US deficits - Pagina 3

Knipp · 6 februari 2005, 22:01

Ik verwacht helemaal niks

Het verhogen van het volume geld = inflatie.

M a w : inflatie is de ballon opblazen ofte bellen maken.
( in de hoop dat 'de rest' wel zal volgen, de rest zijnde goods en employment )

Defining Inflation and Deflation
Webster's says, "Inflation is an increase in the volume of money and credit relative to available goods," and "Deflation is a contraction in the volume of money and credit relative to available goods." To understand inflation and deflation, we have to understand the terms money and credit.

zie http://www.elliottwave.com/deflation/

sleutelzin : The price effects of inflation can occur in goods, which most people recognize as relating to inflation, or in investment assets, which people do not generally recognize as relating to inflation

Knipp · 6 februari 2005, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Dan komen de Polen. Zij hebben voor mij evenveel recht op het geld van schoonmaken dan Vlamingen. Ik ben voor vrije migratie. Net als Von Mises trouwens. Als je dan toch zijn sites citeert...

Ook als ze hier in een ondergelopen kelder moeten overwinteren ? Gisteren nog zo'n verhaal gehoord...

De werkelijkheid is niet altijd even mooi als de theorie,
van mij mogen de polen komen, maar ik verwacht wel wat 'integratie'problemen...

Knipp · 6 februari 2005, 22:44

van de 'guru of the decade ' :

http://www.financialsense.com/transc...echter2003.htm

als het enkel gurutalk is, moet iemand het maar ontkrachten ...

Chipie · 6 februari 2005, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Dan komen de Polen. Zij hebben voor mij evenveel recht op het geld van schoonmaken dan Vlamingen. Ik ben voor vrije migratie. Net als Von Mises trouwens. Als je dan toch zijn sites citeert...

Mag ik hier een artikel plakken, dat ik louter toevallig heden op het net vond?

Citaat:

[size=3]Polen overspoelen Nederlandse arbeidsmarkt[/size]

In Nederland werken veel meer Polen dan eerder werd aangenomen. Volgens de Raad van Werk en Inkomen (RWI) hadden vorig jaar tussen de 34.000 en 53.000 Polen hier een baan. Het ministerie van Sociale Zaken neemt maatregelen om de verdringing van Nederlandse werknemers te stoppen.

In januari meldde Sociale Zaken nog dat in 2004 in totaal 25.000 werkvergunningen waren verstrekt. Het ging daarbij niet alleen om Polen maar om alle Oost-Europeanen die sinds de uitbreiding van de Europese Unie gemakkelijker in Nederland aan de slag kunnen. Het Centraal Planbureau (CPB) rekende eerder op een toestroom van maximaal 10.000 Oost-Europeanen bovenop de al circa 10.000 seizoenswerkers die naar ons land komen.

Vooral de Polen veroorzaken een hogere instroom. De RWI wijst erop dat veel van de in Nederland werkzame Polen beschikken over een Duits paspoort. Net zoals Duitse burgers mogen zij zonder belemmering in Nederland werken. ’Gewone’ Polen hebben een werkvergunning nodig.

Minister De Geus van Sociale Zaken maakte vrijdag maatregelen bekend om verdringing van Nederlands personeel te voorkomen. Door uitbreiding van wetgeving wil hij buitenlandse bedrijven dwingen dat ze hun in Nederland gedetacheerde krachten betalen volgens de bedrijfstak-CAO’s. Nu geldt deze bepaling alleen nog in de bouw.

In andere bedrijfstakken hoeven buitenlandse werkgevers die in Nederland werknemers detacheren, nu slechts te voldoen aan het wettelijk minimumloon en geldende minimumvoorwaarden op bijvoorbeeld het gebied van werk- en rusttijden, vakantiedagen en veiligheid op het werk. De Geus constateert dat nu bijvoorbeeld in de land- en tuinbouw duidelijk sprake is van oneerlijke concurrentie door bedrijven "die via allerlei trucs" goedkopere Poolse arbeidskrachten inhuren.

Volgens RWI-voorzitter Van Zijl zal de maatregel van de minister "de toevoer van Polen wel wat afremmen, maar niet stoppen". Het zijn volgens hem niet alleen Poolse werknemers die Nederlanders verdringen. Polen mogen namelijk als eenmansbedrijfje gewoon hier werken, waardoor Nederlandse bedrijven toch kunnen besparen op hun arbeidskosten. "Afgezien van het feit dat deze zelfstandigen niet gebonden zijn aan het Nederlandse minimumloon, zijn er dan ook mogelijke voordelen in de sfeer van belasting en sociale premies", aldus het RWI.

De adviesraad noemt het verder opvallend dat Polen die als werknemer hier komen niet per definitie goedkoper zijn dan Nederlandse werknemers. Werkgevers in de land- en tuinbouw, de vleessector en de bouw vinden de motivatie van Nederlanders vaak gebrekkig en Polen een stuk productiever.

Voor de andere bewindspersoon die over de Polen gaat, staatssecretaris Van Hoof van Sociale Zaken, is het rapport van de RWI een extra motivatie om actie te ondernemen. Volgens de woordvoerster van de staatssecretaris wordt het beeld onderstreept dat er wat gedaan moet worden aan de verhouding tussen Polen die in Nederland werken, en de uitkeringsgerechtigden die in de land- en tuinbouw aan de slag gaan.
....
http://www.dft.nl/nieuws/7346094/Pol...eidsmarkt.html

boer_bavo · 6 februari 2005, 23:11

Citaat:

De Geus constateert dat nu bijvoorbeeld in de land- en tuinbouw duidelijk sprake is van oneerlijke concurrentie door bedrijven "die via allerlei trucs" goedkopere Poolse arbeidskrachten inhuren.

De zon is ook oneerlijke concurrentie voor de kaarsenmakers. Moet de zon dan ook verboden worden?
Lees verder in mijn onderschrift.

En ja, ik ben consequent pro vrije migratie. Eventueel met quota zoals in de VS. Maar voor mede-EU-landen vind ik niet dat die quota moeten gelden.

Ik zie niet in waarom die Polen niet in een ondergelopen kelder mogen gaan wonen om dan heel de dag keihard te werken. Als zij daar beter van worden, waarom niet?
En als ze er niet beter van worden, dan zullen ze wel teruggaan naar Polen.

boer_bavo · 6 februari 2005, 23:32

Alles bij elkaar: stél dat de economie van de VS en de wereldeconomie inderdaad zullen crashen door het slechte beleid van de VS. Dan is er niks dat wij daar nu tegen kunnen doen.

Wat wij wel kunnen doen is onze arbeidsmarkt hervormen. Blijkbaar zijn daar enorme problemen. En blijkbaar werkt de arbeidsmarkt van de VS veel beter, ondanks hun slechter monetair beleid. Zowel als de economie van de VS crasht als wanneer hij niet crasht doen we er voordeel bij.

En om wat meer ontopic te antwoorden: Murray Rothbard schreef ooit het geniale boek "The Great Depression".
http://www.mises.org/rothbard/agd.pdf
Daarin staat heel goed te lezen hoe de grote crisis in 1930 werd veroorzaakt door het monetair beleid van de VS maar vooral ook door de reactie van de verschillende landen op die crash: protectionistische maatregelen, meer staatsinmenging in de economie, ...

Zijn er lessen uit te trekken? Ja: terug naar een marktgebaseerde rente (zoals bij bvb goud). Maar gezien het huidig beleid van de ECB op dat vlak eigenlijk niet zo slecht is maakt dat niet zoveel uit. En het beleid van de VS kunnen wij eigenlijk enkel aanpassen door het goede voorbeeld te geven.
(Alan Greenspan himself is trouwens ook voorstander van zo'n marktgebaseerde rente, met wat googlen vind je wellicht wat artikels van hem die dat bepleiten).

Het tweede: Niet teveel ingrijpen in de economie. Maar daar moet ik niet al teveel uitleg bij geven zeker. (wat ook niet wil zeggen dat er totaal niet ingegrepen moet worden natuurlijk).

boer_bavo · 6 februari 2005, 23:35

Voor zij die het googlen niet goed beheersen:
http://www.usagold.com/gildedopinion/Greenspan.html

Knipp · 6 februari 2005, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Voor zij die het googlen niet goed beheersen:
http://www.usagold.com/gildedopinion/Greenspan.html

naast het feit dat dit een mooi pleidooi is voor de goudstandaard, lees ik hier toch duidelijke punten van gelijkenis tss de crash van de jaren dertig en wat ons nu boven het hoofd hangt ...

Pelgrim · 7 februari 2005, 10:46

Met dat verschil dat bij de crash van de jaren dertig (die bijna rechtstreeks resulteerde in WO2) nog geen kernwapens vrij de omloop deden, biologische wapens gemakkelijk te verkrijgen waren en terroristische organisaties nog niet vrij de wereld konden doortrekken. Een herhaling van het jaren dertig scenario zou het jaren veertig scenario in veelvoud kunnen tot gevolg hebben.

Nu, ik wil geen paniek zaaien hoor

Knipp · 7 februari 2005, 12:09

Wat de goudstandaard betreft, hoe zit dat nu finaal ?
Ergens anders las ik dan weer dat pas onder Nixon de band tussen goud en papiergeld finaal werd doorgeknipt ?

Ik ben er nog lang niet uit.
Het gescheld op fiat money, de pleidooien voor gold, liberalisme �* la Mises, het spook van de deflatie, gurutalk of wetenschap ?
Veel neoliberale analyse maakt toch een fin de siècle indruk,
komt nogal 'schools' over... Het is wel krachtig verwoord,
maar ik wil wel nog es het econometrisch model zien.

Veel van die economische analyses staan ook mijlen ver van de politieke realiteit.
Lees bvb maar n keer het huidig regeerakkoord, en vergelijk het met wat je vindt op de site van het Mises instituut. Het lijken wel andere planeten 8)

boer_bavo · 7 februari 2005, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Lees bvb maar n keer het huidig regeerakkoord, en vergelijk het met wat je vindt op de site van het Mises instituut. Het lijken wel andere planeten 8)

Inderdaad. Op zich niet zo verwonderlijk. Er is niet 1 economische waarheid. Keynes en Von Mises staan bvb pal over elkaar.

boer_bavo · 7 februari 2005, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

naast het feit dat dit een mooi pleidooi is voor de goudstandaard, lees ik hier toch duidelijke punten van gelijkenis tss de crash van de jaren dertig en wat ons nu boven het hoofd hangt ...

Eén van de grootste verschillen is dat de dollar nu veel minder belangrijk is als wereldmunt. Dat de vrijhandel nu in sterke akkoorden vastligt. Dat niet enkel de VS maar ook China en India economische motoren zijn. Dat er geen verdrag van Versailles is.

Anderzijds is er ook de opkomst van het nationalisme in de VS en Europa...

Knipp · 7 februari 2005, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Eén van de grootste verschillen is dat de dollar nu veel minder belangrijk is als wereldmunt.

Zie je nog verschillen ?

Knipp · 7 februari 2005, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Inderdaad. Op zich niet zo verwonderlijk. Er is niet 1 economische waarheid. Keynes en Von Mises staan bvb pal over elkaar.

Suggereer je nu dat het regeerakkoord Keynesiaans is ?

Ondertussen nog n link.

http://www.libertarian.nl/NL/archives/001854.php

n andere invalshoek op internationale schuld

boer_bavo · 7 februari 2005, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Suggereer je nu dat het regeerakkoord Keynesiaans is ?

Het houdt het midden tussen neo-liberaal en Keynesiaans.

boer_bavo · 7 februari 2005, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Zie je nog verschillen ?

Ik heb de post nog wat aangevuld.

6 februari 2005, 22:01	#41
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Ik verwacht helemaal niks Het verhogen van het volume geld = inflatie. M a w : inflatie is de ballon opblazen ofte bellen maken. ( in de hoop dat 'de rest' wel zal volgen, de rest zijnde goods en employment ) Defining Inflation and Deflation Webster's says, "Inflation is an increase in the volume of money and credit relative to available goods," and "Deflation is a contraction in the volume of money and credit relative to available goods." To understand inflation and deflation, we have to understand the terms money and credit. zie http://www.elliottwave.com/deflation/ sleutelzin : The price effects of inflation can occur in goods, which most people recognize as relating to inflation, or in investment assets, which people do not generally recognize as relating to inflation Laatst gewijzigd door Knipp : 6 februari 2005 om 22:14.

6 februari 2005, 23:32	#46
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	Alles bij elkaar: stél dat de economie van de VS en de wereldeconomie inderdaad zullen crashen door het slechte beleid van de VS. Dan is er niks dat wij daar nu tegen kunnen doen. Wat wij wel kunnen doen is onze arbeidsmarkt hervormen. Blijkbaar zijn daar enorme problemen. En blijkbaar werkt de arbeidsmarkt van de VS veel beter, ondanks hun slechter monetair beleid. Zowel als de economie van de VS crasht als wanneer hij niet crasht doen we er voordeel bij. En om wat meer ontopic te antwoorden: Murray Rothbard schreef ooit het geniale boek "The Great Depression". http://www.mises.org/rothbard/agd.pdf Daarin staat heel goed te lezen hoe de grote crisis in 1930 werd veroorzaakt door het monetair beleid van de VS maar vooral ook door de reactie van de verschillende landen op die crash: protectionistische maatregelen, meer staatsinmenging in de economie, ... Zijn er lessen uit te trekken? Ja: terug naar een marktgebaseerde rente (zoals bij bvb goud). Maar gezien het huidig beleid van de ECB op dat vlak eigenlijk niet zo slecht is maakt dat niet zoveel uit. En het beleid van de VS kunnen wij eigenlijk enkel aanpassen door het goede voorbeeld te geven. (Alan Greenspan himself is trouwens ook voorstander van zo'n marktgebaseerde rente, met wat googlen vind je wellicht wat artikels van hem die dat bepleiten). Het tweede: Niet teveel ingrijpen in de economie. Maar daar moet ik niet al teveel uitleg bij geven zeker. (wat ook niet wil zeggen dat er totaal niet ingegrepen moet worden natuurlijk). __________________ [SIZE=1][/SIZE]

6 februari 2005, 23:35	#47
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	Voor zij die het googlen niet goed beheersen: http://www.usagold.com/gildedopinion/Greenspan.html __________________ [SIZE=1][/SIZE]

7 februari 2005, 10:46	#49
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Met dat verschil dat bij de crash van de jaren dertig (die bijna rechtstreeks resulteerde in WO2) nog geen kernwapens vrij de omloop deden, biologische wapens gemakkelijk te verkrijgen waren en terroristische organisaties nog niet vrij de wereld konden doortrekken. Een herhaling van het jaren dertig scenario zou het jaren veertig scenario in veelvoud kunnen tot gevolg hebben. Nu, ik wil geen paniek zaaien hoor __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

7 februari 2005, 12:09	#50
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Wat de goudstandaard betreft, hoe zit dat nu finaal ? Ergens anders las ik dan weer dat pas onder Nixon de band tussen goud en papiergeld finaal werd doorgeknipt ? Ik ben er nog lang niet uit. Het gescheld op fiat money, de pleidooien voor gold, liberalisme �* la Mises, het spook van de deflatie, gurutalk of wetenschap ? Veel neoliberale analyse maakt toch een fin de siècle indruk, komt nogal 'schools' over... Het is wel krachtig verwoord, maar ik wil wel nog es het econometrisch model zien. Veel van die economische analyses staan ook mijlen ver van de politieke realiteit. Lees bvb maar n keer het huidig regeerakkoord, en vergelijk het met wat je vindt op de site van het Mises instituut. Het lijken wel andere planeten 8) Laatst gewijzigd door Knipp : 7 februari 2005 om 12:25.

6 februari 2005, 22:44	#43
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	van de 'guru of the decade ' : http://www.financialsense.com/transc...echter2003.htm als het enkel gurutalk is, moet iemand het maar ontkrachten ...