Fabrice Cumps neemt een fascistische maatregel

[Vette Pois(s)on]

leuke beelden op den tv

ze waren allemaal in het zwart gekleed

en de politie ging lopen

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Fascisme definiëren als autoritair nationalisme is niet correct.
In de draad “hitler was een socialist” doe ik een poging om fascisme, en bij uitbreiding elke vorm van collectivisme, beter te definiëren.
Niet om mijn eigen definitie op te leggen, maar om komaf te maken met het feit dat niemand fascisme nog correct kan definiëren.

Als communisme extreem-links is, en fascisme extreem-rechts, waar bevindt libertarisme zich dan op die as?

Het is niet zo zeer een as, maar een hoefijzer.




extreem-links en extreem-rechts bevinden zich dichter bij elkaar dan dat ze beide van het centrum liggen. Dat verklaart waarom pvda en VB vaak dezelfde mening hebben over bepaalde thema's (zoals sociale thema's): Dingen als de rijke elite afstraffen/belasten, meer sociale woningen bouwen (rechts: enkel voor de autochtonen).

Ik kan me vergissen maar ik dacht dat Libertarisme een beetje los zit van het spectrum. Je hebt geloof ik links-libertarisme en rechts-libertarisme.

Je hebt ook nog nazisme. Sommigen vergeten soms dat het een samentrekking is van "nationalisme" en "socialisme". Dus een gedachtegoed die nationalisme en eigen cultuur voorop stelt maar ook oog heeft voor sociale thema's, zolang het de eigen cultuur, nationaliteit en eigen mensen voorop stelt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Het is niet zo zeer een as, maar een hoefijzer.




extreem-links en extreem-rechts bevinden zich dichter bij elkaar dan dat ze beide van het centrum liggen. Dat verklaart waarom pvda en VB vaak dezelfde mening hebben over bepaalde thema's (zoals sociale thema's): Dingen als de rijke elite afstraffen/belasten, meer sociale woningen bouwen (rechts: enkel voor de autochtonen).

Ik kan me vergissen maar ik dacht dat Libertarisme een beetje los zit van het spectrum. Je hebt geloof ik links-libertarisme en rechts-libertarisme.

Je hebt ook nog nazisme. Sommigen vergeten soms dat het een samentrekking is van "nationalisme" en "socialisme". Dus een gedachtegoed die nationalisme en eigen cultuur voorop stelt maar ook oog heeft voor sociale thema's, zolang het de eigen cultuur, nationaliteit en eigen mensen voorop stelt.

Waar staat dat?
Want hieruit zouden we dan moeten besluiten dat Hitler een Oostenrijkse nationalist was, die dan uiteraard een onafhankelijk Oostenrijk wou.

Wat duidelijk niet het geval was.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Het is niet zo zeer een as, maar een hoefijzer.




extreem-links en extreem-rechts bevinden zich dichter bij elkaar dan dat ze beide van het centrum liggen. Dat verklaart waarom pvda en VB vaak dezelfde mening hebben over bepaalde thema's (zoals sociale thema's): Dingen als de rijke elite afstraffen/belasten, meer sociale woningen bouwen (rechts: enkel voor de autochtonen).

Ik kan me vergissen maar ik dacht dat Libertarisme een beetje los zit van het spectrum. Je hebt geloof ik links-libertarisme en rechts-libertarisme.

Je hebt ook nog nazisme. Sommigen vergeten soms dat het een samentrekking is van "nationalisme" en "socialisme". Dus een gedachtegoed die nationalisme en eigen cultuur voorop stelt maar ook oog heeft voor sociale thema's, zolang het de eigen cultuur, nationaliteit en eigen mensen voorop stelt.

Ik kan deze beoordeling niet echt onderschrijven.
Ik begrijp ook niet waarom collectivistische ideologieën op een andere as zouden moeten staan dan libertarisme, waarbij dat laatste, althans voor mij, meer een levenshouding is dan een politieke ideologie.

Ik vind mijn eigen beoordeling, dat het maatschappelijk spanningsveld zich tussen “perfect collectivisme” langs links, en “perfect individualisme” langs rechts veel eleganter alle vormen van maatschappij-vorming samenvat.
Enerzijds gedwongen associatie en anderzijds vrije associatie.

Het enige verschil tussen communisten (en socialisten) en fascisten is de manier “waarop” ze die associatie afdwingen. En communisme is niet meer dan perfect marxisme (gelijkheid van uitkomst) onder een managements-structuur.

Fascisme beoogt hetzelfde, niet door het productie-apparaat te confisceren, maar door de gehele maatschappij te reguleren. Tot in de huis- en slaapkamer. De externe vijand die communisten en fascisten gebruiken is dan ook vaak dezelfde. De andere nationaliteit, de andere etniciteit, de andere medische status, de redding van de maatschappij etc. dus.

Vandaar ook deze draad.

Dus dat hoefijzer werkt alleen maar als je met opzet libertarisme onbeschouwd laat.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Aan het vissen of Poetin mag West Europa binnen vallen?
Die viel ook ukraine binnen om de burgers te verlossen van het facistisch beleid.
U ziet de laatste tijd wel veel facistisch beleid he
En u is voorstander van een goede dictatuur

Sorry, maar ik ben nog niet overtuigd

Noch van uw facisme obsessie , noch van uw voorkeur van een goede dictator

Poetin heeft dus nog werk om hier sociale media te beïnvloeden

J. Caesar was een goede dictator tot op de dag dat hij dat wilde zijn "voor het leven" . Toen werd hij vermoord.
Goede dictatuur bestond bij de Oude Grieken voor een zeer beperkte tijd.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik verkies 10 zweepslagen boven 100 zweepslagen.

En nu allemaal netjes in koor; “gij houdt van 10 zweepslagen.”

Manmanman, wat een intellectueel hoogstaand niveau weeral.

Een stropop maken van de ander zijn discours is niet netjes. Ik heb letterlijk geschreven:

u verkiest een collectivistische fascist boven een zeer onvolmaakt democratisch systeem

Dat klopt toch, of niet?

Ik verkies dus een zeer onvolmaakt, zelfs corrupt democratisch systeem boven een collectivistische fascistische dictatuur, al dan niet verlicht.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een stropop maken van de ander zijn discours is niet netjes. Ik heb letterlijk geschreven:



Dat klopt toch, of niet?

Ik verkies dus een zeer onvolmaakt, zelfs corrupt democratisch systeem boven een collectivistische fascistische dictatuur, al dan niet verlicht.

U maakt van; “ik verkies een verlicht dictator boven een democratie van idioten”
“u verkiest een collectivistische fascist boven een zeer onvolmaakt democratisch systeem”

Neen dus, het klopt niet.

Ik verkies een dictator die de juiste beslissingen oplegt, boven een democratie die verkeerde beslissingen oplegt.

En ik verkies een maatschappij die volgens libertarische ideeën functioneert boven beide voorbeelden hierboven.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik verkies een dictator die de juiste beslissingen oplegt.

Vakbonden schrappen dus
Want ABVV houd veel goede beslissingen tegen

ABVV
Alles
Blokkeren
Van
Vooruitgang

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik verkies een dictator die de juiste beslissingen oplegt, boven een democratie die verkeerde beslissingen oplegt.

En wie bepaalt in uw systeem wat juiste en verkeerde beslissingen zijn?
En wat als de voor ene helft van de bevolking een beslissing juist is en voor de andere helft verkeerd?
En wie zal de dictator afstraffen als hij systematisch verkeerde beslissingen neemt?

Etc. etc.

Het mag duidelijk zijn dat uw visie niks met de reële wereld te maken heeft en tot het rijk der sprookjes behoort. Misschien een leuke Spielerei voor mensen die zich vervelen, maar irrelevant als het op bestuur aankomt.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En wie bepaalt in uw systeem wat juiste en verkeerde beslissingen zijn?
En wat als de voor ene helft van de bevolking een beslissing juist is en voor de andere helft verkeerd?
En wie zal de dictator afstraffen als hij systematisch verkeerde beslissingen neemt?

Etc. etc.

Het mag duidelijk zijn dat uw visie niks met de reële wereld te maken heeft en tot het rijk der sprookjes behoort. Misschien een leuke Spielerei voor mensen die zich vervelen, maar irrelevant als het op bestuur aankomt.

Libertarisme is geen sprookje.
De vergelijking dat een verlicht dictator te verkiezen is boven een democratie van idioten staat daar los van. Het is een vergelijking, zoals dat water van 20 graden kouder is dan water van 40 graden.
Uw incapaciteit om verder na te denken dan de u bekende concepten is niet mijn schuld.
Libertarisme is perfect compatibel met democratie, 't is te zeggen, libertarisme past beter in een directe democratie waar de bevolking daadwerkelijk de macht heeft, en waar belangrijke beslissingen niet worden overgelaten aan partijen en hun voorzitters, of nog erger, onverkozen bureaucraten, en "experten."

Uw punt is, als ik u begrijp, dat de meest imperfecte democratie nog steeds te verkiezen is boven alle andere bestuursvormen. En daaruit begrijp ik dan dat u een bevolking in abjecte miserie zou laten afglijden, omdat ze er zelf voor "gekozen" hebben.

Ik zal een werelds voorbeeld geven. De kernuitstap is de meest nadelige en ronduit idiote "democratische" beslissing die de Belgische democratie ooit genomen heeft. Een beslissing die diezelfde bevolking onnoemelijk veel geld heeft gekost, los van de achterstand die ons industrieel apparaat er door opgelopen heeft, op het altaar van klimaatzeloten, en ene Verhofstadt, die die beslissing gebruikte om zijn eigen machtshonger te stillen.
Ik zou er niets mee ingezeten hebben moest er op dat ogenblik een dictator gezegd hebben, "nee, dat gaan we nu eens niet doen, sè."

En wie gaat nu de actoren van die beslissing ter verantwoording roepen?

U?

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Libertarisme is geen sprookje.
De vergelijking dat een verlicht dictator te verkiezen is boven een democratie van idioten staat daar los van. Het is een vergelijking, zoals dat water van 20 graden kouder is dan water van 40 graden.
Uw incapaciteit om verder na te denken dan de u bekende concepten is niet mijn schuld.
?

Temperatuur van water is meetbaar volgens vastgelegde normen
Net zoals woorden zoals facisme vastgelegd zijn in woordenboeken


Maar wat is een goede dictator?
Wat is een goede dictator voor het gehele volk?
En hoe gaat u dat regelen? Gaat iemand in zijn eentje bepalen dat die goed bezig is vanuit een ivoren toren?


En wat is de definitie van een idiote politici?
Volgens peilingen is Bart dewever de meest bekwame politici
Terwijl in andere kringen Bart dewever de meeste idiote politici is

Democratie is het best georganiseerde meningsverschil die er is. En iedereen heeft gelijk met zijn mening.
Dictatuur is een dictaat aan de bevolking van iemand die denkt dat zijn mening de enige juiste is. Die niet de denkcapaciteit heeft om het denken van een ander te begrijpen. Net zoals fans van dictatuur

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Temperatuur van water is meetbaar volgens vastgelegde normen
Net zoals woorden zoals facisme vastgelegd zijn in woordenboeken


Maar wat is een goede dictator?
Wat is een goede dictator voor het gehele volk?
En hoe gaat u dat regelen? Gaat iemand in zijn eentje bepalen dat die goed bezig is vanuit een ivoren toren?


En wat is de definitie van een idiote politici?
Volgens peilingen is Bart dewever de meest bekwame politici
Terwijl in andere kringen Bart dewever de meeste idiote politici is

Democratie is het best georganiseerde meningsverschil die er is. En iedereen heeft gelijk met zijn mening.
Dictatuur is een dictaat aan de bevolking van iemand die denkt dat zijn mening de enige juiste is. Die niet de denkcapaciteit heeft om het denken van een ander te begrijpen. Net zoals fans van dictatuur

Er is niets mis met het zoeken naar objectieve waarheid. En als die bestaat dan is het niet aan “de meerderheid” om deze naast zich neer te leggen.
Een democratie is verre van perfect, maar in “normale” omstandigheden te verkiezen boven het dictaat van een gek, ja.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Er is niets mis met het zoeken naar objectieve waarheid. En als die bestaat dan is het niet aan “de meerderheid” om deze naast zich neer te leggen.
Een democratie is verre van perfect, maar in “normale” omstandigheden te verkiezen boven het dictaat van een gek, ja.

En wat als u een gekke dictator beoordeelt als een goede dictator?

Hitler was voor de socialistische vakbond DAF ook een goede dictator
Poetin is voor zijn Russen ook een goede dictator

Sympathie voor dictatuur komt meest voor bij linkse schapen die een herder nodig hebben