Di Rupo wil pensioen op 65 houden

[LA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

De voorzitter van de Parti Socialiste, Elio Di Rupo, weigert te discussiëren over de pensioenleeftijd van 65 jaar. De Rupo wil het lot van het prepensioen verbinden aan dat van de globale kwestie over de financiering van de pensioenen en de sociale zekerheid. Dat zegt hij in een interview met Le Soir.

Het debat tussen regering en sociale partners over de eindeloopbaanproblematiek moet in maart van start gaan. Di Rupo zegt echter vandaag al dat zijn partij weigert om aan de pensioenleeftijd te raken. Volgens hem willen conservatieve liberalen ,,de sociale bescherming destabiliseren''


Persoonlijk ben ik meer om te mensen zelf te laten kiezen hoelang ze willen werken maar het kan toch ook niet de bedoeling zijn dat de mensen blijven werken tot hun 70e verjaardag ne mens moet toch ook eens kunnen genieten van zijn oudere jaren wat denken jullie hiervan daarom ff een peilingske

Ieder moet kunnen kiezen hoelang hij/zij werkt. Natuurlijk zijn huidige wantoestanden zoals het misbruik van het brugpensioen onaanvaardbaar. Het economisch draagvlak wordt steeds kleiner terwijl de uitgaven blijven stijgen.

Om terug te komen bij de grond van de zaak. Mensen moeten op 65 kunnen kiezen ofdat ze op pensioen willen gaan. Zij die ervoor kiezen om nog 2 �* 3 jaar langer te werken mogen dan een iets hoger pensioen krijgen naar analogie met hun prestatie's. Economisch onhaalbaar? Als men wat snoeit in het zomaar uitdelen van het brugpensioen heeft men genoeg geld over om de pensioenen te betalen van deze 65+ werkers.

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door LA'er

Ieder moet kunnen kiezen hoelang hij/zij werkt. Natuurlijk zijn huidige wantoestanden zoals het misbruik van het brugpensioen onaanvaardbaar. Het economisch draagvlak wordt steeds kleiner terwijl de uitgaven blijven stijgen.

Om terug te komen bij de grond van de zaak. Mensen moeten op 65 kunnen kiezen ofdat ze op pensioen willen gaan. Zij die ervoor kiezen om nog 2 �* 3 jaar langer te werken mogen dan een iets hoger pensioen krijgen naar analogie met hun prestatie's. Economisch onhaalbaar? Als men wat snoeit in het zomaar uitdelen van het brugpensioen heeft men genoeg geld over om de pensioenen te betalen van deze 65+ werkers.

Wel niet vergeten dat de patrons gretig gebruik maken van die brugpensioen bij herstruceringen in een bedrijf!

ik zelf vind dat men te gretig misbruik maakt van die brugpensioen

[LA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Wel niet vergeten dat de patrons gretig gebruik maken van die brugpensioen bij herstruceringen in een bedrijf!

ik zelf vind dat men te gretig misbruik maakt van die brugpensioen

Wie er misbruik van maakt daar spreek ik me niet over uit omdat dit naast de kwstie ligt. Ieder misbruik door wie dan ook moet tegengegaan worden.

[Piet Hein]

Ik vind dat men zelf moet beslissen hoe lang men moet werken, maar er moer wel een minimum grens worden afgesproken.

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door LA'er

Wie er misbruik van maakt daar spreek ik me niet over uit omdat dit naast de kwstie ligt. Ieder misbruik door wie dan ook moet tegengegaan worden.

Wat vind u misbruik?

Mensen die na 25 of 30 of meer jaren gedumpt worden?

Word zelf eerst eens 50+er en zie dan eens hoe ge er over denkt!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Wel niet vergeten dat de patrons gretig gebruik maken van die brugpensioen bij herstruceringen in een bedrijf!

ik zelf vind dat men te gretig misbruik maakt van die brugpensioen

Misschien zouden de vakbonden anders de bedrijven bij herstructureringen totaal kapotmaken via stakingen, bezettingen, gijzelingen enz?

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Misschien zouden de vakbonden anders de bedrijven bij herstructureringen totaal kapotmaken via stakingen, bezettingen, gijzelingen enz?

Ik heb nog niemand gegijzelt zenne en zou het ook niet doen want iemand gijzelen is iemand zijn vrijheid beroven en dat wil ik niet

Tja dan men soms eens moet staken voor de patron wil luisteren daar kan de gewone werkmens niet aan doen e

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Menselijke waarden? Wat bedoelt u daarmee?

Voor mij is het op sommige punten te hard gegaan. De status, het respect dat de ouderen vroeger hadden bestaat niet meer. Zij moeten zich nog evengoed kunnen bewijzen als de jongeren (en zelfs nog meer, daar hun loon groter is).
Hetgeen ze vroeger gepresteerd hebben is verleden tijd.
Economisch zal het zeer waarschijnlijk nodig zijn dat men langer gaat werken. Maar de uitdaging zal erin bestaan in het creeeren van jobs, die de ouderen ziet zitten, en die de werkgever zit zitten.
En hierin zie ik de maatschappelijke uitdaging, daar dit alles zal gepaard moeten gaan met het behoud van de menselijke waardigheid van de ouderen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Niet echt mee akkoord. Ik denk dat we het verhaal beter in de positieve zin kunnen omdraaien in de zin dat vijftig plussers vooral andere kwaliteiten hebben dan jongeren.

Ik ken bvb. voorbeelden van jonge werkers die de hun gegeven bevoegdheden tot in de letter uitvoeren (niet meer, niet midner), waardoor er bij hun "klanten" heel wat wrevel ontstaat. Oudere werkers daarentegen hebben meer ervaring, en weten meer wat er belangrijk is en wat niet. (ik houd het bewust heel algemeen, ik denk dat iedereen wel zo'n voorbeelden voor zichzelf kan vinden).

De vraag is dan wel waarom het brugpensioen in vele gevallen als reddingsboei moet dienen. Als de werkgever zuiver economisch denkt (omdat zijn karakter zo is, of omdat hij ertoe gedwongen wordt) hebben ouderen niet veel kans meer.
Een bepaald percentage ouderen zal wel aan het hierboven geschetste profiel voldoen, maar anderen dan weer niet. Komt daarbij nog dat vele jobs een soort revolutie gekend hebben daar de aanwending van nieuwe technieken. Neem daarbij het modeverschijnsel van jobrotatie. En neem daarbij nog dat de ouderdom voor bepaalde jobs ook meespeelt (lassers...). En van de veel besproken ondervinding van de oudere werknemers blijft niet veel meer over.
Maar zoals reeds gezegd. Ik beschouw het de taak van de maatschappij van jobs te ontwikkelen die zowel de oudere werknemer, als de werkgever ziet zitten. Maar waarschijnlijk is hier ook nog een soort mentaliteitswijziging voor nodig. En dit niet in het minst van de werknemer zelf (de lonen zullen nu eenmaal met de ouderdom naar omlaag moeten - ook zal de status op een andere manier moeten waargemaakt worden).
Maar misschien denken we beide wel hetzelfde.

[LA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Wat vind u misbruik?

Mensen die na 25 of 30 of meer jaren gedumpt worden?

Word zelf eerst eens 50+er en zie dan eens hoe ge er over denkt!

Misbruik is oa herstructureringen doorvoeren en mensen die 50-54 jaar zijn ontslaan onder het motto van brugpensioen.

Uw uitval tegen mij is het typische denkbeeld dat socialisten hanteren over liberalen. U denkt dat liberalen alle middelen zouden gebruiken voor de economie en daarom dat wij onvoorwaardelijk de kant van de 'patrons' kiezen. In deze moet ik u toch teleurstellen daar wij als liberalen de individuele vrijheid en individuele verlangens van iedereen behartigen. Werknemer of werkgever. Allochtoon of autochtoon...

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door LA'er

Misbruik is oa herstructureringen doorvoeren en mensen die 50-54 jaar zijn ontslaan onder het motto van brugpensioen.

Uw uitval tegen mij is het typische denkbeeld dat socialisten hanteren over liberalen. U denkt dat liberalen alle middelen zouden gebruiken voor de economie en daarom dat wij onvoorwaardelijk de kant van de 'patrons' kiezen. In deze moet ik u toch teleurstellen daar wij als liberalen de individuele vrijheid en individuele verlangens van iedereen behartigen. Werknemer of werkgever. Allochtoon of autochtoon...

Welke uitval? ik stelde gewoon een vraag.
Iedereen heeft te spelen met de kaarten die hij krijgt,dumpen,gaan doppen of op brugpensioen gaan zijn de opties !

Herstructureringen zonder sociaal plan is misdadig,ook bij kleinere firma's.

[querty]

Mijnheer Schiltz zegt deze week in de Knack:

De werknemers van hun kant moeten beseffen dat ze op hun 55ste niet meer hetzelfde rendement halen als op hun 35ste, en dat hun loon daaraan wordt aangepast. Men moet af van de lineaire koppeling tussen arbeidsinkomen en anciënniteit. Anders is het voor een bedrijf economisch niet meer verantwoord ouderen in dienst te nemen.

Als ik goed begrepen heb is dit loon naar werken. Hoe harder je werkt hoe meer loon. Gaan ze dan mensen die hun leven lang hard gewerkt hebben nog harder doen werken omdat ze anders niet meer rondkomen met hun loon?

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Mijnheer Schiltz zegt deze week in de Knack:

De werknemers van hun kant moeten beseffen dat ze op hun 55ste niet meer hetzelfde rendement halen als op hun 35ste, en dat hun loon daaraan wordt aangepast. Men moet af van de lineaire koppeling tussen arbeidsinkomen en anciënniteit. Anders is het voor een bedrijf economisch niet meer verantwoord ouderen in dienst te nemen.

Als ik goed begrepen heb is dit loon naar werken. Hoe harder je werkt hoe meer loon. Gaan ze dan mensen die hun leven lang hard gewerkt hebben nog harder doen werken omdat ze anders niet meer rondkomen met hun loon?

Wat wil mijnhijer schiltz hier zeggen dat werknemers ouder dan 55 thuis moeten blijven?

[querty]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Wat wil mijnhijer schiltz hier zeggen dat werknemers ouder dan 55 thuis moeten blijven?

Als ze niet hard genoeg werken blijkbaar wel ja.

Wat is dat trouwens hard genoeg werken? 200 bladen intypen of 150?

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Als ze niet hard genoeg werken blijkbaar wel ja.

Wat is dat trouwens hard genoeg werken? 200 bladen intypen of 150?

Ik ga hier niet beginne met de vergelijken tussen arbeider en bediende

maar men mag niet vergeten dat niet iedereen geneigt is om op z"n 55é op zijn lui gat te zitten zoals sommige profiteurs!!

En wat hard werken is dat moet iedereen maar voor zich zelf uitmaken e ieder beroep is anders

mensen die in de gewone arbeidsector zitten gaan lachen met iemand uit een beschutte werkplaats maar als ik 8 h gewerkt hebt voel ik mij voldaan en veel beter zoals ik nu een week op ziekenverlof heb gezeten dan voel ik mij nog zieker maar da was om medische redenen

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Ik ga hier niet beginne met de vergelijken tussen arbeider en bediende

maar men mag niet vergeten dat niet iedereen geneigt is om op z"n 55é op zijn lui gat te zitten zoals sommige profiteurs!!

En wat hard werken is dat moet iedereen maar voor zich zelf uitmaken e ieder beroep is anders

mensen die in de gewone arbeidsector zitten gaan lachen met iemand uit een beschutte werkplaats maar als ik 8 h gewerkt hebt voel ik mij voldaan en veel beter zoals ik nu een week op ziekenverlof heb gezeten dan voel ik mij nog zieker maar da was om medische redenen

Iedereen moet kunnen werken en geld verdienen zoveel hij wil.
Is hij nu 18 jaar of 99 jaar.
Helaas is dat altijd in het belang van de verzorgingsstaat.
De mafia van de verzorgingsstaat verzet zich daar dan ook tegen.

[Dorian]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Iedereen moet kunnen werken en geld verdienen zoveel hij wil.
Is hij nu 18 jaar of 99 jaar.
Helaas is dat altijd in het belang van de verzorgingsstaat.
De mafia van de verzorgingsstaat verzet zich daar dan ook tegen.

Uw maffia-vergelijkingen zijn dom. De verzorgingsstaat betekent ook sociale zekerheid, kinderbijslag, pensioenen voor mindervaliden, ... Wie zegt dat u morgen na een ongeval niet in een rolstoel zal moeten leven ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Mijnheer Schiltz zegt deze week in de Knack:

De werknemers van hun kant moeten beseffen dat ze op hun 55ste niet meer hetzelfde rendement halen als op hun 35ste, en dat hun loon daaraan wordt aangepast. Men moet af van de lineaire koppeling tussen arbeidsinkomen en anciënniteit. Anders is het voor een bedrijf economisch niet meer verantwoord ouderen in dienst te nemen.

Als ik goed begrepen heb is dit loon naar werken. Hoe harder je werkt hoe meer loon. Gaan ze dan mensen die hun leven lang hard gewerkt hebben nog harder doen werken omdat ze anders niet meer rondkomen met hun loon?

Er staat toch:Men moet af van de lineaire koppeling tussen arbeidsinkomen en anciënniteit?

Wil je bedrijven ertoe bewegen om oudere werknemers in dienst te houden, inplaats van hen de straat op te shotten, als ze te duur worden (en vadertje staat hen de rest van hun soms nog lange leven werlozensteun of pensioen moet betalen) dan mogen ze niet automatisch zwaarder betaald worden al naargelang hun leeftijd maar naargelang hun feitelijke prestaties op die leeftijd.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

Uw maffia-vergelijkingen zijn dom. De verzorgingsstaat betekent ook sociale zekerheid, kinderbijslag, pensioenen voor mindervaliden, ... Wie zegt dat u morgen na een ongeval niet in een rolstoel zal moeten leven ?

Waar de maffia toch goed voor kan zijn ,hé.

[querty]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Er staat toch:Men moet af van de lineaire koppeling tussen arbeidsinkomen en anciënniteit?

Wil je bedrijven ertoe bewegen om oudere werknemers in dienst te houden, inplaats van hen de straat op te shotten, als ze te duur worden (en vadertje staat hen de rest van hun soms nog lange leven werlozensteun of pensioen moet betalen) dan mogen ze niet automatisch zwaarder betaald worden al naargelang hun leeftijd maar naargelang hun feitelijke prestaties op die leeftijd.

Maar vanaf hoeveel werk ga je meer betalen? En ga jij met de jaren harder werken?