Gaat BDW een Vlaamse minderheidsregering vormen met Open VLD?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een meerderheid is een meerderheid. Maar het is toch wat vreemd dat de
N-VA nu een Vlaamse minderheidsregering lijkt te overwegen. En dan nog een met een forse minderheid in de Nederlandse taalgroep. Als een andere partij dit zou doen, zou de N-VA moord en brand schreeuwen.

Wie zegt dat de N-VA een Vlaamse minderheidsregering overweegt?

Ik heb jou nooit moord en brand horen schreeuwen wegens de talloze regeringen met een Franstalige meerderheid.

[Knuppel]

Waarom Rousseau ‘neen’ zei: De Vooruit-voorzitter zit al lang hoogst ongemakkelijk in de onderhandelingen.

Alles wees er al vorige week, en zelfs de week daarvoor al, op dat een “neen” zou volgen van bij de Vlaamse socialisten.

Een eerste ferm teken aan de wand was de forse manier waarop Rousseau de versnelling van De Wever afwees, op donderdag 24 oktober, vlak voor de herfstvakantie.

Terwijl op die lunch de anderen al afspraken aan het maken waren over de werkzaamheden, en er zelfs al een schema was uitgedeeld, kwam op het eind plots Rousseau tussen, die een hele vergadering stil was gebleven: hij weigerde akkoord te gaan en zou “terugkoppelen”.

Vervolgens kwam er zowaar een perscommuniqué, om de supernota én de werkmethode van De Wever af te branden. Iedereen beet op de tanden en ging akkoord met de eisen van Rousseau: de werkzaamheden gingen op een laag pitje, in afwachting van een nieuwe supernota.

Maar zeker bij De Wever, die toch een goede band met Rousseau had opgebouwd, die opnieuw bleek te renderen bij de gemeenteraadsverkiezingen en de coalitievorming achteraf, leek er vanaf dan iets gebroken.

Want er kwam wel een versie 3.0 van de supernota op tafel, exact één week na de vorige collectieve meeting van Arizona. Maar De Wever gaf daarbij geen cadeaus meer aan Vooruit en speelde het hard. Net als Rousseau, die begon te spreken over “een nota die voor 10 procent Vooruit was, en 90 procent MR”. Opnieuw ging Rousseau dus niet akkoord, waarna Arizona in een soort comateuze toestand verzonk.

Dat in het weekend dan een interview van Rousseau in Het Nieuwsblad verscheen, dat bijzonder pessimistisch was over de slaagkansen van Arizona, namen alle vier de andere voorzitters hem wél kwalijk: dat gesprek was immers al woensdag afgenomen, nog voor de meeting van donderdag. “Dat is er mee spelen hé”, zo is te horen.

Maar fundamenteler: de vier anderen aan tafel hadden van Vooruit-voorzitter Rousseau in de maanden voor 13 oktober en de gemeenteraadsverkiezingen telkens te horen gekregen “dat er eerst moest gewacht worden op die verkiezingen, en daarvoor een deal toch niet mogelijk was”.

“Maar eens die verkiezing gepasseerd was, bleek dat het nog altijd niet ging. Dan ben je vijf maanden aan het lijntje gehouden, hé”, zo was afgelopen weekend bij een voorzitter te horen.

Zondag op het Antwerpse stadhuis kwam De Wever dan met een nog eens opgefriste versie van de supernota, de 4.0 in het jargon van de formateur. Maar ook die bleek niet genoeg.

En opnieuw volgde een communiqué van Rousseau, waarin ze de nota opnieuw afschoten: “Wij hebben opnieuw gevraagd dat ook de grootste vermogens bijdragen aan een gezondere begroting. Alleen zo is het eerlijk.”

Opvallend genoeg was die meeting tussen beiden eerder hartelijk: De Wever en Rousseau behouden een respect voor elkaar. De conclusie dat het niet zou werken, werd zondag al gemaakt.

De zwarte piet: Vooral Maxime Prévot is dodelijk voor Rousseau.

Wie nu de schuld van de mislukking draagt, is een vraag voor de komende uren en dagen. Want terwijl de koning het ontslag in beraad houdt, zweeft die vraag uiteraard boven de Wetstraat. Dat het in realiteit meestal toch wat complexer ligt dan een simpele zwarte piet doorschuiven, doet er dan niet veel toe.

Want zeker aan Franstalige kant zitten de twee voorzitters klaar met geslepen messen. Eigenlijk begon die druk al zondagavond, toen de voorzitter van Les Engagés naar de studio’s trok.

Donderdag nog, tijdens de plenaire meeting, probeerde Prévot, die ideologisch met zijn centrumlinkse LE duidelijk het dichtst tegen Rousseau staat, in te praten op de Vooruit-voorzitter, om toch maar akkoord te gaan.

Want ook voor de christendemocraten is het slikken om met de nota akkoord te gaan: “Met de dood in de ziel”, zo had Prévot wat pathetisch verklaard bij zijn ‘okay’ om te gaan onderhandelen over de supernota, in het huidige kader. Maar wel een ‘ja’ dus, en “dat kon Vooruit toch ook doen?”, zo opperde Prévot. Niet dus.

Op RTL duidde Prévot de situatie: “Natuurlijk zijn er verschillende partijen, waaronder Les Engagés, die compleet ontevreden zijn met het evenwicht. (...) Maar we zijn met vier partijen die overtuigd zijn van de noodzaak om te onderhandelen.” Vanmorgen op LN24 had hij het nog over “Arizona die een unieke kans is om écht te hervormen”.

Maar zijn toon zal ongetwijfeld harder worden, omdat ook Prévot het gevoel heeft dat Rousseau spelletjes speelt aan tafel en eigenlijk niet wil onderhandelen. Onder meer het voorstel voor een ‘budgetregering’ (een ploeg die enkel zou focussen op de begroting op orde zetten), wat Rousseau donderdag deed, zag Prévot echt niet als ernstig.

Bouchez trok op zijn beurt vanmorgen bij RTL de registers al veel meer open en had het echt over “het gevoel bedrogen geweest te zijn door Rousseau”. “Voor de gemeenteraadsverkiezingen vertelde hij ons dat we moesten wachten vanwege het lokale belang, en na die verkiezingen is hij nog radicaler geworden in zijn standpunten. Hij wil vooraf garanties hebben. Het is alsof we een voetbalwedstrijd spelen en er vóór het begin van de wedstrijd tegen mij wordt gezegd: ‘Ik wil twee doelpunten voorsprong, anders kom ik niet’.”, zo haalde Bouchez uit.

En nog meer: “Als je een democraat bent, moet je op een gegeven moment aan tafel komen. Het dialoog weigeren, betekent het land blokkeren, dat is onverantwoord.”

Vanmorgen sprong Sammy Mahdi ook op die trein, net voor het begin van de laatste gezamenlijke meeting: “Niemand in Vlaanderen zou begrijpen waarom je in de huidige economische context zou besluiten om niet aan tafel te zitten en te onderhandelen.”

Maar niet Bouchez of Mahdi zijn echt gevaarlijk in de oefening zwarte piet doorschuiven, wel Prévot. Die laatste heeft aan tafel en daarbuiten een forse reputatie opgebouwd als een betrouwbare partner, als een ‘adult in the room’. Als de LE-voorzitter Rousseau straks openlijk beschuldigt van ‘spelletjes spelen’, wordt dat een fors probleem voor de Vooruit-voorzitter.

De internationale financiële gevolgen: België doet wat iedereen gevreesd had, niets beslissen, en dus de begroting mogelijks nog een vol jaar verder laten ontsporen.

Bij de Europese Commissie, het IMF en de kredietbeoordelaars van Fitch, Moody's en Standard & Poor's zullen ze toch even opkijken bij het nieuws vanuit Brussel over de mislukking van de formatie: verrassend, omdat iedereen eigenlijk geloofde dat de Arizona-coalitie voor de hand lag en ook schijnbaar goed opschoot.

Maar ook niet verrassend: België heeft ondertussen een bijzonder beruchte reputatie, als het aankomt op lange coalitievormingen, en dus lange periodes van non-governo.

Alleen wordt die non-governo nu wel malgoverno: het pad richting financiële ontsporing en tekorten tot 6 procent van het bbp tegen 2029 ligt al langer vast, als er niets gebeurt.

Doordat De Wever er niet in lukt om tot een deal te komen en de handdoek in de ring moet gooien, verliest België vermoedelijk dus een nieuw begrotingsjaar. Want om in 2025 de nodige hervormingen, besparingen, correcties en maatregelen te nemen moest dat alles toch gestemd raken dit jaar in de Kamer.

En daarvoor heb je echt wel de maand december nodig. Op drie weken nu een akkoord ineen boksen, zal niet lukken.

Wat wel kan, is binnen het huidige kader op zoek gaan naar kleinere stappen. Binnen Vivaldi moet de staatssecretaris voor Begroting Alexia Bertrand (Open Vld) aan de slag, maar veel meer dan de voorlopige twaalfden (het verder laten lopen van het budget van dit jaar) kan ze niet doen. Toch niet zonder een parlementaire meerderheid.

Terwijl Rousseau dus nu de volle laag dreigt te krijgen in het perceptiespel rond de mislukking, zal er ongetwijfeld onder de waterlijn afgetast worden wat de alternatieven zijn, als Vooruit echt niet mee wil.

Want ook met Open Vld is er een meerderheid, samen met de andere vier partijen, N-VA, MR, LE en cd&v. Die is wel flinterdun, met één zetel op overschot.

Maar dat houdt met name Bouchez niet tegen om dat scenario flink te pushen: in de Franstalige pers druppelen de wilde plannen van de MR-voorzitter al stevig door. De MR-voorzitter redeneert daarbij heel simpel: “Een meerderheid van één zetel is een meerderheid. Punt.”

Maar zo evident is het in de praktijk niet. Dat erkent men bij Open Vld zelf ook: “76 zetels is wel geen stabiele meerderheid. Na een paar weken zit je in de problemen…”, zo voorspelt een liberaal kopstuk.

Maar tegelijk zijn er wél opties. Want in de Kamer zou Open Vld steun kunnen gaan leveren voor maatregelen, of zelfs het stemmen van een begroting. “Dat is een heel ander verhaal. Maar na alles wat er gebeurd is, zijn we heel beducht om de indruk te geven nu te gaan hengelen naar postjes.”

En zo komt een scenario in zicht waarbij Open Vld mogelijk zelfs een minderheidskabinet zou willen steunen. “Als het land dik in de miserie zit, kan je nooit nooit zeggen”, zo klinkt het aan de top. "Als het blijft aanslepen, zullen alle pistes onderzocht moeten worden”, zo is bij een andere topper te horen.

In elk geval: Het pokerspel gaat zo verder.

De vraag blijft of De Wever echt wel die bocht richting Open Vld wil nemen. Want de aarzeling zit niet alleen bij de N-VA, ook cd&v loopt niet warm van die piste. “Dat is ook logisch, dan breng je de liberalen aan Vlaamse kant weer in het spel, terwijl die uitgeteld tegen de grond lagen”, zo is bij een kopstuk te horen.

https://www.w16.be/p/en-nu-open-vld-...adat-de-koning

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://www.w16.be/p/en-nu-open-vld-...adat-de-koning

Welk een ironie het zou zijn, als net Connard de Vlaamse onafhankelijkheid een stap dichterbij zou brengen...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://www.w16.be/p/en-nu-open-vld-...adat-de-koning

De vraag blijft of De Wever echt wel die bocht richting Open Vld wil nemen. Want de aarzeling zit niet alleen bij de N-VA, ook cd&v loopt niet warm van die piste. “Dat is ook logisch, dan breng je de liberalen aan Vlaamse kant weer in het spel, terwijl die uitgeteld tegen de grond lagen”, zo is bij een kopstuk te horen.

Dat zou bijzonder grappig zijn.

BDW zou zijn neus flink schenden. Maar, hij zou - op tijd en stond - zeker zijn van zijn Belgisch Minister van staat medaille.

[De schoofzak]

Met de vld erbij, en zo'n krappe meerderheid (plus vrijbuiten den brulkikker), zou men wel erg veel "garanties om Vlaanderen gerust te stellen", in het regeerakkoord moeten brengen. Mission impossible denk ik. Maar zeg nooit nooit, zei die flik die daar achter de kinderen zoekt.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie zegt dat de N-VA een Vlaamse minderheidsregering overweegt?

Ik heb jou nooit moord en brand horen schreeuwen wegens de talloze regeringen met een Franstalige meerderheid.

Ik vermoed dat.

Klopt. Een meerderheid is een meerderheid. Maar dat is niet de mening van BDW, dacht ik.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als Vooruit vervangen wordt door VLD blijft het kabinet toch even groot?
Tenzij men er dus nog een partij bijneemt, maar dat kan eventueel via gedoogsteun opgelost worden (Groen lijkt mij de enige mogelijkheid hiertoe).

En wat moet dat weer kosten...?

Die gaan een beleid eisen dat een grote meerderheid van de Vlamingen én Belgen niet willen. Zie Gent als afschrikwekkend voorbeeld.

Neen, Groen aan de macht, direct of via gedoogsteun, is geen optie!

Je doet alsof de bal in het kamp van De Wever ligt.
Hij heeft 5 maanden onderhandeld met de sossen, dat is niet gelukt omdat ze niet écht in een regering wilden.
Hij kan nog eventjes proberen, maar als het nu niet lukt, zal hij die piste moeten verlaten.

Ik denk dat de N-VA nu best de handdoek in de ring gooit en het de traditio's laat proberen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Bedoel je met blufpoker dat Vooruit het niet meent?

Ik vermoed dat hij bedoelt: blufpoker van Vooruit dat de anderen ooit zullen buigen en niet Vooruit overboord gooien.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Groen zou kunnen een aantal punten uit hun programma verwezenlijkt krijgen in ruil voor die gedoogsteun.

Maar enfin zeg... ik sta aan de grond genageld door wat ik hier allemaal lees.

En welke programmapunten van Groen moeten dan wel verwezenlijkt worden?
Open grenzen?
Geen besparingen in de sociale zekerheid?
Nog meer onbetaalbare miljardenuitgaven zogezegd voor het klimaat?

Wat stel je zelf voor?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En wat moet dat weer kosten...?

Die gaan een beleid eisen dat een grote meerderheid van de Vlamingen én Belgen niet willen. Zie Gent als afschrikwekkend voorbeeld...

Ik zou hen maar een paar punten geven.
Bijv. 2 punten per jaar dat ze meestemmen met de meerderheid.
Ik zou zeker niet heel het regeerprogramma herschrijven om hen te paaien.

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik denk dat de N-VA nu best de handdoek in de ring gooit en het de traditio's laat proberen.

Dat lijkt mij gevaarlijk.
Voor je het weet gaan ze in de richting van een Vivaldi II of een klassieke 6-partijenregering met liberalen, socialisten en christendemocraten.
Dat kan heel lang duren, ondertussen is de begroting weer voor een heel jaar om zeep, en je riskeert met een links kabinet te eindigen.

Ik zou proberen VLD aan boord te krijgen, een begroting stemmen, en nieuwe verkiezingen uitschrijven.
En dan hopen dat Rousseau afgestraft wordt en je voor Zweeds+ iets meer zetels krijgt.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En wat moet dat weer kosten...?

Die gaan een beleid eisen dat een grote meerderheid van de Vlamingen én Belgen niet willen. Zie Gent als afschrikwekkend voorbeeld.

Neen, Groen aan de macht, direct of via gedoogsteun, is geen optie!



Ik denk dat de N-VA nu best de handdoek in de ring gooit en het de traditio's laat proberen.

Als het aan De Wever lag was dat gebeurd.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar enfin zeg... ik sta aan de grond genageld door wat ik hier allemaal lees.

En welke programmapunten van Groen moeten dan wel verwezenlijkt worden?
Open grenzen?
Geen besparingen in de sociale zekerheid?
Nog meer onbetaalbare miljardenuitgaven zogezegd voor het klimaat?

Wat stel je zelf voor?

Ik vermoed dat bepaalde punten waar de sossen voor ijveren, de groensels ook in hun programma hebben staan.
Ik vermoed dat daar ook al bepaalde punten van toegegeven werden aan CR.
Zo onverteerbaar zijn die dus blijkbaar niet.
Je kunt er een paar uitpikken en die in een pakketje gieten.
Voor een goede samenwerking moet je dan ieder jaar 1 of 2 van die punten uitvoeren, in ruil geeft Groen gedoogsteun.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik zou hen maar een paar punten geven.
Bijv. 2 punten per jaar dat ze meestemmen met de meerderheid.
Ik zou zeker niet heel het regeerprogramma herschrijven om hen te paaien.


Dat lijkt mij gevaarlijk.
Voor je het weet gaan ze in de richting van een Vivaldi II of een klassieke 6-partijenregering met liberalen, socialisten en christendemocraten.
Dat kan heel lang duren, ondertussen is de begroting weer voor een heel jaar om zeep, en je riskeert met een links kabinet te eindigen.

Ik zou proberen VLD aan boord te krijgen, een begroting stemmen, en nieuwe verkiezingen uitschrijven.
En dan hopen dat Rousseau afgestraft wordt en je voor Zweeds+ iets meer zetels krijgt.

Hoe je het ook draait of keert, De Wever kwam er politiek véél beter vanaf door aan de kant te worden geschoven door De Croo en Lachaert, dan De Croo met zijn Vivaldi.

Herlees beter DIT nog eens aandachtig. Dan weet je wat er zal gebeuren als De Wever de handdoek in de ring gooit.

https://www.w16.be/p/en-nu-open-vld-...adat-de-koning

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik vermoed dat bepaalde punten waar de sossen voor ijveren, de groensels ook in hun programma hebben staan.
Ik vermoed dat daar ook al bepaalde punten van toegegeven werden aan CR.
Zo onverteerbaar zijn die dus blijkbaar niet.
Je kunt er een paar uitpikken en die in een pakketje gieten.
Voor een goede samenwerking moet je dan ieder jaar 1 of 2 van die punten uitvoeren, in ruil geeft Groen gedoogsteun.

Vergeet het maar. De enige mogelijkheid om een min of meer behoorlijke regering te vormen werd getorpedeerd door Connar. Al de rest gaat onherroepelijk dezelfde weg op als Vivaldi.
In Gent ondervonden de blauwen ondertussen ook welk vlees ze met Connar in de kuip hadden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik vermoed dat hij bedoelt: blufpoker van Vooruit dat de anderen ooit zullen buigen en niet Vooruit overboord gooien.

Dat lijkt Vandenbroucke ook te denken. De "verschuivingen" die hij voorstelt komen daar op neer.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik vermoed dat bepaalde punten waar de sossen voor ijveren, de groensels ook in hun programma hebben staan.
Ik vermoed dat daar ook al bepaalde punten van toegegeven werden aan CR.
Zo onverteerbaar zijn die dus blijkbaar niet.
Je kunt er een paar uitpikken en die in een pakketje gieten.
Voor een goede samenwerking moet je dan ieder jaar 1 of 2 van die punten uitvoeren, in ruil geeft Groen gedoogsteun.

Ik ben tegen.

Ik heb de fanatieke stoottroepen van Groen in de Gentse straten gezien.

Als het echt moet nog liever de PvdA.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar enfin zeg... ik sta aan de grond genageld door wat ik hier allemaal lees.

Jij bent niet de enige.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij bent niet de enige.

Om het in Pandaiaanse termen te zeggen: Groen is geen tegenstander, Groen is de te vernietigen vijand.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hoe je het ook draait of keert, De Wever kwam er politiek véél beter vanaf door aan de kant te worden geschoven door De Croo en Lachaert, dan De Croo met zijn Vivaldi.

Herlees beter DIT nog eens aandachtig. Dan weet je wat er zal gebeuren als De Wever de handdoek in de ring gooit.

https://www.w16.be/p/en-nu-open-vld-...adat-de-koning

De link opende niet, er staat ... in.
Maar ik kon wel een stukje lezen.
In een andere link vond ik wat ik vermoed waar je op doelde:

Oorspronkelijk geplaatst door w16.be

Het water wordt zo tegelijk wel dieper en dieper: niemand ziet Arizona nog zomaar terugkeren. En dat brengt Open Vld in het spel. Die formule is nipt, maar zou met volmachten kunnen werken.

Dat is een interessante piste.
De laatste keer dat er met "bijzondere machten" geregeerd werd én met gedoogsteun is eigenlijk nog niet zo lang geleden, de regering Wilmès was zo'n regering.
Die had een beperkt programma (de Covid crisis aanpakken) en werd gedoogd door de meeste andere partijen.
Het was bijna een regering van nationale eenheid.
Natuurlijk is de situatie iets anders.
Hier gaat het niet om een gezondheidscrisis, maar om de staatsfinanciën.

Je zou wel kunnen hebben dat bijzondere machten gestemd worden door MR+VLD+CD&V+N-VA+Les Engagés, en dat die dan het parlement omzeilen bij het nemen van beslissingen.
Alleen, bij het geven van die bijzondere machten heb je ook maar één stem op overschot.
Geeft JMDD zijn fiat niet, dan ben je weeral van andere partijen afhankelijk.
Het is ook niet gezegd dat alle leden van die regering akkoord zullen gaan met die bijzondere machten, want vaak ziet men dat als ondemocratisch.
Maar als het lukt, ben je vertrokken voor de volle regeerperiode.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik ben tegen.

Ik heb de fanatieke stoottroepen van Groen in de Gentse straten gezien.

Als het echt moet nog liever de PvdA.

België is niet gered door gedoogsteun van de groenen, die niet meer opbrengt dan 1 of 2 punten jaar kunnen uitvoeren.

Wie weet trouwens wat de groene fascisten zullen eisen in ruil voor hun gedoogsteun.