Belgie herdenkt Holocaust

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Om dezelfde reden waarom de socialisten bloemen gaan leggen op het graf van socialistische collabo's (De Man,A. Dauphin-Meunier en G. Lefranc, Maurits Naessens enz enz) ?

Neem me niet kwalijk, maar hoe erg ik de SPa ook veracht, ik zie Stevaert, Vandenbrouke, Vandebossche, Vandelanotte, Janssens en co. niet direct bloemen gaan leggen op het graf van fascist De Man!

(Overigens, in de jaren dertig, toen hij voorzitter was van de bwp, was reeds een groot deel van de bwp-ers (die toen nog niet aan arbeidersverraad deden) enorme tegenstanders van de fascistische ideeën van De Man. Zijn plan van de Arbeid was een blauwdruk van de ideeën van Mussolini, dat zegt genoeg.
Ik heb nooit gehoord dat een grote fractie van het VNV tegen declerq was, nog een groot deel van de nsdap tegen hitler...)

[Fieseler]

[quote] [quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Deze genocide is vooral belangrijk, en er moet voortdurend op gewezen worden, wegens haar enorme precisie. Het is een mechanische, nauwkeurig overwogen massamoord. Dat is iets dat niet te vergeten valt.

Juist.

De holocaust is daarom de grootste misdaad die er ooit heeft plaatsgevonden in de moderne geschiedenis.

Op het risico af om van Negationisme en revisionisme te worden beschuldigd het volgende:
A/ Als het aantal slachtoffers hét criterium is: dan blijkt het aantal slachtoffers van de massamoord van Josef Wissarionowitsch Dschugaschwili of Mao Zedong toch veel hoger te liggen.
B/ Als de gruwelijke wijze waarop het Criterium is: dan blijken de killing fields van Saloth Sar of Genghis Kahn toch nog net iets gruwelijker te zijn geweest.
C/ Als de industriele wijze het criterium is: De Ghoelags
D/ Als het percentuele gedeelte van de bevolking het criterium is: Pol Pot
E/ De specificiteit van de slachtoffers als criterium: misschien wel, alhoewel dat iedereen die het systeem bekritiseerde evenals homo's, Romazigeuners enz in levensgevaar verkeerde

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Wanneer zullen de slachtoffers van de repressie eens worden herdacht ?

Wanneer de echte collaborateurs - er zijn ook veel onschuldige repressieslachtoffers - schuld bekennen. Zodat het ergerlijke en arrogante amnestie-gemekker stopt. Waardoor de kwestie serener kan behandeld worden. M.a.w.: de echte zwarten houden een erkenning van de repressieslachtoffers tegen.

Werk aan de winkel, radicaal.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Omdat sommige collaborateurs vlaamse 'vrijheidstrijders' waren. Die kozen tussen 2 kwaden, waalse of nazi overheersing. Hitler misbruikte de toestand in Vlaanderen die leeggezogen werd door de walen. Hij wou de vlamingen meer geven. Maar sommige mensen hier snappen niet dat tijdens een oorlog mensen voor moeilijke keuzes komen te staan. Ik durf me er niet over uit te spreken. Daar zijn mensen geweest die moesten kiezen tussen 2 kwade. Ik wil wel begrijpen dat mensen voor het ene kozen en anderen voor het andere.

Perfect geformuleeerd

Hebben de collabo"s een verkeerde keuze gemaakt?
Natuurlijk hebben ze dat.
A/ Omdat den dolle dolf de oorlog heeft verloren
B/ Omdat onmiddellijk na het "engagement" van langs om meer bleek met welk krapuul ze te maken hadden
C/ Omdat daardoor ook bleek dat onder het NAZI bewind er nooit een onafhankelijk Vlaanderen zou mogelijk zijn in analogie van de futiele pogingen van Leopold om toch maar een streepje monarchie van de NAZI's af te smeken. ("...Al is het slechts Limburg mein fuhrer...")

[gm10]

[quote=Fieseler][quote]

Juist.

Op het risico af om van Negationisme en revisionisme te worden beschuldigd het volgende:
A/ Als het aantal slachtoffers hét criterium is: dan blijkt het aantal slachtoffers van de massamoord van Josef Wissarionowitsch Dschugaschwili of Mao Zedong toch veel hoger te liggen.
B/ Als de gruwelijke wijze waarop het Criterium is: dan blijken de killing fields van Saloth Sar of Genghis Kahn toch nog net iets gruwelijker te zijn geweest.
C/ Als de industriele wijze het criterium is: De Ghoelags
D/ Als het percentuele gedeelte van de bevolking het criterium is: Pol Pot
E/ De specificiteit van de slachtoffers als criterium: misschien wel, alhoewel dat iedereen die het systeem bekritiseerde evenals homo's, Romazigeuners enz in levensgevaar verkeerde

a/ Neen. De meeste kwamen om van de honger.
b/ Waarom zou dit het criterium zijn?
c/ Neen, de meesten daar kwamen om door de omstandigheden, niet door directe uitroeiing.
d/ Dat zou ik niet weten. Wel denk ik dat het hier over een langere periode ging.
e/ Als het om DIRECTE MOORD gaat, is de holocaust top of the bill. Bloemen op dat graf, NU!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Perfect geformuleeerd

Hebben de collabo"s een verkeerde keuze gemaakt?
Natuurlijk hebben ze dat.
A/ Omdat den dolle dolf de oorlog heeft verloren

Aha. Je had dus liever onder Duitse bezetting geleefd dan in Belgie waar Vlaanderen voor het eerst in 1000 jaar zelfbestuur kreeg?

B/ Omdat onmiddellijk na het "engagement" van langs om meer bleek met welk krapuul ze te maken hadden

en dan was het te laat om zich terug te trekken? fijn, maar leg geen bloemen op hun graf

C/ Omdat daardoor ook bleek dat onder het NAZI bewind er nooit een onafhankelijk Vlaanderen zou mogelijk zijn in analogie van de futiele pogingen van Leopold om toch maar een streepje monarchie van de NAZI's af te smeken. ("...Al is het slechts Limburg mein fuhrer...")

ik ben niet echt een monachist, maar toch: bron?

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Neem me niet kwalijk, maar hoe erg ik de SPa ook veracht, ik zie Stevaert, Vandenbrouke, Vandebossche, Vandelanotte, Janssens en co. niet direct bloemen gaan leggen op het graf van fascist De Man!

(Overigens, in de jaren dertig, toen hij voorzitter was van de bwp, was reeds een groot deel van de bwp-ers (die toen nog niet aan arbeidersverraad deden) enorme tegenstanders van de fascistische ideeën van De Man. Zijn plan van de Arbeid was een blauwdruk van de ideeën van Mussolini, dat zegt genoeg.
Ik heb nooit gehoord dat een grote fractie van het VNV tegen declerq was, nog een groot deel van de nsdap tegen hitler...)

Neen, maar De Batselier wel en die is dank zij SStevaert, VDB, VDB en Vandelanotte als voorzitter van het Vlaamse Parlement verkozen hé.

Een uittrekseltje uit Sienjaal.
Later herroepen en afgeschoten maar toch:




<SPAN style="COLOR: black"><FONT size=3><FONT face="Times New Roman">Voor De Batselier lijken de “argumenten” waarmee men in de SP het eerherstel van De Man verdedigt wel een verworven zaak. Die “argumenten” zijn dubbel:

sorry ik krijg dit niet gekopieerd


Het Sienjaal:

[lustige lezer]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
wat een gelul
alle excuses zijn blijkbaar goed genoeg om de innige band met het nazisme te vergoeilijken
weet je wat zou helpen? als de vlaams-nationalisten zouden afstand nemen van de nazistische daden van hun helden

Omschrijf nazistische daden?

[lustige lezer]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Perfect geformuleeerd

Hebben de collabo"s een verkeerde keuze gemaakt?
Natuurlijk hebben ze dat.
A/ Omdat den dolle dolf de oorlog heeft verloren
B/ Omdat onmiddellijk na het "engagement" van langs om meer bleek met welk krapuul ze te maken hadden
C/ Omdat daardoor ook bleek dat onder het NAZI bewind er nooit een onafhankelijk Vlaanderen zou mogelijk zijn in analogie van de futiele pogingen van Leopold om toch maar een streepje monarchie van de NAZI's af te smeken. ("...Al is het slechts Limburg mein fuhrer...")

Maar dat lijken die mannen hier maar niet te snappen. Misschien zou het voor die 2 mensen hier eens goed zijn om een oorlog mee te maken. Dan weten ze direct wat onwetendheid is, wat moeilijke keuzes zijn.

Trouwens die waalse minderheid heeft Vlaanderen leeggezogen, vergeet niet, de waalse industrie hier, de hongersnood in vlaanderen, frans onderwijs, enz. De maandeg was er op clara een mooi gesprek over vlaanderen en walonië.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Omschrijf nazistische daden?

actieve of passieve medewerking aan de holocaust

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Neen, maar De Batselier wel en die is dank zij SStevaert, VDB, VDB en Vandelanotte als voorzitter van het Vlaamse Parlement verkozen hé.

Een uittrekseltje uit Sienjaal.
Later herroepen en afgeschoten maar toch:




<SPAN style="COLOR: black"><FONT size=3><FONT face="Times New Roman">Voor De Batselier lijken de “argumenten” waarmee men in de SP het eerherstel van De Man verdedigt wel een verworven zaak. Die “argumenten” zijn dubbel:

sorry ik krijg dit niet gekopieerd


Het Sienjaal:

paste in notepad (kladblok) en herkopieer

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik ben een overtuigd Vlaams Nationalist maar ik verafschuw uiteraard evenzeer een dergelijke politieke apocalips.
Het zijn de Triangels, Pietjes en Elossovs die dergelijke beestachtigheden onterecht aan het Vlaams Nationalisme willen koppelen.

Verschil tussen Jonas Ellossov en thePiano is dat Jonas (en overigens ik ook) een link leg tussen de partijtop van het VB en het NS. We leggen die link niet naar alle kiezers, en ook niet naar het Vlaams Nationalisme an sich (hoewel dat dit zich aardig heeft verbrand in het verleden.)
Dat de partijtop vreemde banden heeft met negationistische/NS kringen is duidelijk.
Roeland Raes die zich geroepen voelt de Holocaust in vraag te stellen op de NL-televisie. Karel Dillen die een negationistisch boek vertaald heeft van die Fransman (Bardeche? Faurisson?). John Spinnenwyn (senator van 1991 tot 2003) die samen met Eriksson en Roger Spinnewyn het lijk van Cyriel Verschaeve gaan opgraven.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Neen, maar De Batselier wel en die is dank zij SStevaert, VDB, VDB en Vandelanotte als voorzitter van het Vlaamse Parlement verkozen hé.

Een uittrekseltje uit Sienjaal.
Later herroepen en afgeschoten maar toch:




<SPAN style="COLOR: black"><FONT size=3><FONT face="Times New Roman">Voor De Batselier lijken de “argumenten” waarmee men in de SP het eerherstel van De Man verdedigt wel een verworven zaak. Die “argumenten” zijn dubbel:

sorry ik krijg dit niet gekopieerd


Het Sienjaal:

Bovenstaande citaten van De Batselier komen uit het interview dat Toon Lowette in 1992 van hem afnam. Het is betekenisvol dat De Batselier, bij zijn lofzang op De Man, geen afstand neemt van diens fascistische verleden. Hij negeert het gewoon. Volgens hem “evolueerde de carrière van De Man in een drietal perioden - van marxistisch tot reformistisch”.7 De openlijke fascistische periode wordt niet eens vermeld!
Voor De Batselier lijken de “argumenten” waarmee men in de SP het eerherstel van De Man verdedigt wel een verworven zaak. Die “argumenten” zijn dubbel:
De collaboratie van De Man zou een “ongelukje” geweest zijn te wijten aan diens karakter en persoonlijkheid. Ze zou trouwens gestopt zijn in april 1941 toen de Duitsers De Man spreekverbod oplegden waarna hij zich verbitterd terugtrok in de bergen van de Haute Savoie.
Die collaboratie zou geen uitstaans hebben met de ideeën en projecten (ondermeer het Plan van de Arbeid) die De Man voor de oorlog ontwikkelde.



Met dank aan GM10 voor de raad.
En toch heeft het nog heel wat moeite gekost hoor Guy.
Ik ben namelijk een PC- analfabeet

Toch bedankt

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Bovenstaande citaten van De Batselier komen uit het interview dat Toon Lowette in 1992 van hem afnam. Het is betekenisvol dat De Batselier, bij zijn lofzang op De Man, geen afstand neemt van diens fascistische verleden. Hij negeert het gewoon. Volgens hem “evolueerde de carrière van De Man in een drietal perioden - van marxistisch tot reformistisch”.7 De openlijke fascistische periode wordt niet eens vermeld!
Voor De Batselier lijken de “argumenten” waarmee men in de SP het eerherstel van De Man verdedigt wel een verworven zaak. Die “argumenten” zijn dubbel:
De collaboratie van De Man zou een “ongelukje” geweest zijn te wijten aan diens karakter en persoonlijkheid. Ze zou trouwens gestopt zijn in april 1941 toen de Duitsers De Man spreekverbod oplegden waarna hij zich verbitterd terugtrok in de bergen van de Haute Savoie.
Die collaboratie zou geen uitstaans hebben met de ideeën en projecten (ondermeer het Plan van de Arbeid) die De Man voor de oorlog ontwikkelde.



Met dank aan GM10 voor de raad.
En toch heeft het nog heel wat moeite gekost hoor Guy.
Ik ben namelijk een PC- analfabeet

Toch bedankt

Geen dank, ik ben een PC-nerd

[PieterP]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Wanneer zullen de slachtoffers van de repressie eens worden herdacht ?

Moeten de Blokkers dan toch altijd janken over hun nazi nostalgieën.

Blokkers zijn nu onverdraagzame etterbuilen geworden. Zij kijken enkel naar hun eigen navel en deze van de naz's van 60 jaar terug. Wat in Zuid Oost Azie gebeurd is interesseeert henniet.

Inderdaad, de kern van het Blok/Belang bevat een reeks nazi adepten. Negationisten van de holocaust zijn de gewezen senator voor het Blok de heer Roeland Raes en het gewezen kamerlid voor het Blok de heer Xavier Buisseret. De sympathiën van nazi ideologieën voor negationisme en nazistische ideologieën vindt vindt u terug bij de huidge parlementsleden van het Belang met name Rob Vereycken en de de heer Luc van Nieuwenhuyzen. Deze laatsten zijn uiteraard sedert de wetgevingen veel voorzichtiger geworden en men kan dus niet spreken van geschriften maar wel over sypmpathieën. De heer Siegfried Verbelen, voormalig lid van het Blok, werd veroordeeld wegens negationisme zowel in Duitsland. Dit alles volgens de Standaard van 12/01/2004. Verbelen heeft wel het record aan het aantal reacties en bezoekers op dit forum gehad wat verwijst naar de grote sympathie die hij nog geniet in brede Blok kringen, en zoals ongetwijfeld weer uit deze topic zal blijken..

Eigenlijk laat mij dat ijzig koud dat er 3000 blokkers hun jaarlijkse yzerwake gaan houden met erehulde aan Staf de Clercq, irma Laplasse en consoorten, die met de Duitse SS hebben medegewerkt om joden te deporteren en Vlamingen te doen neerschieten.

Wel slaat mij de schirk rond het hart waneer deze bende met hun onbehouwen taalgebruik en hun drastische methoden van denken de macht in Vlaanderen zou hebben. Die gasten denken en bewonderen in totalitaire termen.
Zoals nu zij er Blokeers op dit forum durven schrijven dat het huidge Blok het centrum is, en dat alle andere partijen links zijn of extreem links.

Ik weet dat de 1 miljoen Vlamingen dit totalitair regime niet willen.

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Verschil tussen Jonas Ellossov en thePiano is dat Jonas (en overigens ik ook) een link leg tussen de partijtop van het VB en het NS.

Daar zijn ongetwijfeld kerels bijgeweest die sympathieën koesterden voor het Nationaal Socialisme.
Degenen onder deze mensen die daarenboven nog de shoa goedkeurden zijn regelrechte achterlijke retardé's met een misdadig brein.
Geen enkele mandataris van het VB gaat dit tegenspreken.

Ook ik ben zulke gevallen vroeger bij het NSV tegengekomen.

Ik ben er trouwens ook van overtuigd dat er overal van dat soort charels rondlopen.
Niemand kan mij overtuigen van het feit dat er ook binnen de socialistische partij geen kerels rondlopen die vinden dat Stalin zou moeten terugkomen.

We leggen die link niet naar alle kiezers, en ook niet naar het Vlaams Nationalisme an sich (hoewel dat dit zich aardig heeft verbrand in het verleden.)

Niet alleen heeft de Vlaamse Beweging zich serieus verbrand in WOII, ze hebben daarenboven de Vlaamse Ontvoogdingsstrijd met twee generaties vertraagd.

Dat de partijtop vreemde banden heeft met negationistische/NS kringen is duidelijk.

Vandaag verklaarde DS dat de partij volledig van Rev/Neg was geëpureerd.

Roeland Raes die zich geroepen voelt de Holocaust in vraag te stellen op de NL-televisie.

Tja...die rev/neg wetten hé.
De Purperen Muur

Mijn zoontje van 11 vind STVV de beste ploeg ter wereld.
Dit is Rev/Neg en wordt strafbaar als alleen Michel Verschuren de wetten mag maken.

Ja ja ik weet het: daar beledigt hij niemand mee (alhoewel )

Karel Dillen die een negationistisch boek vertaald heeft van die Fransman (Bardeche? Faurisson?).

Oeps!
Woorden vertalen is verpreiden hé.
Waarom hebben ze hem niet in de bak gestoken eigenlijk?

Binnenkort wordt de vertaling van de ontkenning van de goelaghs ook strafbaar als de uitbreiding van de rev/neg wet er door komt.

John Spinnenwyn (senator van 1991 tot 2003) die samen met Eriksson en Roger Spinnewyn het lijk van Cyriel Verschaeve gaan opgraven.

Een Vlaamse held die fout was.

Zoals Curtis die een fout maakte op zoek naar Glorie.
Zoals Spartacus probeerde naar Tracië te ontkomen.
Zoals Hannibal de vlucht vooruit koos.
...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Omschrijf nazistische daden?

Een paar voorbeelden :

1)Naëve boerenjongens, met de smoes "voor god en vaderland", aanporren om naar het oostfront te gaan, om zo zelf in de gratie van Duitsers te komen. Zoals daar zijn : Staf De Clercq, Cyriel Verschaeve. (figuren die nog steeds gehuldigd worden door vlaamsnationalisten, ongeveer dè hoofdreden, waarom velen hier het VB nog altijd linken aan de collaboratie).

2)Toetreden tot de "SS" : actieve en gewapende collaboratie dus : zoals daar waren : Degrelle en Tony Van Dijck (die onlangs nog in tranen uitbarstte tijdens een uitzending van "Histories", toen hij aan die "schone tijd" terugdacht......... . En dat hij NERGENS spijt van had. En zo'n uitschot wordt dan 83 jaar

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Daar zijn ongetwijfeld kerels bijgeweest die sympathieën koesterden voor het Nationaal Socialisme.
Degenen onder deze mensen die daarenboven nog de shoa goedkeurden zijn regelrechte achterlijke retardé's met een misdadig brein.

koesteren, zet het maar in de tegenwoordige tijd. Noch Dillen noch Raes noch Spinnewyn hebben ons verlaten dus; OTT.

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Geen enkele mandataris van het VB gaat dit tegenspreken.

behalve Raes, Dillen, Verbeke, Spinnewyn.

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ook ik ben zulke gevallen vroeger bij het NSV tegengekomen.

Ik ben er trouwens ook van overtuigd dat er overal van dat soort charels rondlopen.
Niemand kan mij overtuigen van het feit dat er ook binnen de socialistische partij geen kerels rondlopen die vinden dat Stalin zou moeten terugkomen.

Bij de SP.a zal je er heeeeeeel lang naar moeten zoeken. De PVDA is ronduit stalinistisch, dus daar kan ik je niet tegenspreken. De LSP is trotskistisch. Trotski heeft vanaf 1923 Stalin bekampt, en is uiteindelijk door een huurmoordenaar van Stalin vermoord. Dus welke stroming van het socialisme wil je?

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Niet alleen heeft de Vlaamse Beweging zich serieus verbrand in WOII, ze hebben daarenboven de Vlaamse Ontvoogdingsstrijd met twee generaties vertraagd.


Vandaag verklaarde DS dat de partij volledig van Rev/Neg was geëpureerd.

I beg to differ

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Tja...die rev/neg wetten hé.
De Purperen Muur

Het wettelijk aspect is hier naast de kwestie. Waar iik op hamer is dat de VB-top zich systematisch binnen die kringen beweegt.

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Mijn zoontje van 11 vind STVV de beste ploeg ter wereld.
Dit is Rev/Neg en wordt strafbaar als alleen Michel Verschuren de wetten mag maken.

Ja ja ik weet het: daar beledigt hij niemand mee (alhoewel )

volkomen naast de kwestie en mistspuierij

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Oeps!
Woorden vertalen is verpreiden hé.

inderdaad

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Waarom hebben ze hem niet in de bak gestoken eigenlijk?

Omdat de rev/neg wetten toen nog niet gestemd waren.

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Binnenkort wordt de vertaling van de ontkenning van de goelaghs ook strafbaar als de uitbreiding van de rev/neg wet er door komt.
naast de kwestie en mistspuierij


Een Vlaamse held die fout was.

de keuze van je 'helden' zegt veel...

[lustige lezer]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

actieve of passieve medewerking aan de holocaust

pff, ok, tot daar de verstandige klap... Dus de nazi's hebben alleen de holocaust gerealiseerd ... Ter informaties, de nazi's hebben ook een hele hoop goede dingen gedaan.

[lustige lezer]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Bij de SP.a zal je er heeeeeeel lang naar moeten zoeken. .

Bwa, enkele jaren geleden is het bekend geworden dat Frank vandenbroeke voorzitter is geweest van de maoisten hier in België. Of was dat iemand anders , hij was in elk geval van de spa. Allé, die kerel die heel leuk wat zwart geld heeft verbrand.