De Wever eist Europese garanties ivm Euroclear.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Tja, iemand moet al die vernielingen betalen hé. En net zoals de vervuiler betaalt, moet ook de agressor betalen.

Laat Israël zelf opdraaien om al hun oorlogsschuld te betalen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het gaat hier zelf niet over voor of tegen Poetin, het gaat hier over het eigendomsrecht dat heilig is.

Onzin. Gangsters worden gepluimd, en dat is volledig wettelijk.

Het eigendomsrecht van gangsters is niet heilig, net zoals de mensenrechten van pedo's niet heilig zijn.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Onzin. Gangsters worden gepluimd, en dat is volledig wettelijk.

Het eigendomsrecht van gangsters is niet heilig, net zoals de mensenrechten van pedo's niet heilig zijn.

I hate to be the one to break it to you. In Europa kost een gevatte pedo meer aan mensenrechtenbescherming dan de kost van een gepensioneerde ambtenaar met chronisch ziektebeeld behandeld met exuberant dure medicijnen door RIZIV terugbetaald.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Voor mij gaat het zelfs minder over de garanties die België eventueel zou krijgen i.v.m. het terugbetalen van het Russisch geld. Voor mij gaat het ook over het geloof in financiële instellingen zoals Euroclair om het bedrijf niet met naam te noemen.

Wie of wat is Euroclair?
Euroclear is een privébedrijf dat effecten (aandelen en obligaties) vanuit de hele wereld beheert en financiële transacties doet.

Uiteraard speelt dat ook een rol. Als geld bij een ‘garantie-instelling’ al niet veilig is dan wordt dat bedrijf vanzelf onbetrouwbaar.
Het feit dat de rente op die Russische tegoeden al gebruikt werd om Oekraïne te steunen was al op het randje.

[Bach]

First Italy, now Belgium. The West is about to torch 200+ billion € in Russian sovereign reserves to fund a war it’s already lost, and suddenly, some of looters looks over their shoulders. Meloni warned it violates international law. Belgium’s sweating liability.

Because deep down, they know: if you rob a nuclear superpower’s central bank, you’re not a rules-based order, you’re a mob.

At the October 23 EU Summit in Brussels, a plan to use €210 billion in frozen Russian central bank assets, most of it held in Euroclear, a Belgian clearinghouse — was expected to be rubber-stamped.
Instead? Delayed. Pushed to December. Why?

Because Belgium blinked.

Despite the propaganda spin, Belgian officials demanded legal guarantees that they wouldn’t be left holding the bag if Russia sues, which it inevitably will. They know that using those funds, even just as collateral for loans to Ukraine, transforms a freeze into a constructive expropriation, which violates customary international law, sovereign immunity, and treaty obligations.

Euroclear, a private entity tasked with safeguarding sovereign assets, holds over €190 billion in Russian state reserves. It’s not just a custodian. If it allows EU leaders to use those funds for war, it becomes complicit in theft. That’s why Belgium demanded a firewall. And that’s why the EU couldn’t push the plan through.

Let’s be crystal clear:
•Sovereign immunity prohibits one state from seizing the central bank assets of another.
•The UN Convention on Jurisdictional Immunities of States (Article 21) guarantees protection of central bank property used for non-commercial purposes.
•The Articles on State Responsibility (ARSIWA) demand any “countermeasures” be proportional, reversible, and aimed at dispute resolution, not economic annihilation.
•And yet here we are: the EU wants to borrow against Russia’s frozen reserves to hand Ukraine €140 billion in new war funding.

That’s not sanctions. That’s financial warfare. It’s what banana republics do after coups, not what so-called liberal democracies do that pretend to subscribe to a rules based order.

And Belgium, seat of Euroclear, just admitted the obvious: this will end in lawsuits, chaos, and precedent-shattering collapse of trust. Trust, the only thing underwriting the post war Breton Woods financial order. Without it, fiat ponzi collapses.

What happens when the precedent is set that a G7 bloc can seize and monetize the sovereign reserves of a nuclear superpower?

Here’s what happens:
•Every BRICS central banker pulls funds out of Western custody.
•The petrodollar dies faster.
•The euro becomes toxic as a reserve currency.
•Nations ask: If they’ll rob Russia today, who will they rob tomorrow?

Trust, the last pillar of Western financial supremacy is gone.

The dollar isn’t backed by gold. The euro isn’t backed by industry. The pound isn’t backed by anything except the illusion of rules and property rights.

Break that illusion, and what’s left?

Answer: Fear. Retaliation. Collapse.

This was never about Ukraine.
It’s about control. Narrative control. Financial control. Legal control.

You can’t run a global empire if nobody trusts your vaults. And if EU elites thinks they can test up the law to rob Russia today, the whole world will ensure it pays the price tomorrow.

This is no longer about frozen assets. It’s about a frozen order, cracking under the weight of its own moral and legal bankruptcy.

And Hungary, Italy, Belgium, one by one, are stepping out of the blast radius.

TheIslanderNews


Een bank run van eenieder die beseft dat zijn geld op elk moment kan in beslag genomen worden om oorlog mee te voeren. Dat ligt in de lijn van de verwachting. Niet van vandaag op morgen maar stilaan. Tot en met individuele burgers. Het imperium dat zichzelf een nagel in de doodskist klopt.

[kelt]

https://www.kyivpost.com/post/62907


Een beslissing over het financiele hulppakket voor Oekraine,waar een meerderheid van de EU leden graag inbeslag genomen (eufemistisch "geleend" genoemde) Russische tegoeden in zou brengen is uitgesteld tot december.

Het Belgische standpunt,zoals duidelijk genoeg gebracht door onze Premier hemzelf,is dat de legale omgeving betonvast en staalhard gaat moeten zijn.



Tot die tijd worden de rekeningen van Euroclear niet leeggemaakt...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een bank run van eenieder die beseft dat zijn geld op elk moment kan in beslag genomen worden om oorlog mee te voeren.

Niet het geld van "eenieder", dat is gaslighting. Enkel het geld van de vijand.

[reservespeler]

ert Van der Auwera


x1000

Elke Belg en de facto elke Europeaan zou nu het verzet van @Bart_DeWever voor de volle 100% moeten steunen.

Raken aan @EuroclearGroup is het onderuit halen van onze welvaart voor vele, vele decennia. Het kapitaal vlucht op de rug van het vertrouwen en zal niet terugkeren.

23/10/2025, 22:14

[kelt]

Ik wil nog even opmerken dat dit,alweer,op weg is een zelf veroorzaakte wonde in het weefsel van de EU te worden,en we hebben er al een collectietje,dit forum staat er vol van.

Moskou is op weg nog een extra jaar uitstel te krijgen,want terwijl de Eu zich concentreert op het inpikken van die Euroclear tegoeden konden ze de tijd verder nuttig gebruikt hebben om alle mogelijke subsidies aan NUTTELOZEN en ZEVERPROJECTEN in de Eu af te bouwen en de vrijkomende miljarden te dirigeren in het verder versterken van ons BESTAAN ,en dat wordt aan de Oekrainse frontlinies,en niet eens ten koste van onze 3 of 4 overblijvende militairen,gedaan....


MAar neen,ondertussen is ,de facto,het centrum van Europa op weg het nieuwe "Hongarije van Europa" te worden....

Victorke gaat ook wel zijn eigen,interne,souvereine,redenen gehad hebben om zo hinderlijk te doen....Ik ben het er niet mee eens,maar het zijn HONGAARSE redenen..

Ziehier hoe bij ons uitgerekend een Vlaans Nationalist hevig en totnogtoe onverzettelijk opkomt voor BELGISCHE belangen!Het gaat niet aan iemand te willen helpen en uzelf economisch en legaal in de put te rijden.....
solidartiteit heeft grenzen...

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Niet het geld van "eenieder", dat is gaslighting. Enkel het geld van de vijand.

Vandaag vriend, morgen vijand. Zo geraakt het vertrouwen zoek.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

ert Van der Auwera


x1000

Elke Belg en de facto elke Europeaan zou nu het verzet van @Bart_DeWever voor de volle 100% moeten steunen.

Raken aan @EuroclearGroup is het onderuit halen van onze welvaart voor vele, vele decennia. Het kapitaal vlucht op de rug van het vertrouwen en zal niet terugkeren.

23/10/2025, 22:14

Hopelijk wint eigenliefde het van Ruslandhaat.

De Wever bewijst hier niet enkel België maar heel Europa een grote dienst. Hopelijk wordt hij niet aan de kant gezet, afgeperst of uitgekocht (kijk maar hoe ver de oorlogshavikken bereid zijn te gaan met het aan de kant zetten van politici in Roemenië of Moldavië onder andere) De elites in Londen en de VS zullen hem te weinig gehoorzaam vinden momenteel uiteraard. De Wever zet onrechtstreeks aan naar een meer zelfstandig Europa in plaats van de kip die men aan het pluimen is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ge zou er niet van moeten verschieten, feit is dat Bartus Weverus zijn poot moet stijfhouden in deze en niet mag toegeven, zelf niet als ze met "garanties" afkomen.

Het gaat hier zelf niet over voor of tegen Poetin, het gaat hier over het eigendomsrecht dat heilig is.

Trouwens iets anders wat ik denk, stel dat Bartje naar de Koning moet om zijne C4 te gaan geven, dan gaat de regering in lopende zaken, ... en dan kan die toch niet zoiets goedkeuren in December ?

Als er tijdens de volgende meeting (december dus) effectief garanties komen van de andere EU leden, dan staat er niets meer in de weg om dat voorstel om te zetten in praktijk. Wel denk ik dat De Wever bijkomend uitstel gaat eisen omdat men zich enkel blijft toespitsen op Euroclear en de andere in europa bevrozen assets van Khuylo Poetin buiten schot laat. De Wever is duidelijk van plan dit open te breken. Ook landen als Duitsland hebben tientallen miljarden bevrozen assets van de russen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Commissievoorzitter Von der leyen heeft ook nog eens opgemerkt dat gezocht wordt naar een Internationaal aanvaardbare en legale manier om die gelden vrij te maken....


Sommige kortzichtigen (speciaal de pers) noemen BDW al als "lastiger dan Trump",of "de nieuwe Orban van Europa"....


Een directe confrontatie met de Russische Federatie is niet echt in het belang van Belgie dacht ik zo....We mogen de indruk hebben dat Belgie nog steeds het kleine jongetje op de speelkoer zou zijn dat achterblijft bij een gebroken ruit terwijl de "vriendjes" verdwenen zijn als de meester nadert.....

Een "Oekrains" gevoel als het ware...

België is zowiezo ingebed inde EU.
De EU kan zich het verlies van Oekraine niet veroorloven.
De herstelbetalingen van de verliezer behelst een hoger bedrag dan wat nu ter sprake is.
Een oorlog toestand vergen nu eenmaal handelingen die in vredestijd uit den boze zijn.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bart De Wever I kent veel te weinig respect voor eigendom. Er is ook geen enkel precedent waar tegoeden van buitenlandse banken en buitenlandse centrale banken als borg kunnen dienen voor voorafname van herstelbetalingen. Een deel van het geblokkeerde geld is rechtstreeks of onrechtstreeks ( via banken en de Russische centrale bank) eigendom van private personen en private ondernemingen.

Correct. Het is ook maar de vraag hoe de compleet onverkozen EU de europese burger garant kan stellen voor deze diefstal want vergis u niet de fallout zal reusachtig zijn maar het zullen niet Vonderleyen, Kallas, Macron usw die ervoor gaan opdraaien maar wel de inwoners van de EU.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De volgende stap is dat de spaargelden van binnenlandse burgers en bedrijven gaan blokkeren en borg laten staan voor oorlogsleningen om Navo geldsmijterij quota te halen.

Eventueel maar ik verwacht dat er nog wat stappen voordien zullen gebeuren. Ten eerste rusland zal symmetrische represailles nemen, en in de eerste plaats dan bezittingen van de EU, Europese bedrijven in Rusland. Ten tweede de euro zal nog veel sneller in waarde afnemen, de kapitaalvlucht vanuit het buitenland zal sterk toenemen, en in zover het al niet het geval is ga je geen gek meer vinden die nog europese government bonds of aandelen wil hebben. Gezien de (overheids)tekorten al gigantisch zijn en in stijgende lijn zal de geld drukker nog naar een veel hoger toerental overschakelen.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Zwitserland en Liechtenstein azen om een internationale vereffeningsbank op hun grondgebied te krijgen als veilig en neutraal alternatief voor Euroclear dat klanttegoeden blokkeert en confisqueert op overheidsbevel.

Helaas - want ik woon in Zwitserland - ben ik hier niet zo optimistisch over. Zwitserland is een eiland in de EU en de leidende politieke klasse is - net zoals in veel europese landen - met uitzondering van de SVP (soort van Zwitsers Vlaams Belang) erg eurofiel. De eens veelgeprezen Zwitserse neutraliteit is ook sterk uitgehold en staat constant onder druk. Er zijn een paar referenda gepland die ok korte termijn doorslaggevend gaan zijn, maar of Zwitserland door bvb Aziatische landen nog als een safe haven gezien wordt ben ik niet zo zeker van. Ik denk dat bvb Singapore of misschien Dubai hier veel meer van kan profiteren dan Zwitserland.

Zelfs als Zwitserland opnieuw een meer neutrale politiek gaat voeren en meer afstand van de EU neemt zal het niet evident zijn. Er zijn andere alternatieven die imo meer aantrekking gaan uitoefenen zoals bovengenoemd. Zwitserland zit sowieso al in een lastige positie met de veel hogere tarieven naar de VS en een Zwitserse frank die - relatief gezien - tov de meeste andere munten enkel maar gestaag aan waarde wint. Gaat Zwitserland het relatief beter doen dan ozm de westerse EU landen? Ongetwijfeld maar dat betekend niet dat ik denk dat Zwitserland hier van gaat profiteren. If anything heeft Zwitserland er belang bij dat de Euro niet verder in waarde afneemt - wat mij quasi onvermijdelijk lijkt als deze holdup op russische tegoeden doorgaat.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bart De Wever I kent veel te weinig respect voor eigendom. Er is ook geen enkel precedent waar tegoeden van buitenlandse banken en buitenlandse centrale banken als borg kunnen dienen voor voorafname van herstelbetalingen. Een deel van het geblokkeerde geld is rechtstreeks of onrechtstreeks ( via banken en de Russische centrale bank) eigendom van private personen en private ondernemingen.

De volgende stap is dat de spaargelden van binnenlandse burgers en bedrijven gaan blokkeren en borg laten staan voor oorlogsleningen om Navo geldsmijterij quota te halen.

Zwitserland en Liechtenstein azen om een internationale vereffeningsbank op hun grondgebied te krijgen als veilig en neutraal alternatief voor Euroclear dat klanttegoeden blokkeert en confisqueert op overheidsbevel.

De gelden zijn gestort op Euroclear die zijn internationale hoofdzetel in Brussel heeft. Zo simpel is het. De Belgische overheid wil niet alleen de chapeau dragen in geval dat het geld vrij wordt gegeven en er een procedure wordt gestart achteraf door Rusland. Waarom daar allerlei hypotheses rondbreien. De Wever is alleen maar de spreekbuis van financiële experten die hem op de risico's gewezen hebben.
Zwitserland of Liechtenstein gaan ook zo maar niet fluitend het geld teruggeven aan Rusland of een andere partij.

[kelt]

Rechtsprincipes horen te zijn dat andermans eigendommen pas NA een ordentelijke rechtsprocedure opgevorderd kunnen worden.
Blokkeren van middelen zolang een misdaad gaande is ,is nog niet hetzelfde als het in beslag nemen.

Het is nogal elementair.


Ik zou ook heel graag zien dat Oekraine verder geholpen wordt in de overleveingsstrijd tegen een bende barbaren...
Maar let heel goed op dat onderweg niet alle eigen basisprincipes weggegooid worden IN EIGEN LAND....Barbaren bestrijden doe je niet door dan in eigen land ook maar barbaar(los van wet en regel) te worden.


eigendomsrecht is fundamenteel,een veiligheidspin die een gans wettelijk stelsel vasthoudt.Tot Internationale relaties toe.
Het lijkt een briljant idee om dat ff uit te trekken en zien wat er gebeurt.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Correct. Het is ook maar de vraag hoe de compleet onverkozen EU de europese burger garant kan stellen voor deze diefstal want vergis u niet de fallout zal reusachtig zijn maar het zullen niet Vonderleyen, Kallas, Macron usw die ervoor gaan opdraaien maar wel de inwoners van de EU.

Bart De Wever zal aandringen op geldsmijterij naar luchtafweer voor de Antwerpse haven.

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Eventueel maar ik verwacht dat er nog wat stappen voordien zullen gebeuren. Ten eerste rusland zal symmetrische represailles nemen, en in de eerste plaats dan bezittingen van de EU, Europese bedrijven in Rusland. Ten tweede de euro zal nog veel sneller in waarde afnemen, de kapitaalvlucht vanuit het buitenland zal sterk toenemen, en in zover het al niet het geval is ga je geen gek meer vinden die nog europese government bonds of aandelen wil hebben. Gezien de (overheids)tekorten al gigantisch zijn en in stijgende lijn zal de geld drukker nog naar een veel hoger toerental overschakelen.

Goud, crypto noteren op recordhoogtes. Als China en Japan een firesale doen van US $ bonds komt er een beurs-, economie en vastgoedcrash waarbij elke zelfverklaarde expert interbellumvergelijkingen gaat doen. De Rusland/Wit-Rusland boycot van de USA/EU gaat nooit veel uithalen zolang Rusland de steun behoudt van BRICS en Mercosur.

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Helaas - want ik woon in Zwitserland - ben ik hier niet zo optimistisch over. Zwitserland is een eiland in de EU en de leidende politieke klasse is - net zoals in veel europese landen - met uitzondering van de SVP (soort van Zwitsers Vlaams Belang) erg eurofiel. De eens veelgeprezen Zwitserse neutraliteit is ook sterk uitgehold en staat constant onder druk. Er zijn een paar referenda gepland die ok korte termijn doorslaggevend gaan zijn, maar of Zwitserland door bvb Aziatische landen nog als een safe haven gezien wordt ben ik niet zo zeker van. Ik denk dat bvb Singapore of misschien Dubai hier veel meer van kan profiteren dan Zwitserland.

Je hebt een punt. De Bank for International Settlements BIS heeft zetel in Zwitersland en doet mee aan de EU/USA boycot van Rusland. Zelfs de Antwerpse diamantsector bankiert meer en meer in Dubai nadat KBC de diamantbank nergens kon slijten wegen te zware compliance regels in België.

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Zelfs als Zwitserland opnieuw een meer neutrale politiek gaat voeren en meer afstand van de EU neemt zal het niet evident zijn. Er zijn andere alternatieven die imo meer aantrekking gaan uitoefenen zoals bovengenoemd. Zwitserland zit sowieso al in een lastige positie met de veel hogere tarieven naar de VS en een Zwitserse frank die - relatief gezien - tov de meeste andere munten enkel maar gestaag aan waarde wint. Gaat Zwitserland het relatief beter doen dan ozm de westerse EU landen? Ongetwijfeld maar dat betekend niet dat ik denk dat Zwitserland hier van gaat profiteren. If anything heeft Zwitserland er belang bij dat de Euro niet verder in waarde afneemt - wat mij quasi onvermijdelijk lijkt als deze holdup op russische tegoeden doorgaat.

De Zwitserse centrale bank blijft euro's en andere valuta kopen om de Zwiterse Frank niet te hard te laten stijgen. Dit gaat ooit mislopen maar het moeilijk er een datum op te plakken.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De gelden zijn gestort op Euroclear die zijn internationale hoofdzetel in Brussel heeft.

https://www.euroclear.com/about/en/business.html

Euroclear is een pure settlement bank. Voor het verkopen/kopen van valuta of doen ze de clearing ( settlement, vereffening) met eventuele aanhouding van effecten of valuta als borg. Je kan geen geld storten of effecten aanhouden bij Euroclear.

Er zijn enorm veel mensen en bedrijven wiens effecten of valuta vereffend worden door Euroclear zonder dat ze zich hiervan zijn. Als je pech hebt dat je toevallig Russisch bent en je hebt op het verkeerde moment bv. euro naar US $ willen omzetten staat je geld geblokkeerd.

Ik zie dat Euroclear nog een AA rating heeft bij S&P en Fitch met stabiele outlook. Weerom een bewijs dat ratings niet te betrouwen zijn.L

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ge zou er niet van moeten verschieten, feit is dat Bartus Weverus zijn poot moet stijfhouden in deze en niet mag toegeven, zelf niet als ze met "garanties" afkomen.

Het gaat hier zelf niet over voor of tegen Poetin, het gaat hier over het eigendomsrecht dat heilig is.
...

Ach wat, eigendomsrecht is helemaal niet heilig. Belastingen, onteigeningen, veroordelingen tot schadevergoedingen, boetes ...

Wat al iets heiliger is, dan zijn commerciële belangen. Het volstaat dat de EU-landen globaal stellen dat ze de risico's van het in beslag nemen van die gelden samen op zich nemen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het volstaat dat de EU-landen globaal stellen dat ze de risico's van het in beslag nemen van die gelden samen op zich nemen.

Wat is een globale stelling van EC en de EU lidstaten waard als garantie en België terreuraanslagen kent van ontevreden gedupeerden ?