt maar een gedeelte terug aan de vorderingen van gemeentelijke ocmw's voor leeflonen)

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik hoop dat mijn bij de aanpassing van de termijn op werkloosheidsuitkeringen niet gewoon met de grove borstel door de massa gaan maar toch wel rekening houden met mensen die ook niet vragen om zo'n uitkering.

"Er is werk genoeg!" klinkt natuurlijk goed maar in de praktijk is het niet altijd zo simpel ondervind ik nu wel.

De afschaffing van dat sociale systeem/vangnet, zal voor alle werklozen gelden als na 2 jaar de werkloosheidsuitkering stopt, ook voor pre-gepensioneerden die geparkeerd staan op de dop tot hun pensioen, daar zal vast geen uitzondering voor gemaakt worden.
Dus bij de beperking van de termijn op werkloosheidsuitkeringen gaat er wel degelijk gewoon met de grove borstel door de massa werklozen gegaan worden en wordt er geen rekening gehouden met individuele omstandigheden per werkloze.

Bovendien moet je ook eens nagaan of de periode van werkloosheid tot aan je pensioen nog wel gelijkgestelde dagen zijn en of die periode nog meetelt voor je latere pensioen of niet.
Daar is ook al sprake van geweest om die gelijkgestelde periode van werkloosheid te schrappen, tenslotte draag je als werkloze niet bij aan SZ/belastingen met jouw netto werkloosheidsuitkeringen.
En dan zal jouw pensioentje na werkloosheid en ook ingeval van de beperking na 2 jaar nog veel lager liggen....dat noemt nva dan besparingen door de hervorming van de pensioenen.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En hoe duurt die tevredenheid bij een werknemer die moeilijk kan/zal doen zonder dat er reden tot ontslag zijn?

Werkt ook andersom, een werkgever die iemand buiten wil vind wel een methode.
Zulke dingen heb ik van kortbij meegemaakt.
U bied nu uw ontslag aan of we bellen de politie en gooien u buiten met dwingende reden. Tegen de tijd je kan bewijzen dat je niks misdaan hebt ben je toch oud en versleten...
Of die grap met het lofprijzen en het aanbod van een drankje en hapje.
De oudste technieker van de groep neemt een jupiler uit de aangeboden stapel blikjes, en mocht 2 uur later zijn kas leegmaken. Duidelijk vermeld in het arbeidsreglement, geen alcohol tijdens de werkuren. Vakbond trok zijn kak hard in.

De vraag is eigenlijk, hoever wil een werkgever gaan om iemand te houden of weg te werken?

Werknemers ontslaan is eenvoudig tegenwoordig omdat er niet zoveel vaste contracten van onbepaalde duur meer bestaan.
Bovendien is er nog altijd het veelgebruikte excuus van reorganisatie voor het ontslaan van vaste werknemers waar ze vanaf willen.
Door de nep jobs van bepaalde duur, zoals interim, flexijobs enz.. is ontslaan toch heel eenvoudig geworden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Over welke "reputatie hier" heb je het?


Een paar jaar op Mars gezeten ofzo?
Eén van de grootste problemen tegenwoordig is dat jongeren net over vanalles en nog wat beginnen te brallen.
Zoek eens een jongere voor in de bouwsector. Ik ben eens benieuwd hoeveel er gaan passeren vooraleer je er eentje treft die 'zonder gebral' begint.


"Gebalde vuist"....

Als je sollicitatiebrieven rondstuurt en je krijgt op nog geen 10% reactie...
Als je van alle jobs die je ooit deed, waar je (veel) ervaring in hebt, waar je (heel) goed in bent, die je graag deed,... je er plots geen enkele meer mag uitvoeren...
Als je als werkzoekende arbeider plots jobaanbiedingen krijgt om in de C&A kledij te gaan verkopen...
Als je als 54 jarige te horen krijgt dat je voor veel opleidingen te oud bent...

Ik vraag me af hoe lang jij met je "gebalde vuist" zou rondlopen.
Ik heb heel mijn leven met gebalde vuist rondgelopen en heb nooit 1 dag zonder werk gezeten.
Maar toen was ik jonger en had ik geen medische miserie.


En zwartwerk... Makkelijk gezegd. Uitkering kwijt als je gepakt wordt. Geen verzekering als je iets meemaakt...

Ik heb de indruk dat jij niet uit ervaring spreekt.

Voor mijn oude baas mag ik soms in een soort jury zitten bij aanwervingen.
Ongelooflijk wat jongeren eisen en denken dat ze moeten verdienen.
De kennis is gewoonlijk beperkt tot schoolse kennis.

Bij dat laatste is natuurlijk niets mis, en mijn oude werkgever is ook niet te beroerd om mensen op te leiden of te begeleiden, maar daar staat natuurlijk geen toploon tegenover hé.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Ah, daarom heb jij zoveel tijd.....moet je dan niet gaan solliciteren?

Dat doe ik ook.
Ik schrijf wekelijks brieven.
Al moet dat van mijn begeleider van de VDAB niet eens. Begrijpe wie begrijpen kan eh?
Maar dat brieven schrijven wordt je beu hoor. Vooral omdat je zelden reaktie krijgt.
En het is ook niet makkelijk. Schrijf maar een brief voor een job waar je geen scholing, geen ervaring en geen voeling mee hebt...
Probeer een baas maar te overtuigen dat je de geschikte kandidaat bent voor een job waar je toeten of blazen van kent.

Nu speel ik even advocaat van de nva-duivel...
Volgens nva en bdw behoor jij ook tot die luie werklozen die tot hun pensioen van de werkloosheidsuitkeringen blijven profiteren, zij moeten ook geactiveerd worden door de vdab om te gaan werken.
Dat betekent dat je moet bewijzen dat je wil werken door sollicitaties of bereid bent om je om te scholen om een job te vinden, ongeacht jouw interesses, voeling met een opleiding of job of persoonlijke situatie.

Voor alle duidelijkheid: ik ben zelf vragende partij om terug te mogen gaan werken eh.
Maar zoals gezegd: dat is niet simpel.
En wat BDW en NVA over werklozen denken weet ik maar al te goed.

Voor wie geen fysiek zware arbeid aankan, die kan aangepast werk vinden.
En doe je niet of onvoldoende je best, dan wordt je door de vdab geschorst.

"Aangepast werk". Nog zoiets waar je mee om je oren geslagen wordt tot ze paars zien.
En inderdaad: ik kan/mag aangepast werk doen. Graag zelfs. Laat maar komen. Maar als ik dat bij VDAB zeg ("Laat maar komen!") krijg ik geen respons.

Overigens: dat aangepaste werk is in mijn geval niet enkel van toepassing op het fysieke hoor. Ik (en mijn toekomstige werkgever) moet rekening houden met:
-geen fysieke arbeid
-geen voltijdse job (mss op termijn weer wel maar dat is geen garantie)
-ten alle tijde toegang hebben tot behoorlijk sanitair (zitplaats, spiegel met zitplaats, douche,...) en het risico dat ik dat door de dag, onaangekondigd, dat sanitair nodig ga hebben waarbij ik toch een half uur van de werkplek weg ben.
-rekening houden met halfjaarlijkse controle met bloedafname, MRI, bezoek specialist,... Toch een paar dagen dat ik niet (heel de dag) aanwezig kan zijn.

Dus ja; laat maar komen dat 'aangepaste werk'. Vooralsnog staan de werkgevers hier niet aan te schuiven hoor.

Eigenlijk behoor jij tot de medisch ongeschikten.....33% arbeidsongeschikt RVA, erkende beroepsziekte maar dat is niet voldoende om in aanmerking te komen voor een invaliditeitsuitkering.

Nee inderdaad. Invaliditeit lukt niet.

En bovendien zit ik nog met een soort 'uitkeringsval'.
Ik ontvang maandelijks een (geindexeerde) bijdrage voor mijn beroepsziekte.
Die krijg ik als ik werk, als ik werkloosheidsuitkering trek, als ik zelfstandige wordt, als mijn vrouw mij ten laste pakt... Zonder verdere vragen, tot aan mijn pensioen.
MAAR: die trek ik niet als ik op ziekenkas of invaliditeit sta.
Raar maar waar.

Het gevolg is een absurd verschil.
Nu ik stempel ontvang ik maandelijks pakweg €2800 (werkloosheidsuitkering en vergoeding beroepsziekte). Vanaf begin volgend jaar wordt dat nog +/-€2200 omdat mijn werkloosheidsuitkering dan ineens flink zakt. Als ik op ziekenkas zou staan ontvang ik max €1500.

Tsja, als je dan de keuze hebt... Ik wil wel eens zien wij zomaar €1300/maand van de staat zou afwijzen. En ik doe niets illegaal eh? 't Is niet dat ik fraudeer ofzo. Ik heb er gewoon recht op.

Want na die 2 jaar?
Dan blijft alleen nog het OCMW over, hé? En dat maandelijkse leefloon is in elke gemeente nog wel verschillend, er zijn gemeentes waar je dan met 725€ per maand moet zien te overleven.

Dat is de grote vraag eh?
Want als de uitkering stopt na twee jaar zijn nog enkel de gevallen als ik de sigaar.
Iemand die bekwaam is om te werken zal dan wel werk vinden.
Maar als je dan, om welke reden dan ook, nog steeds geen werk hebt moet je naar het OCMW (veronderstel ik).
Dat is ook voor niemand een oplossing.
Dus vraag ik me af: welke verassing heeft de staat voor ons in petto als de 2 jaar voorbij zijn?

De afschaffing van dat sociale systeem/vangnet, zal voor alle werklozen gelden als na 2 jaar de werkloosheidsuitkering stopt, ook voor pre-gepensioneerden die geparkeerd staan op de dop tot hun pensioen, daar zal vast geen uitzondering voor gemaakt worden.
Dus bij de beperking van de termijn op werkloosheidsuitkeringen gaat er wel degelijk gewoon met de grove borstel door de massa werklozen gegaan worden en wordt er geen rekening gehouden met individuele omstandigheden per werkloze.

't Gaat afwachten worden...
Niemand die nu al weet waar ze mee af gaan komen.
Al moet ik Fred bijtreden en beamen dat de soep zelden zo warm gegeten wordt....

Bovendien moet je ook eens nagaan of de periode van werkloosheid tot aan je pensioen nog wel gelijkgestelde dagen zijn en of die periode nog meetelt voor je latere pensioen of niet.

Dat zou geen probleem zijn voor zover ik al heb nagekeken.
En ook dan is die erkenning beroepsziekte een zegen want naast mijn pensioen heb ik tot aan mijn dood dan nog recht op minstens €450/maand vanwege de beroepsziekte.

Daar is ook al sprake van geweest om die gelijkgestelde periode van werkloosheid te schrappen, tenslotte draag je als werkloze niet bij aan SZ/belastingen met jouw netto werkloosheidsuitkeringen.
En dan zal jouw pensioentje na werkloosheid en ook ingeval van de beperking na 2 jaar nog veel lager liggen....dat noemt nva dan besparingen door de hervorming van de pensioenen.

Je moet mij niet vertellen dat ik de ontwikkelingen op de voet moet volgen.
Ik hoop enkel dat ik werk heb voor het zo ver is.


P.s. het bedrag dat ik momenteel ontvang aan werkloosheidsuitkering en vergoeding beroepsziekte samen vind ik persoonlijk ook absurd. Ik 'verdien' nu meer dan wanneer ik werkte. En dat hoeft voor mij ook niet. Maar als je het krijgt...
Bovendien moet ik rekening houden met het feit dat die vergoeding er niet zo maar gekomen is. Ze is een gevolg van het feit dat ik werkte en ik heb er enkele organen en een hoop levensvreugde voor op moeten geven.
Maar ik besef wel dat ik op dat punt uiteindelijk in een luxe-positie zit. Het is ook niet verwonderlijk dat je een erkenning voor beroepsziekte niet zo maar in je schoot geworpen krijgt. Ik ben er ook meer dan 2 jaar mee bezig geweest.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Da's wel heel simpel voorgesteld.
Ten eerste: je laten ontslaan... Niet iedere baas staat te springen om je zo maar te ontslaan. Of denk jij dat baasje zomaar een opzegvergoeding gaat betalen omdat jij graag een half jaartje verlof wil?
Ten tweede: een 'ruime' uitkering... Dat hangt enkel van je vorige loon af. Je valt al snel terug op 60% van je laatste loon. Dat is dan lang niet altijd 'ruim'.
Ten derde: wie gaat een dik betaalde job waar hij zich goed in voelt opgeven voor een half jaartje vakantie?
Ten vierde: als werkloze wordt je opgeroepen door de VDAB, je moet solliciteren, je moet mogelijk opleidingen of stages gaan volgen, je moet op gesprek bij je begeleider,....
Veel 'vakantie' gaat er niet over schieten.
Let wel: je kan 'vakantie' invullen op je controlekaart (telt als vrijstelling voor oproepen ed.) maar ook maar voor zoveel dagen als je bij je werkgever ook had.
Ten vijfde: wat jij hier beschrijft is vandaag de dag ook mogelijk. Dat heeft niets te maken met een 'beperking in tijd'. Toch ken ik niemand die ooit van dat systeem gebruik gemaakt heeft voor een half jaartje vakantie.
Ten zesde: het jaar na je half jaartje sabbat heb je plots nog maar de helft van je verlofdagen (en verlofgeld). Werkloosheidsdagen zijn immers geen gelijkgestelde dagen.
....
Nee, mooi verhaal maar weinig van aan volgens mij.


Ik denk dat iedereen het daar mee eens is. Dat is ook rechtvaardig.


Ik denk dat de vakbonden op dat punt toch wel wat bijgedraaid zijn hoor.

Ik heb al een paar keer contact gehad met mijn vakbond omdat mijn situatie voor mij nieuw is en ik toch wil weten wat mijn rechten en plichten zijn.
En ik kreeg toch al meermaals te horen dat "het normaal is dat ik meewerk aan programma's als die van VDAB of GTB omdat ik nu eenmaal ook een uitkering krijg".
Niemand heeft mij bij de vakbond al verteld hoe ik zo lang mogelijk van de werkloosheidsuitkering kan blijven 'profiteren'. Ik heb het ook nog niet gevraagd maar dat de vakbonden nog steeds degenen zijn die verantwoordelijk zijn voor het grote aantal langdurig werklozen lijkt me ook wat kort door de bocht.

Ik denk dat de vakbonden op dat gebied wel iets bijgeleerd hebben.
Toch zijn er tal van mensen die door de vakbonden beschermd worden om zo lang mogelijk te doppen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Voor mijn oude baas mag ik soms in een soort jury zitten bij aanwervingen.
Ongelooflijk wat jongeren eisen en denken dat ze moeten verdienen.
De kennis is gewoonlijk beperkt tot schoolse kennis.

Bij dat laatste is natuurlijk niets mis, en mijn oude werkgever is ook niet te beroerd om mensen op te leiden of te begeleiden, maar daar staat natuurlijk geen toploon tegenover hé.

Inderdaad. En ik wil ook niet alle jongeren over dezelfde kam scheren maar stellen dat jongeren tegenwoordig 'zonder brallen' elke job aannemen is nog geen klein beetje overdreven.

Bij mijn vorige job kon ik mee beslissen over wie wel en wie niet een vast contract kreeg (na een periode interim).

Die gasten kregen een loon van €17/u, gecombineerd met een nachtpremie van €12/u (in de drukkerijwereld worden nachtdiensten rijkelijk vergoed). Tel maar uit: 40 uren aan €29/u. Met de garantie dat er op termijn (pakweg 2 jaar voldoende doorgroeimogelijkheden bestonden). En ze in tussentijd misschien niet de meest spannende job, maar ook geen echte kutjob moesten uitoefenen.
Daarnaast werkten we 40 uren maar moesten we er maar 35 doen. Dus wekelijks 5 recup-uren. Dat waren ongeveer 30 ADV-dagen. Bovenop de 20 wettelijke verlofdagen, de 2 bijkomende feestdagen vanuit de sector en de 10 feestdagen. Vrij te kiezen. Geen vaste sluiting of iets dergelijks.

Hoe vaak dat aanbod geweigerd werd door schoolverlaters... Met meestal het argument dat ze 'gestudeerd' hadden en ze dus minstens ploegbaas wilden worden. Dat ze dan niets van drukpersen of drukken op zich kenden was voor hun van geen tel...
En dan nog vaak de vraag of ze ook 4/5de konden werken.
21 jaar en vragen om 4/5de te werken...

Het zal wel aan mij liggen maar ik kon die gasten echt niet begrijpen. Ik heb ook geen idee wat die van het verdere beroepsleven verwachtten. Maar een realistisch beeld hadden ze er in ieder geval niet over.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik denk dat de vakbonden op dat gebied wel iets bijgeleerd hebben.

Denk ik ook.

Toch zijn er tal van mensen die door de vakbonden beschermd worden om zo lang mogelijk te doppen.

Volgens mij hangt ook veel van de situatie af.
Als ik in mijn geval binnen een jaar bij de vakbond kom klagen dat ik honderden brieven heb geschreven, nog steeds geen werk heb en dat de VDAB mij dreigt te schorsen omdat ik als voormalig arbeider/bouwvakker niet als modeverkoper wil gaan werken gaan ze misschien wel hun best doen om mij aan de dop te houden. En dat vind ik dan ook weer terecht.

Uiteindelijk zijn ze er ook om hun leden te helpen eh. Als de VDAB met onrealistische voorstellen komt lijkt het mij normaal dat de vakbond helpt om die te omzeilen.
En dat weten zowel vakbond als VDAB ook wel van mekaar hoor.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En hoe duurt die tevredenheid bij een werknemer die moeilijk kan/zal doen zonder dat er reden tot ontslag zijn?

Werkt ook andersom, een werkgever die iemand buiten wil vind wel een methode.
Zulke dingen heb ik van kortbij meegemaakt.
U bied nu uw ontslag aan of we bellen de politie en gooien u buiten met dwingende reden. Tegen de tijd je kan bewijzen dat je niks misdaan hebt ben je toch oud en versleten...
Of die grap met het lofprijzen en het aanbod van een drankje en hapje.
De oudste technieker van de groep neemt een jupiler uit de aangeboden stapel blikjes, en mocht 2 uur later zijn kas leegmaken. Duidelijk vermeld in het arbeidsreglement, geen alcohol tijdens de werkuren. Vakbond trok zijn kak hard in.

De vraag is eigenlijk, hoever wil een werkgever gaan om iemand te houden of weg te werken?

Tuurlijk is ontslag altijd mogelijk.
Maar daar ging het hier niet over.
Hier ging het over Schoof zijn voorstel om ontslag te vragen om zo een half jaartje vakantie te pakken.

Dan ga ik er vanuit dat die baas jou niet echt weg wil (anders was je al wel eerder ontslagen) en dat hij dus ook niet echt gaat meewerken aan je ontslag.
Hij moet dan immers al moeite doen om onder de ontslagvergoeding uit te komen, hij moet weer iemand anders aannemen om jou job uit te oefenen, die moet weer opgeleid worden.

Dus niemand zegt dat ontslag moeilijk is tegenwoordig (integendeel zelfs). Ik had het enkel maar over het ontslag zoals Schoof dat in zijn plan naar voren euh... schoof.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat doe ik ook.
Ik schrijf wekelijks brieven.
Al moet dat van mijn begeleider van de VDAB niet eens. Begrijpe wie begrijpen kan eh?
Maar dat brieven schrijven wordt je beu hoor. Vooral omdat je zelden reaktie krijgt.
En het is ook niet makkelijk. Schrijf maar een brief voor een job waar je geen scholing, geen ervaring en geen voeling mee hebt...
Probeer een baas maar te overtuigen dat je de geschikte kandidaat bent voor een job waar je toeten of blazen van kent.

Jouw begeleider van de VDAB moet voorzichtig zijn of ie vliegt nog buiten en dan kan ie als werkloze naast je komen staan.

Hoezo? Volgens de politiek en werkgevers zijn er tienduizenden vacatures die maar niet ingevuld geraken, er is dus keuze en genoeg werk te vinden?
Solliciteren en de baas overtuigen om aan werk te geraken is jouw plicht als werkloze die teert op de maatschappij.

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Voor alle duidelijkheid: ik ben zelf vragende partij om terug te mogen gaan werken eh.
Maar zoals gezegd: dat is niet simpel.
En wat BDW en NVA over werklozen denken weet ik maar al te goed. Eén pot nat volgens die schurken.

Je mag terug gaan werken, hoor maar dan moet je ook zelf een job zoeken, hé?
Er zijn tienduizenden openstaande vacatures en VDAB stuurt je zelfs job aanbiedingen, toch?

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

"Aangepast werk". Nog zoiets waar je mee om je oren geslagen wordt tot ze paars zien.
En inderdaad: ik kan/mag aangepast werk doen. Graag zelfs. Laat maar komen. Maar als ik dat bij VDAB zeg ("Laat maar komen!") krijg ik geen respons.

Aangepast werk moet dan ook komen van de werkgever. VDAB kan jou geen aangepast werk bij een werkgever aanbieden.

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Overigens: dat aangepaste werk is in mijn geval niet enkel van toepassing op het fysieke hoor. Ik (en mijn toekomstige werkgever) moet rekening houden met:
-geen fysieke arbeid
-geen voltijdse job (mss op termijn weer wel maar dat is geen garantie)
-ten alle tijde toegang hebben tot behoorlijk sanitair (zitplaats, spiegel met zitplaats, douche,...) en het risico dat ik dat door de dag, onaangekondigd, dat sanitair nodig ga hebben waarbij ik toch een half uur van de werkplek weg ben.
-rekening houden met halfjaarlijkse controle met bloedafname, MRI, bezoek specialist,... Toch een paar dagen dat ik niet (heel de dag) aanwezig kan zijn.

Dus ja; laat maar komen dat 'aangepaste werk'. Vooralsnog staan de werkgevers hier niet aan te schuiven hoor.

Dat zouden dan jouw voorwaarden zijn tijdens een sollicitatie gesprek met je toekomstige werkgever en ja, dat lusten werkgevers niet zo...

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Nee inderdaad. Invaliditeit lukt niet.

En bovendien zit ik nog met een soort 'uitkeringsval'.
Ik ontvang maandelijks een (geindexeerde) bijdrage voor mijn beroepsziekte.
Die krijg ik als ik werk, als ik werkloosheidsuitkering trek, als ik zelfstandige wordt, als mijn vrouw mij ten laste pakt... Zonder verdere vragen, tot aan mijn pensioen.
MAAR: die trek ik niet als ik op ziekenkas of invaliditeit sta.
Raar maar waar.

Met dank aan de politiek.

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Het gevolg is een absurd verschil.
Nu ik stempel ontvang ik maandelijks pakweg €2800 (werkloosheidsuitkering en vergoeding beroepsziekte). Vanaf begin volgend jaar wordt dat nog +/-€2200 omdat mijn werkloosheidsuitkering dan ineens flink zakt. Als ik op ziekenkas zou staan ontvang ik max €1500.

Tsja, als je dan de keuze hebt... Ik wil wel eens zien wij zomaar €1300/maand van de staat zou afwijzen. En ik doe niets illegaal eh? 't Is niet dat ik fraudeer ofzo. Ik heb er gewoon recht op.

Ja, tot nva de regeltjes wijzigt en dan heb je nergens nog recht op.

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat is de grote vraag eh?
Want als de uitkering stopt na twee jaar zijn nog enkel de gevallen als ik de sigaar.
Iemand die bekwaam is om te werken zal dan wel werk vinden.
Maar als je dan, om welke reden dan ook, nog steeds geen werk hebt moet je naar het OCMW (veronderstel ik).
Dat is ook voor niemand een oplossing.
Dus vraag ik me af: welke verassing heeft de staat voor ons in petto als de 2 jaar voorbij zijn?

Nva biedt misschien opnieuw pre-pensioen? Uiteraard met nog minder pensioen en na aftrek van de werkloosheidsperiode...

En bij het OCMW kun jij ook niet terecht want je hebt een inkomen uit beroepsziekte...tegenwoordig moet je ook eerst je spaargeld en eigen huis opeten voor je in aanmerking kunt komen voor financiële steun van het ocmw..

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

't Gaat afwachten worden...
Niemand die nu al weet waar ze mee af gaan komen.
Al moet ik Fred bijtreden en beamen dat de soep zelden zo warm gegeten wordt....

Dat zou geen probleem zijn voor zover ik al heb nagekeken.

Dat zou nva ook nog kunnen veranderen, de beperking van de werkloosheidsuitkeringen is ook nog maar de begin nota van strateeg bdw...dat moet nog door werkgroepen verder "uitgewerkt" worden..
Dus kan de periode van werkloosheid ook nog geschrapt worden om mee te tellen voor het pensioen.

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

En ook dan is die erkenning beroepsziekte een zegen want naast mijn pensioen heb ik tot aan mijn dood dan nog recht op minstens €450/maand vanwege de beroepsziekte.

Je moet mij niet vertellen dat ik de ontwikkelingen op de voet moet volgen.
Ik hoop enkel dat ik werk heb voor het zo ver is.

P.s. het bedrag dat ik momenteel ontvang aan werkloosheidsuitkering en vergoeding beroepsziekte samen vind ik persoonlijk ook absurd. Ik 'verdien' nu meer dan wanneer ik werkte. En dat hoeft voor mij ook niet. Maar als je het krijgt...
Bovendien moet ik rekening houden met het feit dat die vergoeding er niet zo maar gekomen is. Ze is een gevolg van het feit dat ik werkte en ik heb er enkele organen en een hoop levensvreugde voor op moeten geven.
Maar ik besef wel dat ik op dat punt uiteindelijk in een luxe-positie zit. Het is ook niet verwonderlijk dat je een erkenning voor beroepsziekte niet zo maar in je schoot geworpen krijgt. Ik ben er ook meer dan 2 jaar mee bezig geweest.

Diezelfde erkenning voor beroepsziekte zou weleens een vloek kunnen worden als je beroep zou moeten gaan doen op het ocmw na de beperking van de werkloosheidsuitkering tot 2 jaar met nog wat jaren voor de boeg voor je op pensioen kunt gaan.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Denk ik ook.



Volgens mij hangt ook veel van de situatie af.
Als ik in mijn geval binnen een jaar bij de vakbond kom klagen dat ik honderden brieven heb geschreven, nog steeds geen werk heb en dat de VDAB mij dreigt te schorsen omdat ik als voormalig arbeider/bouwvakker niet als modeverkoper wil gaan werken gaan ze misschien wel hun best doen om mij aan de dop te houden. En dat vind ik dan ook weer terecht.

Uiteindelijk zijn ze er ook om hun leden te helpen eh. Als de VDAB met onrealistische voorstellen komt lijkt het mij normaal dat de vakbond helpt om die te omzeilen.
En dat weten zowel vakbond als VDAB ook wel van mekaar hoor.

Tijdens één van mijn cursussen "CV schrijven" bij de VDAB stelde ik de leraar de vraag ofdat ik mijn tijd in de gevangenis er moest bij zetten.
Het antwoord was neen.
Op de vraag wat ik dan moest fantaseren om die tijd in te vullen zei hij, nogal omfloerst, van de waarheid enigszins geweld aan te doen.
Mijn volgende vraag betrof mijn hernia, moest ik die vermelden in het CV, bijvoorbeeld bij een sollicitatie in de bouw.
Moest ik niet vermelden, was zijn boodschap.
Op de vraag wanneer ik dan mocht zeggen dat ik niets kon oppakken en of versleuren, moest ik daar mee wachten tot dat ik aangenomen was om dan te vermelden dat ik niet geschikt was voor de job?
Zijn antwoord daar op was vaag en ontwijkend...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zich laten ontslaan, dan moet de baas Fraude plegen.
Zelf ontslag nemen telt uiteraard niet hé.

De lijn is flou.
Als je baas nogal woke is, is het voldoende om ne keer te spreken over negers.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Da's wel heel simpel voorgesteld.
...

Daarmee begint elke uitleg over sociale fraude, vanwege de sossen en de vakboungden. Meestal om te rechtvaardigen dat volgens hen er niets moet veranderd worden voor de bescherming van al die sukkelaars.

Ik zeg: om de echte sukkelaars te beschermen, of te kunnen beschermen, moeten de fraudeurs er keihard uit geëlimineerd worden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Tijdens één van mijn cursussen "CV schrijven" bij de VDAB stelde ik de leraar de vraag ofdat ik mijn tijd in de gevangenis er moest bij zetten.
Het antwoord was neen.
Op de vraag wat ik dan moest fantaseren om die tijd in te vullen zei hij, nogal omfloerst, van de waarheid enigszins geweld aan te doen.
Mijn volgende vraag betrof mijn hernia, moest ik die vermelden in het CV, bijvoorbeeld bij een sollicitatie in de bouw.
Moest ik niet vermelden, was zijn boodschap.
Op de vraag wanneer ik dan mocht zeggen dat ik niets kon oppakken en of versleuren, moest ik daar mee wachten tot dat ik aangenomen was om dan te vermelden dat ik niet geschikt was voor de job?
Zijn antwoord daar op was vaag en ontwijkend...

CV schrijven, ach wat ...
Nogal theoretisch indertijd, en ...
binnenkort, zeer binnenkort, zijn er cursussen voor werkgevers om hen het omgekeerde van een cv te leren opstellen. Wegens krapte op de arbeidsmarkt gaan de werkgevers de mooiste leugenbrieven moeten schrijven om arbeidskrachten aan te trekken.

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Voor mijn oude baas mag ik soms in een soort jury zitten bij aanwervingen.
Ongelooflijk wat jongeren eisen en denken dat ze moeten verdienen.
De kennis is gewoonlijk beperkt tot schoolse kennis.

Bij dat laatste is natuurlijk niets mis, en mijn oude werkgever is ook niet te beroerd om mensen op te leiden of te begeleiden, maar daar staat natuurlijk geen toploon tegenover hé.

Persoonlijk zat ik regelmatig in examenjury's.
Verbeteren schriftelijke examens en daarna het mondelinge gedeelte.
Ik spreek enkel over het mondeling:
1. in een jury zit je met minimum 3 leden.
2. uw schriftelijk examen was super, op uw mondeling wordt ge gebuisd omdat uw profiel zogezegd niet past. In werkelijkheid is het jobke aan iemand anders belooft, doch als extern jurylid weet ge dat niet.
3. 50 plussers met beperking. Ik heb mensen gezien die perfect aan alle profielvoorwaarden en competenties voldeden. Reden om niet aan te nemen: te duur in anciënniteit. De 2e reden was : hij zou eens niet in de groep kunnen passen.
4.persoon heeft de verkeerde (partij) kleur.
5.alhoewel in de examenvoorwaarden geen leeftijdsbeperking staat wordt kandidaat niet weerhouden wegens te oud, zeker als een bijkomende opleiding noodzakelijk blijkt.

En zo gaat dat spelletje maar verder, ik zit niet meer als extern jurylid in examenjury's.

Betreft de beroepsstempelaars leerde ik veel bij in dergelijke examens.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind dat ook, maar zit nog met een knoop: wat doen we met een gast of met een koppel van pakweg 30 jaar, die het wel zien zitten om een maand of zes vakantie te nemen? Ze laten zich ontslaan, ze leven van de ruime werkloosheidsvergoeding, en na hun sabat-periode, solliciteren ze en hebben ze zo een nieuwe job.

Verder mogen er uitzonderingen voorzien worden voor wie x aantal jaren effectief gewerkt heeft, en dan op hogere leeftijd toch op de werkloosheid terecht komt.

Heel spijtig voor de echte sociale gevallen, die slachtoffer zijn van de snoodaards die er de kantjes van afrijden.
En wie leerde hen er de kantjes van afrijden? De vakboungden en de linkiewinkies !!

Nu al een paar jaar geleden zag ik een reportage op Franse TV. Daar is werkloosheid beperkt in de tijd, maar er is een filosofie bij vele jongeren dat een uitkering "een recht" is. Er zijn dus frekwent gevallen waar zij een contract van onbeperkte duur weigeren, en alleen zoeken naar contracten met beperkte' duur, zodat ze na, pakweg zes maanden werken, 3 to 6 maanden kunnen doppen en dan weer even werken voor de volgende dop. Dat is hun systeem en zij vinden dat perfect normaal.