Mag de vdab de armen stigmatiseren

[King of beggars and fleas]

en voor het gemak hier nog eens alles bij mekaar

de tekst van de link vzw op de vdabwebsite

Grofweg geschetst verschillen armen op 3 vlakken van niet-armen:

Gekwetste binnenkant: kansarmen hebben het gevoel dat ze er niet bij horen. Ze schamen zich voor hun situatie, voelen zich schuldig en minderwaardig.

Tekort aan vaardigheden en kennis: kansarmen hebben niet de vaardigheden geleerd die nodig zijn om mee te draaien in de maatschappij: een huishouden runnen, omgaan met schoolgaande kinderen, het openbaar vervoer gebruiken, in de regel blijven met kinderbijslag en mutualiteit,…

Uiterlijke kenmerken: kansarmen beschikken over minder geld, een slechte huisvesting en hebben vaak schulden. Het merendeel heeft geen of een laag diploma.

hierronder het adres van de betreffende pagina waarvan de tekst een gedeelte is.

http://vdab.be/magezine/ma03/armoede.shtml

hieronder de link naar de discussie erover op het vdabforum die om politieke reden vroegtijdig naar het archief werd verplaatst

http://forum.vdab.be/forum/viewThre...11&thread=29735

Wie ons in onze internetactie wil steunen kan dit helaas niet meer doen door te reageren op het forum van de vdab maar wel door een mail te sturen naar

[email protected].

en/of

[email protected]

uw protest tegen het vroegtijdig archiveren van onze discussie kan u sturen naar

[email protected]

Belangrijk om te vermelden
de titel van de vroegtijdig gearchiveerde toppic is

verwijder deze pagina onmiddelijk van de VDAB website

en vraag expliciet om de discussie opnieuw te activeren omdat u erop wil reageren

met dank bij voorbaat

[King of beggars and fleas]

Uit goede bron heb ik vernomen dat de studiedienst van tenminste twee partijen de discussie hebben onder de loep genomen
de link vzw heeft een officiele toegeving gedaan
Bij de vdab weten ze intussen niet meer wat er gebeurt
en dat allemaal omdat enkele kansarmen in de discussie die uiteindelijk uitdraaide op een discussie over het armoedebeleid hun maatschappelijke assistenten en psychologen op hun plaats hebben gezet.
ga maar eens kijken als je het niet gelooft

http://forum.vdab.be/forum/viewThre...11&thread=29735

Windmolens ik weet het niet
We hebben ze tenminste al verplicht om na te denken
en geloof me op de vdab is dat al veel
en we zijn eigenlijk nog nie echt bezig

[Nynorsk]

Not Found

The requested URL /forum/viewThre...11&thread=29735 was not found on this server.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Not Found

The requested URL /forum/viewThre...11&thread=29735 was not found on this server.

thanks ik zoek het direct uit

[King of beggars and fleas]

en voor het gemak hier nog eens alles bij mekaar
maar dan juist

de tekst van de link vzw op de vdabwebsite

Grofweg geschetst verschillen armen op 3 vlakken van niet-armen:

Gekwetste binnenkant: kansarmen hebben het gevoel dat ze er niet bij horen. Ze schamen zich voor hun situatie, voelen zich schuldig en minderwaardig.

Tekort aan vaardigheden en kennis: kansarmen hebben niet de vaardigheden geleerd die nodig zijn om mee te draaien in de maatschappij: een huishouden runnen, omgaan met schoolgaande kinderen, het openbaar vervoer gebruiken, in de regel blijven met kinderbijslag en mutualiteit,…

Uiterlijke kenmerken: kansarmen beschikken over minder geld, een slechte huisvesting en hebben vaak schulden. Het merendeel heeft geen of een laag diploma.

hierronder het adres van de betreffende pagina waarvan de tekst een gedeelte is.

http://vdab.be/magezine/ma03/armoede.shtml

hieronder de link naar de discussie erover op het vdabforum die om politieke reden vroegtijdig naar het archief werd verplaatst

http://forum.vdab.be/forum/viewThrea...1&thread=29735

Wie ons in onze internetactie wil steunen kan dit helaas niet meer doen door te reageren op het forum van de vdab maar wel door een mail te sturen naar

[email protected].

en/of

[email protected]

uw protest tegen het vroegtijdig archiveren van onze discussie kan u sturen naar

[email protected]

Belangrijk om te vermelden
de titel van de vroegtijdig gearchiveerde toppic is

verwijder deze pagina onmiddelijk van de VDAB website

en vraag expliciet om de discussie opnieuw te activeren omdat u erop wil reageren

met dank bij voorbaat

[King of beggars and fleas]

oef gelukt

[Marco]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Er zijn evenveel verschillen onder armen als er onder rijken zijn
of onder marokkanen onder homos onder treinconducteurs enz

het zou zo n beetje hetzelfde zijn als zeggen dat alle rijken egoisten zijn of zoiets

Punt begrepen. De analyse is dus niet algemeen genoeg.
Het zou moeten gebruikt worden als interne aandachtspunten om de resultaten van de bemiddeling te maximaliseren. Niets meer, niets minder.

veralgemeningen zijn altijd gevaarlijk

Zeer wijze woorden. Ik zondig er ook wel tegen maar tracht toch altijd een open geest te houden.

Alleen die egoistische socialisten ...

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

oef gelukt

wat gelukt? het alfabet opdreunen?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Punt begrepen. De analyse is dus niet algemeen genoeg.
Het zou moeten gebruikt worden als interne aandachtspunten om de resultaten van de bemiddeling te maximaliseren. Niets meer, niets minder.
Zeer wijze woorden. Ik zondig er ook wel tegen maar tracht toch altijd een open geest te houden.

Alleen die egoistische socialisten ...

dank u

zeer wijs van u om te willen dialogeren met een echt ervaringsdeskundige
nu de andere politici nog
op het vdab forum wordt ik omwille van deze zaak om politieke redenen gecensureerd

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

wat gelukt? het alfabet opdreunen?

bedankt dat je het allemaal hebt gelezen

op zeker ogenblik kon vdab personeel het niet meer verdragen dat we het record aller tijden hadden gehaald van toppic met de meeste antwoorden
daarom waren ze een tegen discussie gestart die even inhoudsloos was al het opdreunen van de letters van het alfabet.
vandaar mijn tegenreactie
de tegenoffensief discussie hebben ze gewist natuurlijk
en daarom kan ik het je niet bewijzen

je kon het hoe dan ook niet weten
ik apprecieer dat je bent gaan kijken en hoop dat je er iets uit opstak

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

bedankt dat je het allemaal hebt gelezen

op zeker ogenblik kon vdab personeel het niet meer verdragen dat we het record aller tijden hadden gehaald van toppic met de meeste antwoorden
daarom waren ze een tegen discussie gestart die even inhoudsloos was al het opdreunen van de letters van het alfabet.
vandaar mijn tegenreactie
de tegenoffensief discussie hebben ze gewist natuurlijk
en daarom kan ik het je niet bewijzen

je kon het hoe dan ook niet weten
ik apprecieer dat je bent gaan kijken en hoop dat je er iets uit opstak

Zeker. Niet dat je er positief bent uitgekomen natuurlijk.
De armen, als groep, zullen altijd m'n steun hebben.
Jij echter niet, sorry. En je organisatie ook niet, zolang jij er je mee bezig houdt.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Zeker. Niet dat je er positief bent uitgekomen natuurlijk.
De armen, als groep, zullen altijd m'n steun hebben.
Jij echter niet, sorry. En je organisatie ook niet, zolang jij er je mee bezig houdt.

ook wij zullen interne verkiezingen houden
als niet arme heb je daar geen stemrecht
zoals je bij de moslimexecutieve als niet moslim ook niets te zeggen hebt
en als vleeseter ga je ook niet mee vergaderen bij Gaia
ieder ZIJN terrein
als de armen me verkiezen
dan zal jij je als niet arme daar bij moeten neerleggen
jouw recht om ertegen te zijn is je gegund

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ook wij zullen interne verkiezingen houden
als niet arme heb je daar geen stemrecht
zoals je bij de moslimexecutieve als niet moslim ook niets te zeggen hebt
en als vleeseter ga je ook niet mee vergaderen bij Gaia
ieder ZIJN terrein
als de armen me verkiezen
dan zal jij je als niet arme daar bij moeten neerleggen
jouw recht om ertegen te zijn is je gegund

Ook vleeseters zijn aangesloten bij Gaia . Geven steungeld enzo .

En kom nu nie af dat jullie geen steun nodig hebben.

Dan wordt het echt te onnozel voor woorden.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ook vleeseters zijn aangesloten bij Gaia . Geven steungeld enzo .

En kom nu nie af dat jullie geen steun nodig hebben.

Dan wordt het echt te onnozel voor woorden.

niet armen mogen ook lid worden
maar ze hebben geen stemrecht
net zoals bij gaia
geloof je me niet dat je er als vleeseter niet in de innercircle komt ?
probeer maar eens

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

niet armen mogen ook lid worden
maar ze hebben geen stemrecht
net zoals bij gaia
geloof je me niet dat je er als vleeseter niet in de innercircle komt ?
probeer maar eens

Awel ja. Op universitairen zul je niet moeten rekenen want die wil je het land uit.

En kom nu nie af dat je dat niet gezegd hebt.
Ik heb er zelfs ne screenshot van genomen. 8)

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Awel ja. Op universitairen zul je niet moeten rekenen want die wil je het land uit.

En kom nu nie af dat je dat niet gezegd hebt.
Ik heb er zelfs ne screenshot van genomen. 8)

een beperkte sreenshot want er stond een voorwaarde bij
nl dat ze het gerust mogen afbollen als ze er vanuit blijven gaan dat iedereen aan hun tempo meekan
gij leest wat ge wilt lezen
het maakt u blijkbaar boos dat ge inhoudelijk niet kunt winnen van ne kansarme
voor mij gaat het niet over winnen hoor
ik zou hier veel leiver met mensen
links of rechts kan mij niet bommen tot een vergelijk komen
en ja ik heb al teen en tander van u opgestoken
maar ik vrees dat ge t misschien moeilijk hebt om het omgekeerde toe te geven

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Zeker. Niet dat je er positief bent uitgekomen natuurlijk.
De armen, als groep, zullen altijd m'n steun hebben.
Jij echter niet, sorry. En je organisatie ook niet, zolang jij er je mee bezig houdt.

Nou maar op mij mag hij wel rekenen!
The King zo zie ik er niet velen.
Niet links schelden en niet rechts schelden maar middendoor recht in het hart van het probleem.
Ik zou zeggen King, laat je niet doen want het laatste woord is nog niet gesproken. En het toneel is maar gedaan als het doek is gevallen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

een beperkte sreenshot want er stond een voorwaarde bij
nl dat ze het gerust mogen afbollen als ze er vanuit blijven gaan dat iedereen aan hun tempo meekan
gij leest wat ge wilt lezen
het maakt u blijkbaar boos dat ge inhoudelijk niet kunt winnen van ne kansarme
voor mij gaat het niet over winnen hoor
ik zou hier veel leiver met mensen
links of rechts kan mij niet bommen tot een vergelijk komen
en ja ik heb al teen en tander van u opgestoken
maar ik vrees dat ge t misschien moeilijk hebt om het omgekeerde toe te geven

Nog niks gelezen hier dat ik nog nie wist.
Als je tot een vergelijk wil komen, is het wel beter geen irrealistische doelen te stellen. Zoals de helft van de handel willen afschaffen bijvoorbeeld.
En je maakt me nie boos hoor. Daarvoor zul je toch beter je best moeten doen. Ik ben hier trouwens ook nie om te winnen.
Of je iets van me opgestoken hebt, zou me flink verbazen.
Ben ik trouwens links of rechts volgens je? Komaan zeg het, op welke partij heb ik de vorige verkiezing gestemd?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nou maar op mij mag hij wel rekenen!
The King zo zie ik er niet velen.
Niet links schelden en niet rechts schelden maar middendoor recht in het hart van het probleem.
Ik zou zeggen King, laat je niet doen want het laatste woord is nog niet gesproken. En het toneel is maar gedaan als het doek is gevallen.

Niet schelden???? LOL!

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dalton

Zijn verkiezingsslogans van het VB ook een 'goede analyse' van vreemdelingen ?

1) Gekwetste binnenkant : Ik ben geen psychiater, maar wie hier een tijdje rondloopt krijgt vroeg of laat wel iets te verwerken. Geen argument, kan kloppen. (Maar om dat nu als eerste kenmerk te zetten ???)

2) Tekort aan vaardigheden en kennis.
Correctie :
- kan het een gebrek zijn aan 1 vaardigheid ? Namelijk datgene wat je kunt 'verkopen' aan een potentiële werkgever ?

- Ik ken genoeg mensen die heel goed kunnen rekenen, maar nooit boekhouder zullen worden, mensen met de 'verkeerde diploma's' die op een zijspoor zijn geraakt, etc... . Geen gebrek aan vaardigheden en kennis daar, enkel een situatie van de verkeerde kennis/vaardigheden op het verkeerde moment.
- Trouwens, een alleenstaande die dit alles moet doen EN actief op zoek naar werk gaat kan al eens in tijdsgebrek komen. (Of de moed verliezen).

Waarom die idiote voorbeelden ? Ze zullen voorkomen, maar om daar een Kenmerk van te maken ?

3) Wat dat diploma betreft, zie puntje 2. Op de rest geen bezwaar.

Op eentje na die ik hier niet wil vernoemen, zijn alle vooroordelen hier naar voorgeschoven zonder tegengewicht. Ik zou van een 'analyse' een nuchtere omschrijving verwachten (die eventueel harder kan zijn) Waarschijnlijk was dit niet bedoelt om te stigmatizeren, maar hier is niet over nagedacht.

sorry dat ik pas nu antwoord
het was nogal druk

het probleem zit nog dieper
de tekst is door kansarmen zelf - onder begeleiding weliswaar - samengesteld
in een werkgroep van de verenigingen waarin de armen het woord nemen. Het netwerk van deze verenigingen - zo heb ik uit ervaring geleerd - is echter een groot door maatschappelijk assistenten en psychologen gedelegeerd cirkus.
Je moet niet vragen hoe paternalistisch ze daar met de mensen omgaan als ze zichzelf aldus definieren. en dit nadat els van weert naar aanleiding van de aanwerving van ervaringsdeskundigen in een persbericht onlangs nog het einde van het paternalisme in de armoedebestrijding heeft aangekondigd.
meer info hierover vindt je op mijn anderen toppics hier.
de groeten