Duitsland opent de deuren naar de hel

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Duitsland is dus begonnen met de deuren van de hel open te zetten en de langdurige werklozen naar de chain-gang te drijven: gedwongen tewerkstelling
aan supplementaire vergoedingen van een symbolische euro per uur.
Hier glijdt de staat af op de slippery slope naar Big Brother.
Het zal je maar overkomen met de sociaal-democraten en met de groenen aan het roer.
Dat is roepen om een geactualiseerde versie van de Rote Armee Fraction.
Of minstens om een periode van hevige sociale onrust.
Het is niet goed dat dergelijke sociale afbraak door progressieven uitgevoerd wordt.
Ze kunnen zelfs beter een oppositie-kuur opgelegd krijgen.

Overdrijf je niet een beetje? Als dit de hel is, dan vraag ik mij af hoe we de toestand van de arbeiders in de jaren 1920 of 1930 moeten beschrijven?

[Antoon]

het lijkt of ik de bewonderaars van het Derde Rijk op de tenen heb getrapt.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Overdrijf je niet een beetje? Als dit de hel is, dan vraag ik mij af hoe we de toestand van de arbeiders in de jaren 1920 of 1930 moeten beschrijven?

_______

Dit is honderd jaar later in een zogenaamde hoog-ontwikkelde welvaarts-staat.
Nee, ik denk niet dat ik overdrijf, dit gaat langdurige en ernstige gevolgen hebben.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

_______

Dit is honderd jaar later in een zogenaamde hoog-ontwikkelde welvaarts-staat.
Nee, ik denk niet dat ik overdrijf, dit gaat langdurige en ernstige gevolgen hebben.

Ok maar hoe moet ik dan de toestand in de jaren 30 beschrijven? Ik heb het niet over nazisme hé, maar over de ecxonomische crisis in die tijd, met veel meer werklozen dan nu die GEEN uitkering kregen, hoogstens een kom soep.

[de Vexille]

De "Hel" volgens eno2 = "working for a living"

Tja, de tijden van het rentenieren lopen stilaan ten einde... Af en toe moet er -oh marteling- eens gewerkt worden.




Met vriendelijke groeten vanuit het vagevuur,
de Vexille

[Arnold]

Gaat dit nog over Duitsland of alleen maar over het verwijten van elkaar voor alles wat lelijk is?

Ik heb de thread wat opgekuist en weer geopend.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik zie hier totaal niks mis in. Ze zouden dat hier ook mogen invoeren. Werkloosheidsvergoeding een beetje verlagen en die symbolische euro dan wel wat verhogen. + inbouwen van grenzen qua aantal 'gedwongen' mensen die je in dienst mag nemen.

Prima Prima... stuur maar door naar VdBr.

_________

Ik heb daar zo mijn eigen idee over.
(Vermogenkadaster invoeren en hoe meer vermogen, hoe minder of geen uitkering, na een jaar, bv)
Nu is er alleen eenvermogen-onderzoek voor de hoogste politici en de laagste leefloners.

VdBr doorsturen zou op zich ook al niet slecht zijn - manos pulitos.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ok maar hoe moet ik dan de toestand in de jaren 30 beschrijven? Ik heb het niet over nazisme hé, maar over de ecxonomische crisis in die tijd, met veel meer werklozen dan nu die GEEN uitkering kregen, hoogstens een kom soep.

__________

Dit is Weimar niet.

Economische crisissen zullen er altijd wel zijn.

't Is altijd hetzelfde liedje:
Zolang het goed gaat wordt er rücksichtloos met geld en middelen gesmeten en zodra het wat minder gaat (er is wel degelijk nog altijd groei), worden (alleen of het hardst de zwakste categorieën aangepakt.

My bills are all due and the baby needs shoes and I'm busted.

Altijd hetzelfde liedje.

[Seb]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

_________


In zekere zin is dat begrijpelijk omdat de belastingen hoofdzakelijk betaald worden door de lagere inkomensgroepen.

Cijfers in Engeland bewijzen dat 20% van de laagste inkomens er 80% van de belastingen betalen. Over België heb ik geen gegevens.

De werkelijke grote profiteurs, daarentegen, verdienen veel maar betalen weinig of geen belastingen dank zij allerlei fiscale manoeuvers en voelen zich vanzelfsprekend dan ook geenzins gefrustreerd.

Kan je eens een link geven van die cijfers in Engeland, want ik vind dit soort informatie wel interessant.

mvg

[lustige lezer]

Mooi initiatief, dat ze dan maar werken voor hun werkloosheidsuitkering.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Mooi initiatief, dat ze dan maar werken voor hun werkloosheidsuitkering.

Ik meen begrepen te hebben dat het in Luxemburg altijd al zo was.
Wie zijn werk verliest krijgt er een sociale job zoals maaltijden aan huis bestellen voor oude mensen.
Ik zie echt niet in waarom men iemand iets moet geven zonder enige wederdienst naar zijn mogelijkheden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Seb

Kan je eens een link geven van die cijfers in Engeland, want ik vind dit soort informatie wel interessant.

mvg

____

Nee, want ik hoorde het onlangs op BBC Radio zonder bronvermelding.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik meen begrepen te hebben dat het in Luxemburg altijd al zo was.
Wie zijn werk verliest krijgt er een sociale job zoals maaltijden aan huis bestellen voor oude mensen.
Ik zie echt niet in waarom men iemand iets moet geven zonder enige wederdienst naar zijn mogelijkheden.

________________

Je zal het toch wel eens zijn dat het concurrentie-vervalsend werkt in de markt-werkers die geen loon ontvangen.
Bovendien moet je mensen die werkelijk werken ook de statuten en de voordelen geven van werkers (Voor pensioenrechten en zoverder)
Veel hangt ook af van de hoogte van de minimum-uitkering die je dan krijgt.
UIt ervaring weet ik dat de Staat heel goed in staat is onleefbare uitkeringen uit te keren, en ook heel goed in staat is om de minimumlonen vijfentwintig procent te belasten, zodat je je spaargeld moet opbruiken om te kunnen blijven werken.
Iedereen weet dat als je werkt, je extra onkosten hebt. Die moeten dan ook maar eens vergoed worden.
Verder beklemtoon ik nog eens dat de belastingsvrije schalen moeten verhoogd worden van 6000euro naar minstens tienduizend.
Dat de politiekers proberen maar eens te overleven op zulke bedragen, al was het maar een half jaar. Ze zouden schreiend naar hun moeder lopen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

________________

Je zal het toch wel eens zijn dat het concurrentie-vervalsend werkt in de markt-werkers die geen loon ontvangen.
Bovendien moet je mensen die werkelijk werken ook de statuten en de voordelen geven van werkers (Voor pensioenrechten en zoverder)

In die zin werkt het dus helemaal niet concurrentievervalsend. Ze gaan werken maar ontberen nog enkele voordelen. En die horen dan de aansporing te zijn tot het zoeken van 'echt' werk.

[eno2]

Gedwongen werk is gemuteerd staatsterrorisme. En dat roept gemuteerd gedwongen-werkers-terrorisme op.

Duitsland zou er beter aan doen zijn honderden p0litici, die op de loonlijsten van grote Concerns voorkomen (NRC Handelsblad 14 jan) in de werkloosheid te sturen en ze dan gratis laten werken.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Gedwongen werk is gemuteerd staatsterrorisme.

Leg uit

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Beste Eno2,

Ziehier je HEL :

Op 1 januari werd in Duitsland een omvangrijke hervorming van de arbeidsmarkt van kracht. De regering wil tegelijk snoeien in de dure werkloosheidsuitkeringen en langdurig werklozen aanzetten tot het zoeken naar een baan. Het hele pakket aan maatregelen wordt Hartz IV genoemd, naar personeelsdirecteur Peter Hartz van Volkswagen. Hij zat de commissie voor die de Duitse welvaartsstaat op last van de regering onder de loep nam.
Het is de vierde reeks maatregelen die de commissie voorstelt, en tegelijk ook de meest ingrijpende. Er wordt in Duitsland al maanden tegen het knippen in de werkloosheidsuitkeringen betoogd. Er is de voorbije weken in het hele land koortsachtig gewerkt aan het integreren van de verschillende sociale diensten, die zich met de steun en de opvang van werklozen bezighouden.

Van 1 januari af heeft een alleenstaande werkloze in het westen van Duitsland nog recht op een maandelijkse vergoeding van 345 euro. Werklozen in het oosten van het land krijgen iets minder: 331 euro. Dat bedrag verhoogt naargelang van de samenstelling van het gezin en het aantal kinderen ten laste. Werklozen hebben ook recht op een financiële bijdrage in de huur en de kosten voor verwarming. Werklozen die voldoende lang hadden gewerkt, kregen totnogtoe een bedrag van net iets meer dan de helft van hun laatste netto-inkomen.

Alle protest ten spijt, verliep de operatie verrassend vlot. De overheid maakte massaal gebruik van het internet om alle informatie op tijd te verzamelen. De 3,8 miljoen langdurig werklozen stuurden de lange vragenlijsten, in te vullen om het bedrag van de uitkering opnieuw vast te stellen, in de meeste gevallen ook tijdig terug uit angst om met nieuwjaar helemaal zonder inkomen te vallen.

De regering rekent erop dat het nieuwe, zoveel strengere systeem de werkloosheidscijfers voor het eerst in lange tijd naar beneden kan krijgen. Maar als Hartz IV alsnog mislukt, dreigt kanselier Gerhard Schröder zijn herwonnen populariteit weer te verliezen. Kwatongen geloven daarom dat er al een zondebok klaarstaat. Als het fout gaat, zal de schuld in de schoenen van economieminister Wolfgang Clement worden geschoven.

© The Economist

Copyright The Economist

Dus : het valt nog wel mee hé Eno2.

Het woord dat The Economist in zijn tekst is vergeten is :

langdurig.

Harz IV is vooral voor de langdurig werklozen "van belang".

Tiens, in HLN las ik, vanmorgen dat er in Vlaanderen :

+6.500

gezonde typkes, onder de 50 jaar, rondlopen die al méér dan 10 (tien !) jaar stempelen ! Hoe noemen we dat ? Juist vriend :

profitariaat !

Overigens :

Beste Groeten.

beste , ik kan met u akoord gaan wat betreft die gezonde werkelozen die naar niets uitzien en zo de kas plunderen.
Mijn vrouw heeft meer dan 7 jaar in de prive gewerk op een bureel en daarna interims en korte jobs gedaan om daarna aan de slag te gaan bij de Stad Mechelen waar ze na meer dan 22jaar jaar ontslagen werd met vele anderen wegens de omvorming van stedelijk naar gemeenschapsonderwijs.
Hoe die mensen daar met beloften met een kluitje in het riet gestuurd werden is gewoon schandalig.
Van voltijds naar halftijds en van de stad naar prive en aan het minimumloon en dan nog maar een kontrakt van 10 maanden,of gewoon overgaan naar privefirma's met maar een 3e van de werktijd.
Die mensen staan ook op den dop,maar de meesten zijn boven de 50.
Dat de overheid zijn mensen ontslaat op een deftige manier daar kan ik nog inkomen,maar dat Burgemeester Somers dan constant komt verklaren op tv dat hij werk maakt van jobs en nog wat meer gezever kan er bij mij niet in.
Gewoon voor zichzelf en eigenbelang ja!
Ik bedoel maar die mensen hebben meer dan 30 jaar gewerkt en die moeten ook nog leven he.

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ok maar hoe moet ik dan de toestand in de jaren 30 beschrijven? Ik heb het niet over nazisme hé, maar over de ecxonomische crisis in die tijd, met veel meer werklozen dan nu die GEEN uitkering kregen, hoogstens een kom soep.

Wil u daar dan naar terug??????

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

________________

Je zal het toch wel eens zijn dat het concurrentie-vervalsend werkt in de markt-werkers die geen loon ontvangen.
Bovendien moet je mensen die werkelijk werken ook de statuten en de voordelen geven van werkers (Voor pensioenrechten en zoverder)

Tiens, ik dacht dat werklozen die al hadden.

Veel hangt ook af van de hoogte van de minimum-uitkering die je dan krijgt.
UIt ervaring weet ik dat de Staat heel goed in staat is onleefbare uitkeringen uit te keren, en ook heel goed in staat is om de minimumlonen vijfentwintig procent te belasten, zodat je je spaargeld moet opbruiken om te kunnen blijven werken.
Iedereen weet dat als je werkt, je extra onkosten hebt. Die moeten dan ook maar eens vergoed worden.

Dat schreef je zelf toch in uw opening.
De uitkering die ze nu ontvangen + een bijslag
Dat is evenveel als iemand die nu aan een laag loon moet gaan werken.

Verder beklemtoon ik nog eens dat de belastingsvrije schalen moeten verhoogd worden van 6000euro naar minstens tienduizend.
Dat de politiekers proberen maar eens te overleven op zulke bedragen, al was het maar een half jaar. Ze zouden schreiend naar hun moeder lopen.

Daat ben ik het volledig mee eens maar daar ging het niet over.

[eno2]

[quote=Bobke]Tiens, ik dacht dat werklozen die al hadden.

Eno2
Yep, maar ze moeten(mogen) niet werken.

____________

Bobke:
Dat schreef je zelf toch in uw opening.
De uitkering die ze nu ontvangen + een bijslag
Dat is evenveel als iemand die nu aan een laag loon moet gaan werken.

Eno2:

Het is niet de anderhalf euro die de Duitse werklozen naar het minimumloon opheft.

De Belgische Regering, lees ik deze week, heeft een 'inspanning' gedaan om werken aantrekkelijker te maken door de laagverdieners 200, lees wel 200 euro minder belasting aan te rekenen - per jaar.
Om niet meer bij te komen...
Het verschil moet groter worden, daar is iedereen het over eens, tussen uitkeringen en weddes.
Het ene kamp bedoelt: verlaging van de uitkeringen.
Het andere kamp bedoelt: verhoging van de laagste weddes en minimulonen.

Ondertussen zet het IMF zijn kruistocht verder om zelfs in de meest ontwikkelde landen (waaronder Nederland en België) de loonmimima naar beneden bij te stellen.

Ik raad de Duitse werklozen aan een oude slogan van de Oostblok- werkers te adopteren van voor de val van de muur:
"Wij doen alsof we werken,
Zij doen alsof ze betalen"....