Is VTM racistisch?

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vrouwenbesnijdenis komt op grote schaal voor. De Verenigde Naties en haar Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) schatten het totaal aantal vrouwen dat op de wereld is besneden op niet minder dan 130 miljoen. Amnesty International gaat zelfs uit van 135 miljoen. Per jaar komen er naar schatting ruim twee miljoen bij. Dat is zo’n 6.000 per dag, 1 per 15 seconden.

Ik vind dat enorm veel, Circe. Laat daar geen twijfel over bestaan.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Aangezien de totale islamitische wereld > 1 miljard mensen beslaat, spreken we dus over ongeveer een 20-tal % maximaal.

U spreekt over 20% van de vrouwelijke islamieten.
Maar hoeveel percent van de besneden vrouwen zijn moslim denk je?

Jij gaat uit van honderd miljoen (op 135 miljoen) blijkbaar?
Maar WIJ mogen besnijdenis niet linken aan islam?

Vergelijk mijn vorige posting met de vermelding van besnijdenissen per land met deze kaart met vermelding van de verschillende religies per land.

Iedereen gaat er weldegelijk van uit dat het besnijden een AFRIKAANS gebruik is, maar ik vind het wel opvallend dat het dan toch tot op heden vooral standhoudt in de islamitische landen en zelfs werd geëxporteerd (dank zij islam) naar ZO Azië.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

iedereen weet nog wel dat in dat fameuze arrest van het hof van beroep in gent duidelijk stond dat het hebben van kritiek op de vrouwenbesnijdenis een vorm van racisme was....

Prachtig staaltje VB-kromdenken

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U spreekt over 20% van de vrouwelijke islamieten.

U ook trouwens, dat is de logische gevolgtrekking van de gekende cijfers.

Maar hoeveel percent van de besneden vrouwen zijn moslim denk je?

Doet dat er iets toe? Een oorzakelijk verband geldt immers pas als de omgekeerde richting geldt (islamvrouw --> besneden).

Jij gaat uit van honderd miljoen (op 135 miljoen) blijkbaar?

Yep, ik heb ruwweg de grootteorde gebruikt (net zoals met die 1 miljard)

Maar WIJ mogen besnijdenis niet linken aan islam?

Bewijs?

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

gelieve mij dan eens een tekstje van die lengte te schrijven waarin u de vrouwenbesnijdenis aankaart en ten strengste afkeurt, maar toch niet oproept tot rassenhaat....

Oorspronkelijk geplaatst door muys

ik vrees dat ik dan in oilst grote potten aan het drinken zal zijn

Ik weet niet wat 'in oilst grote potten drinken' betekent.
(Misschien iets met carnaval in Aalst??? Zo ja, ik woon in het beschaafde stukje Vlaanderen, waar we dit soort primitieve rituelen al lang ontgroeid zijn, vandaar.)

Goed, zoals beloofd hier mijn versie van de tekst over vrouwenbesnijdenis. Ik heb me zo veel mogelijk aan het origineel gehouden.
Ik heb ook een stukje uit Circe's bijdrage overgenomen (ik hoop dat het mocht).

Eén waarschuwing: ik ben geen juriste, maar een bescheiden wiskundige. Indien ook mijn tekst de wet tegen racisme blijkt te schenden en ik morgen de gevangenis invlieg, verwacht ik dat jullie (Muys, Circe,...) me tenminste eens komen opzoeken.

Goed, dan hier mijn opstel:

Niets kan de minachting voor de vrouw beter illustreren dan de vrouwenbesnijdenis. Anders dan bij mannen is de besnijdenis bij de vrouwen een blijvende sexuele verminking: de clitoris wordt geheel of gedeeltelijk geamputeerd. Dit is de mildste vorm, de zogenaamde kleine besnijdenis. Bij de infibulatie of grote besnijdenis worden alle uitwendige geslachtsorganen weggesneden en worden vervolgens de rauwe randen van de wonde dichtgenaaid waarbij slechts een kleine opening wordt gelaten om te urineren en te menstrueren. Dit alles gebeurt vaak in uiterst primitieve en onhygiënische omstandigheden.

De houding tegenover de vrouw in die landen waar bijvoorbeeld vrouwenbesniidenis voorkomt (of getolereerd wordt) is onverenigbaar met de Europese houding tegenover vrouwen.

Dit zijn vooral landen waar de Islam de dominante gosdienst is.

Verreweg de meeste besneden vrouwen, circa 110 miljoen, wonen in Afrika. In zeker 28 Afrikaanse landen gelegen tussen de evenaar en de kreeftskeerkring wordt vrouwenbesnijdenis stelselmatig toegepast De landen buiten Afrika waar vrouwenbesnijdenis gebruikelijk is, liggen in Zuidoost-Azië (waaronder Indonesië, Sri Lanka en Maleisië) en op het Arabisch Schiereiland (Yemen, Oman en de Verenigde Arabische Emiraten). [Met dank aan Circe voor deze alinea]

We kunnen dan ook niet dulden dat onze samenleving door dit soort gebruiken (vrouwenbesnijdenis) wordt geïnfiltreerd, zo daarvan sprake zou zijn. Tolerantie dienaangaande vinden we onaanvaardbaar.

[circe]

Lieverdje, als er volgens uw eigen grofgerekende schatting 100 miljoen van de 135 miljoen besneden vrouwen moslim zijn, waarom mag ik er dan niet vanuit gaan dat het gros van de besneden vrouwen moslim zijn ?
Als die mensen zich dan bovendien nog baseren op bepaalde verzen in de hadith waarbij het NIET verboden werd om vrouwen te besnijden, maar dat het aanbevelenswaard is (zo wordt het weldegelijk geïnterpreteerd door sommige immams) waarom mag er dan geen link gelegd worden naar islam?
Kan jij me anders uitleggen waarom dat oud afrikaans gebruik dan WEL praktisch verdwenen is in de christelijke afrikaanse landen, maar weldegelijk werd ingevoerd in het islamitische indonesië?

Question 5229 from Canada



What is the Islamic ruling on female circumcision? Please explain in detail.


Answer 5229 2002-03-20




It is Mustahabb ([size=4]commendable[/size]) for females to circumcise. It is narrated in an authentic Hadith quoted from Abu Dawood Shareef that during the Prophet (Sallallaahu Álayhi Wasallam)'s time there was a woman in Madinah who used to perform circumcision for women (Fathul Bari vol. 16 p. 353)

and Allah Ta'ala Knows Best

Mufti Ebrahim Desai

http://www.islam.tc/ask-imam/view.php?q=5229

(...)
[font=Arial]Rasulullah (sallallahu alayhi wasallam) said: "[size=3]Circumcision is[/size] Sunnah for
men and [size=3]an honour for women[/size]" - Musnad Ahmad, Al-Bayhaqi [/font]
(...)
http://www.islam.tc/ask-imam/view.php?q=5595

Zolang de imams en geleerden niet als één man opstaan en vrouwelijke besnijdenis veroordelen zullen de MOSLIMS blijven besnijden, want hun profeet heeft verdomme gezegd dat het GOED was!
Net zoals de marokkaanse en turkse moslims wel willen roepen dat ZIJ het niet doen, maar ik heb ze nog nooit horen zeggen dat hun afrikaanse "zusters" het NIET zouden MOGEN! Want dan spreken ze hun profeet tegen!
En nu gij!

[Griffin]

Vraagje voor de godsdienstspecialisten: is het volgens de Katholieke Kerk wel expliciet verboden om vrouwen te besnijden? En volgens de Joodse?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Vraagje voor de godsdienstspecialisten: is het volgens de Katholieke Kerk wel expliciet verboden om vrouwen te besnijden? En volgens de Joodse?

Bij mijn weten staat er niet in dat het expliciet "verboden" is, maar er staat evenmin in dat het verboden is om bij pasgeborenen hun kleine pinkskes af te kappen!

Maar wat méér is: bij mijn weten staat er nérgens in dat het "goed" is om vrouwen te besnijden (maar niet te diep)
en evenmin dat het "goed" is om pinkskes af te kappen (maar enkel het bovenste kootje).

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Goed, dan hier mijn opstel:

Niets kan de minachting voor de vrouw beter illustreren dan de vrouwenbesnijdenis. Anders dan bij mannen is de besnijdenis bij de vrouwen een blijvende sexuele verminking: de clitoris wordt geheel of gedeeltelijk geamputeerd. Dit is de mildste vorm, de zogenaamde kleine besnijdenis. Bij de infibulatie of grote besnijdenis worden alle uitwendige geslachtsorganen weggesneden en worden vervolgens de rauwe randen van de wonde dichtgenaaid waarbij slechts een kleine opening wordt gelaten om te urineren en te menstrueren. Dit alles gebeurt vaak in uiterst primitieve en onhygiënische omstandigheden.


De houding tegenover de vrouw in die landen waar bijvoorbeeld vrouwenbesniidenis voorkomt (of getolereerd wordt) is onverenigbaar met de Europese houding tegenover vrouwen.

Dit zijn vooral landen waar de Islam de dominante gosdienst is.

Verreweg de meeste besneden vrouwen, circa 110 miljoen, wonen in Afrika. In zeker 28 Afrikaanse landen gelegen tussen de evenaar en de kreeftskeerkring wordt vrouwenbesnijdenis stelselmatig toegepast De landen buiten Afrika waar vrouwenbesnijdenis gebruikelijk is, liggen in Zuidoost-Azië (waaronder Indonesië, Sri Lanka en Maleisië) en op het Arabisch Schiereiland (Yemen, Oman en de Verenigde Arabische Emiraten). [Met dank aan Circe voor deze alinea]

We kunnen dan ook niet dulden dat onze samenleving door dit soort gebruiken (vrouwenbesnijdenis) wordt geïnfiltreerd, zo daarvan sprake zou zijn. Tolerantie dienaangaande vinden we onaanvaardbaar.

U heeft echt uw best gedaan, daar niet van en ge zult zeker niet in het gevang geraken hiermee .

Vermits je hier vierkant voorbij gaat aan het feit dat ook hier wonende moslims (en OK! laat het voor één keer eens geen marokkanen zijn! ) kan ik natuurlijk niet besluiten dat je : "de toestand van de vrouw in de islam hierbij duidelijk niet naar voor brengt om de bevolking te informeren of om op enigerlei wijze op te komen voor de toestand van de vrouwen in de islamwereld, doch wel enkel om het imago van de moslims die hier aanwezig zijn als onethisch en barbaars te kunnen bestempelen en aldus bij te dragen tot een intolerante haatcampagne."

Je gaat er wel vierkant het HIER bestaande probleem mee uit de weg i.v.m. migranten (properkes hé!) die zich hiér willen laten besnijden of met hun dochters "op congé" gaan.
Want dan stigmatizeer je dus de hier verblijvende migranten!

Nochtans - en ik wist het ook niet - las ik vanmorgen tijdens mijn opzoekingswerk:

[font=Arial Narrow][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]

[font=Arial Narrow][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]België heeft vrouwenbesnijdenis apart strafbaar gesteld onder artikel 409 van de wet ‘strafrechtelijke bescherming van minderjarigen’. Met deze wet verjaart de daad van vrouwenbesnijdenis pas tien jaar na het bereiken van de meerderjarige leeftijd van de vrouw en is de eis van dubbele strafbaarheid voor vrouwenbesnijdenis opgeheven. Ter handhaving van het beleid inzake vrouwenbesnijdenis zijn er richtlijnen opgesteld voor de gezondheidszorg, met voorschriften hoe te handelen in geval van zwangerschap en bevalling van een besneden vrouw. De overheid steunt op summiere wijze activiteiten van internationale en nationale (vrouwen)organisaties in hun werk ter uitbanning van vrouwenbesnijdenis[/size][/font][/font]
[font=Arial Narrow]http://www.vluchtelingenorganisaties...asp?pers_id=44[/font]

Waarom het Vlaams Blok dan veroordeeld werd omdat ze schreven:

[/size][/font][/font][font=Arial Narrow][font=Verdana][size=2]"[font=Times New Roman][size=3]De houding van de islam tegenover de vrouw toont duidelijk aan dat de Europese en islamitische wereld totaal verschillend zijn. We kunnen dan ook niet dulden dat onze samenleving door islamitische wetten en zeden wordt geïnfiltreerd. … Men mag in dit land het Vlaams Blok onbeperkt aanvallen en beschimpen, maar op de zeden en gewoonten van de ‘allochtone medemens’ – hoe barbaars ook – mag blijkbaar geen enkele vorm van kritiek geuit worden.”[/size][/font][/size][/font][/font]
[font=Arial Narrow][font=Verdana][size=2][font=Times New Roman][size=3]

[/size][/font][font=Franklin Gothic Medium][size=4]becommentariëring door het Hof ?[/size][/font]
[/size][/font][/font]beetje onnozel dan toch hé?


PS. als je van Antwerpen bent en ge weet niet wat "potten pakken" betekent, dan moet je je dringend gaan bijscholen.
[font=Arial Narrow][font=Verdana][/font][/font]

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

PS. als je van Antwerpen bent en ge weet niet wat "potten pakken" betekent, dan moet je je dringend gaan bijscholen.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U heeft echt uw best gedaan, daar niet van en ge zult zeker niet in het gevang geraken hiermee .

Vermits je hier vierkant voorbij gaat aan het feit dat ook hier wonende moslims (en OK! laat het voor één keer eens geen marokkanen zijn! ) kan ik natuurlijk niet besluiten dat je : "de toestand van de vrouw in de islam hierbij duidelijk niet naar voor brengt om de bevolking te informeren of om op enigerlei wijze op te komen voor de toestand van de vrouwen in de islamwereld, doch wel enkel om het imago van de moslims die hier aanwezig zijn als onethisch en barbaars te kunnen bestempelen en aldus bij te dragen tot een intolerante haatcampagne."

Je gaat er wel vierkant het HIER bestaande probleem mee uit de weg i.v.m. migranten (properkes hé!) die zich hiér willen laten besnijden of met hun dochters "op congé" gaan.
Want dan stigmatizeer je dus de hier verblijvende migranten!

[size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]...

[/font][/size][font=Arial Narrow][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/font][/font][font=Arial Narrow][font=Verdana][size=2]"[font=Times New Roman][size=3]De houding van de islam tegenover de vrouw toont duidelijk aan dat de Europese en islamitische wereld totaal verschillend zijn. We kunnen dan ook niet dulden dat onze samenleving door islamitische wetten en zeden wordt geïnfiltreerd. … Men mag in dit land het Vlaams Blok onbeperkt aanvallen en beschimpen, maar op de zeden en gewoonten van de ‘allochtone medemens’ – hoe barbaars ook – mag blijkbaar geen enkele vorm van kritiek geuit worden.”[/size][/font][/size][/font][/font]
[font=Arial Narrow][font=Verdana][size=2][font=Times New Roman][size=3][/size][/font][font=Times New Roman][size=3]

[/size][/font][font=Franklin Gothic Medium][size=4]becommentariëring door het Hof ?[/size][/font]
[/size][/font][/font]beetje onnozel dan toch hé?


PS. als je van Antwerpen bent en ge weet niet wat "potten pakken" betekent, dan moet je je dringend gaan bijscholen.

Toch bedankt voor het schouderklopje. Ik zal volgende keer nog meer mijn best proberen te doen.
De PS aanvaard ik in schaamte. Ik ben weliswaar hier geboren, maar mijn vader kwam uit Duitsland en ik spreek geen Antwerps. Sorry hiervoor, ik zal alsnog proberen bij te scholen, beloofd.

Wat de tekst zelf betreft, ik denk dat het Hof net bezwaar maakte tegen het feit dat vrouwenbesnijdenis hier werd weergegeven als zijnde de zeden van de 'allochtone medemens', wat niet klopt (zeker wat de Marokkanen en Turken betreft).

Circe, als dit het énige stuk was dat in het arrest stond, dan zou ik ook zeggen dat een veroordeling overdreven is. Maar het is één voorbeeld uit vele.
En, tenslotte gaat het in deze draad hierom, het Vlaams Blok werd niet veroordeeld omdat het vrouwenbesnijdenis aanklaagde.

Daar er kennelijk een wet tegen vrouwenbesnijdenis bestaat is de kans dat dit verwerpelijk gebruik hier zijn intrede doet hopelijk heel klein, en dat is voor mij, en waarschijnlijk voor iedereen hier, uiteindelijk het belangrijkste.

[la_Principessa]

hehe, iemand zegt iets verstandigs. Bedankt, Firestone.
(mooi liedje trouwens van u onderschrift)

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

mooi liedje trouwens van u onderschrift

Inderdaad, HKH la_Principessa, een prachtig lied van Brel over vriendschap.

Johan Verminnen heeft het vertaald ("Een vriend zien huilen"), maar niets gaat boven het origineel.

(Toch een mooier onderwerp dan vrouwenbesnijdenis.)

[sinan123]

Hier wordt een soort illusie opgewekt dat vrouwenbesnijdenis van islamtische aard zou zijn. Dit is absoluut niet waar. Vrouwenbesnijdenis is een oud Afrikaans gebruik. Toen de Islam in die gebieden (Ethiopië, Somalië) kwam werd dit gebruik ''compactibel'' met de Islam gemaakt. In ander Islamitische landen komt dit niet voor.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Hier wordt een soort illusie opgewekt dat vrouwenbesnijdenis van islamtische aard zou zijn. Dit is absoluut niet waar. Vrouwenbesnijdenis is een oud Afrikaans gebruik. Toen de Islam in die gebieden (Ethiopië, Somalië) kwam werd dit gebruik ''compactibel'' met de Islam gemaakt. In ander Islamitische landen komt dit niet voor.

Klopt de informatie over ZO Azië dan niet?

Voor het Hof van Beroep te Gent ging het om het feit dat de allochtonen in België met vrouwenbesnijdenis niets te maken hebben, terwijl het VB dat wel beweerde.

[sinan123]

Klopt de informatie over ZO Azië dan niet?

Zoals ik al zei, het is later compatibel gemaakt met de Islam. Misschien dat toen sommige Indonesiërs is wijsgemaakt dat vrouwenbesnijdenis verplicht is in de Islam.

Ook is het interessant om te vertellen dat mannenbesnijdenis niet verplicht is, het is een sünnet(geen idee wat het in het arabisch is) ,dus iets dat wel goed is als je het doet maar totaal niet verplicht is.