Het Blok: een 'normale' partij als alle anderen?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jw en zijne grasmaaier

Misschien moet u toch eens gaan nadenken. Op deze planeet zijn er 2 principes:
1) de wet van de sterkste
2) Vraag en Aanbod

Het eerste doet er hier niet veel toe, het tweede betekent dat heel dat socialistisch boeltje geen bestaansvoorwaarde meer heeft. Wilt u gehoord worden? Wilt u iets te zeggen hebben? Zorg dan dat u iets heeft waar vraag naar is. Arbeiders zijn het aanbod. Die zullen altijd moeten naar de pijpen dansen van de ondernemers, daar die de vraag stellen. Enkel in tijden van schaarste kan de aanbieder ook iets in de pap brokken. En weet u wanneer de volgende schaarste aan arbeiders komt? Nooit. Het is ten andere mijn job om de vraag naar arbeid te verminderen door automatisatie en dergelijke. Spijtig voor de arbeiders, u had een stiel moeten leren. Als ondernemer is er immers wel toekomst. Er zal altijd vraag zijn naar een goeie timmerman of slager. Maar wie niks kan heeft niks te zeggen. Niemand heeft een reden om ernaar te luisteren.
En waarom denkt u dat verscheidene landen ondernemers willen aantrekken? Is er nu een iets dat een land meer nodig heeft dan een goed investeringsklimaat. En dat wordt nu eenmaal niet tot stand gebracht door uw arbeiders.
Ieder zijn droom, maar ik heb nooit veel mensen weten overlopen van West naar Oost-Duitsland...

Idioot, zonder het wellicht zelf te beseffen geef je zelf ongeveer dezelfde opmerking over het kapitalisme als Marx. Uw conclusies zijn echter iets liberaler dan die van Marx.

[Bergen]

Ik wil jou de rotte toestanden die Minister Daems met Delta Media en de Belgische distributie dienst de mensen aan doet eens willen zien rechtzetten. Het Blok is er ook voor de zeer kleine zelfstandige.
Als een minister voor koppelbaas speelt mag men er donder op zeggen, dat de mensen die ook waarschijnlijk jullie reclame bedelen niet veel verdienen als schijn - zelfstandige, want je wordt als arbeiders betaald en je betaald ongeveer 28.7% sociale lasten op hetgeen je verdient.
NIET OP ONZE WINST ZOALS EEN NV OF BVBA MAAR WEL ALS ÉÉNMANSZAAK. Wij betalen ook voor meer politiemensen genoeg belastingen ook al moeten vele gemeente nu knarsentanden toch zullen ze wel beknibbelen en andere belastingen invoeren. WIJ ALS VLAAMSBLOKKERS WILLEN WAAR VOOR ONS GELD.
Jij leeft waarschijnlijk in een VILLAWIJK woon ééns 18 jaar tussen hen in, dan zie je meteen het verschil, die jonge snotneuzen rijden in wagens waar onze kinderen kunnen van dromen. Iemand die nog nooit gewerkt heeft kan zo'n wagen niet onderhouden en betalen. Wij zullen als idoten wel voor hun werken zeker. HET VLAAMS BLOK WIL DRUGDEALER TERUG NAAR HUN LAND STUREN, NIET IN ONZE GEVANGENISSEN DAT KOST OOK BELASTINGEN. Je ziet wel waar het in Antwerpen toe leid hoor, je bent een blinde idealist, jij betaald graag voor corruptie, nou ik niet. De migranten zijn toch zo lief tot je bedreigt wordt en dan moeten we met jullie meedelijden hebben (ALS IK TIJD HEB).
Wij hebben nood aan duidelijkheid die brengt het Vlaams Blok en niet jullie stroop smeren. Daar vang je mij niet mee.

Bergen Daisy zakenvoerster

[Jw en zijne grasmaaier]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Idioot, zonder het wellicht zelf te beseffen geef je zelf ongeveer dezelfde opmerking over het kapitalisme als Marx. Uw conclusies zijn echter iets liberaler dan die van Marx.

Wie is hier de idioot? Ik kan ondernemers en arbeiders ook indelen in Ubermenschen en Untermenschen. Maar dan gaat u naast Nietsche ook Hitler er bij betrekken natuurlijk...

"Arbeidersrepublik Belgien"! (de gedachte alleen al...)

[TWISTER]

Als al die sjoemelaars, "NORMAAL' worden genoemd, ja, dan
kan je daar inderdaad alleen maar uit besluiten dat HET VLAAMS BLOK, en haar 600.000 kiezers dus niet normaal zijn.

We leven nu eenmaal in een land waar het "NORMAAL" is, dat we 65% belastingen betalen, en er bijna 500.000 werklozen zijn.

Wat een fijn gevoel om in het land van de "NORMALEN" te leven!

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Jw en zijne grasmaaier

Wie is hier de idioot? Ik kan ondernemers en arbeiders ook indelen in Ubermenschen en Untermenschen. Maar dan gaat u naast Nietsche ook Hitler er bij betrekken natuurlijk...

"Arbeidersrepublik Belgien"! (de gedachte alleen al...)

Grasmaaier geeft dezelfde analyse als Marx en solidarnosc vindt dat idioot :o . Die LSP-ertjes denken echt dat de arbeider een soort nobele wilde is die bol staat van de solidariteit met andere uitgebuitenen.
In realiteit worden de arbeiders als ze op straat komen gewoon gedreven door afgunst op diegenen die zich verbeterden door zelf een initiatief te nemen: minderwaardigheidscomplex zit daar ook tussen, zo kan je iedereen voor idioot gaan uitschelden. Wie nu nog geloofd in die vakbonds"idealen"is de echte idioot.

[joeri]

Beste Bergen,

De schijnzelfstandigen zijn zelf het slachtoffer van het systeem, ingesteld door de grootkapitalisten, zoals de liberale minister Daems en de grote uitgeverijen.
Want op vraag van onze arme uitgevers (lees 'arm' als: ze maken nog veel te weinig winst naar hun mening - lees 'ze' als: de buitenlandse aandeelhouders die de winsten hier via kapitaalsverhoging komen afromen waardoor het lijkt alsof de uitgevers zowat verlies maken, en waardoor ze mensen moeten ontslaan, zoals VUM enkele maanden terug) heeft de minister een beheerscontract met DePost afgesloten voor ongeveer 365 000 000 BEF. Dat geld moet zogezegd dienen voor de verspreiding van persartikelen in elk kleinste uithoekje van het land, en moet dienen om de kranten voor half acht te laten bussen. (straf hé. Een gewone brief kost 0,42€, priorzending kost al een pak duurder 0,49€, maar moet het écht prior verzonden worden (een dikke krant niet enkel tegen de volgende dag, maar nog dezelfde dag en tegen een groter formaat dan een simpele brief) wel een dergelijke zending kost amper 0,19€ !!!) M.a.w. het is feitelijk een subsidie van de staat aan DePost welke ook de uitgevers meer dan ten goede komt.
Want wat zien we gebeuren? Door deze subsidie wordt de niet-gesubsidieerde dagbladhandelaar door zijn gesubsidieerde concurrent DePost uit de markt geprijsd. (Straf hé, de dagbladhandelaar betaalt via de belastingen voor zijn eigen ondergang - de begrafenis moet hij wel en alweer zelf betalen natuurlijk (zelfstandigen moeten niet direct op werkloosheidsuitkeringen rekenen)). Kost de verdeling van een krant door een krantenboer ongeveer 12 BEF aan de uitgever, DePost doet het voor 6BEF. Zeg maar dag aan de dagbladhandelaar. Echt alles wordt gezet op abonnementen die de losse verkoop van een winkelier uithollen, tot hij uitgeperst de strijd moet staken. Er zijn al 500 kleine zelfstandige krantenboeren gewipt door deze subsidie, en nog eens 1000 anderen staan in de rij van de afvallers.
En nog houdt het niet op. Nog meer geld wenst men te verdienen. DePost richt zelf dochtermaatschappijen op, en steekt in deze juridisch onafhankelijke n.v.'s een deel van het geld van de subsidies. Daardoor kunnen ze de kranten laten verdelen door zelfstandigen en niet langer door te dure postmannen (minstens twee vliegen in één klap: personeelskostprijs gedaald + macht van vakbonden afgekalfd). Want een studie heeft berekend dat de werkelijke kostprijs voor de verdeling van kranten door DePost 25BEF bedraagt. Onze kleine zelfstandige die werkt voor een dergelijke dochter van DePost werkt voor ocharme 4 BEF ( en 2 BEF voor de dochter, zoals Deltamedia). Uiteraard kan die drommel daar alle sociale lasten niet van betalen, laat staan zijn wagen en brandstof! Hij wordt als het ware verplicht schijnzelfstandige te worden. Zo ontloopt hij de sociale lasten, en houdt hij er misschien toch nog iets aan over. Pure uitbuiting, moderne slaven. Niet zij treffen schuld, maar de uitgevers en de staat. Vooral de staat.
Ik zie al die groene jongens graag de straat opkomen om te betogen tegen de oorlog in Irak, maar dat ze door een abonnement te nemen hun eigen mensen de das om doen, daar willen ze niet bij stil staan. En dat de liberalen een dergelijke subsidie goedkeuren, ik kan dat begrijpen. Maar van mensen die o zo opkomen voor kwaliteit van leven, dergelijke lippendienst en hypocresie mag je wat mij betreft samen met de kippen opruimen en afvoeren. Dat wil ik graag subsidiëren.
En dan is er natuurlijk ook de rol van de eigen federatie van Vlaamse Persverspreiders, die tegenwoordig onder felle gefundeerde kritiek komt te staan wegens hun te lakse houding 'laissez- faire laissez-passer'-mentaliteit. Waardoor de simpele dagbladhandelaar (en de meeste zijn inderdaad gewone mensen zonder al te veel studies en diploma's) het finaal moet bekopen. Verraden door zijn eigen mensen.
Fraaie boel, de krantensector!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Grasmaaier geeft dezelfde analyse als Marx en solidarnosc vindt dat idioot :o . Die LSP-ertjes denken echt dat de arbeider een soort nobele wilde is die bol staat van de solidariteit met andere uitgebuitenen.
In realiteit worden de arbeiders als ze op straat komen gewoon gedreven door afgunst op diegenen die zich verbeterden door zelf een initiatief te nemen: minderwaardigheidscomplex zit daar ook tussen, zo kan je iedereen voor idioot gaan uitschelden. Wie nu nog geloofd in die vakbonds"idealen"is de echte idioot.

De kenner zal het zeggen hé. Nu, en wat dan nog? Ik kan ook afkomen met die clichés hoor. Maar goed hebzucht is iets waar u wellicht meer over weet dan ik.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door joeri

Beste Bergen,

De schijnzelfstandigen zijn zelf het slachtoffer van het systeem, ingesteld door de grootkapitalisten, zoals de liberale minister Daems en de grote uitgeverijen.
Want op vraag van onze arme uitgevers (lees 'arm' als: ze maken nog veel te weinig winst naar hun mening - lees 'ze' als: de buitenlandse aandeelhouders die de winsten hier via kapitaalsverhoging komen afromen waardoor het lijkt alsof de uitgevers zowat verlies maken, en waardoor ze mensen moeten ontslaan, zoals VUM enkele maanden terug) heeft de minister een beheerscontract met DePost afgesloten voor ongeveer 365 000 000 BEF. Dat geld moet zogezegd dienen voor de verspreiding van persartikelen in elk kleinste uithoekje van het land, en moet dienen om de kranten voor half acht te laten bussen. (straf hé. Een gewone brief kost 0,42€, priorzending kost al een pak duurder 0,49€, maar moet het écht prior verzonden worden (een dikke krant niet enkel tegen de volgende dag, maar nog dezelfde dag en tegen een groter formaat dan een simpele brief) wel een dergelijke zending kost amper 0,19€ !!!) M.a.w. het is feitelijk een subsidie van de staat aan DePost welke ook de uitgevers meer dan ten goede komt.
Want wat zien we gebeuren? Door deze subsidie wordt de niet-gesubsidieerde dagbladhandelaar door zijn gesubsidieerde concurrent DePost uit de markt geprijsd. Kost de verdeling van een krant door een krantenboer ongeveer 12 BEF aan de uitgever, DePost doet het voor 6BEF. Zeg maar dag aan de dagbladhandelaar. Echt alles wordt gezet op abonnementen die de losse verkoop van een winkelier uithollen, tot hij uitgeperst de strijd moet staken. Er zijn al 500 kleine zelfstandige krantenboeren gewipt door deze subsidie, en nog eens 1000 anderen staan in de rij van de afvallers.
En nog houdt het niet op. Nog meer geld wenst men te verdienen. DePost richt zelf dochtermaatschappijen op, en steekt in deze juridisch onafhankelijke n.v.'s een deel van het geld van de subsidies. Daardoor kunnen ze de kranten laten verdelen door zelfstandigen en niet langer door te dure postmannen (minstens twee vliegen in één klap: personeelskostprijs gedaald + macht van vakbonden afgekalfd). Want een studie heeft berekend dat de werkelijke kostprijs voor de verdeling van kranten door DePost 25BEF bedraagt. Onze kleine zelfstandige die werkt voor een dergelijke dochter van DePost werkt voor ocharme 4 BEF ( en 2 BEF voor de dochter, zoals Deltamedia). Uiteraard kan die drommel daar alle sociale lasten niet van betalen, laat staan zijn wagen en brandstof! Pure uitbuiting, moderne slaven. Niet zij treffen schuld, maar de uitgevers en de staat. Vooral de staat.
En dan is er natuurlijk ook de rol van de eigen federatie van Vlaamse Persverspreiders, die tegenwoordig onder felle gefundeerde kritiek komt te staan wegens hun te lakse houding 'laissez- faire laissez-passer'-mentaliteit. Waardoor de simpele dagbladhandelaar (en de meeste zijn inderdaad gewone mensen zonder al te veel studies en diploma's) het finaal moet bekopen. Verraden door zijn eigen mensen.
Fraaie boel, de krantensector!

Tja de post is zich ook aan het klaarmaken voor de concurrentie. Het is in die zin idioot om de staat daarvoor verantwoordelijk te stellen want de post werk en funcioneert als een private ondernemingen. Tja de ene kapitalist maak de andere kop. Waar zit je eigenlijk over de klagen? Zo hoort het toch?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Grasmaaier geeft dezelfde analyse als Marx en solidarnosc vindt dat idioot :o . Die LSP-ertjes denken echt dat de arbeider een soort nobele wilde is die bol staat van de solidariteit met andere uitgebuitenen.
In realiteit worden de arbeiders als ze op straat komen gewoon gedreven door afgunst op diegenen die zich verbeterden door zelf een initiatief te nemen: minderwaardigheidscomplex zit daar ook tussen, zo kan je iedereen voor idioot gaan uitschelden. Wie nu nog geloofd in die vakbonds"idealen"is de echte idioot.

Het gaat niet om "geloven in idealen", maar om het nagaan van hoe bewustzijn ontwikkelt, hoe de samenleving ontwikkelt en op welke wijze het huidig systeem op haar grenzen botst en hoe het op zo'n ogenblik reageert op de overproductiecrises. En als we op die elementen een antwoord willen bieden, komen de boeken van Marx en co inderdaad goed van pas

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

[De kenner zal het zeggen hé. Nu, en wat dan nog? Ik kan ook afkomen met die clichés hoor. Maar goed hebzucht is iets waar u wellicht meer over weet dan ik.

Als het NIET uit afgunst en hebzucht is waarvoor komen de arbeiders dan wel de straat op als ze zich verongelijkt voelen?

Idd, ik ben al 17 jaar zelfstandig ondernemer en ik weet ondertussen wel dat ik de melkkoe van de staat ben en niet de arbeiders die van de werkgevers!
Mij hoor je niet klagen hoor, ik heb al die nep-solidariteit voor niks nodig.

[joeri]

simpel: als DePost voor de verdeling van kranten en tijdschriften gesubsidieerd wordt dan moet de dagbladhandelaar, die hetzelfde werk doet, OOK gesubsidieerd worden.
Ik heb absoluut niks tegen concurrentie, als we maar over eerlijke concurrentie spreken. Ieder met gelijke wapens, en laat de lezer van de krant dan maar eens kiezen.
Deze subsidie is trouwens in strijd met de Europese richtlijnen, en een proces tegen de staat staat volop in de steigers, en zal ingeleid worden einde juni.
Een proces tegen Deltamedia (niet tegen de individuele schijnzelfstandige busser) is reeds in kortgeding in behandeling.

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het gaat niet om "geloven in idealen", maar om het nagaan van hoe bewustzijn ontwikkelt, hoe de samenleving ontwikkelt en op welke wijze het huidig systeem op haar grenzen botst en hoe het op zo'n ogenblik reageert op de overproductiecrises. En als we op die elementen een antwoord willen bieden, komen de boeken van Marx en co inderdaad goed van pas

Ik zal de laatste zijn om de analyses van Marx te verwerpen.
Maar dat is iets voor intellectuelen, de massamens die jullie trachten te vertegenwoordigen en te ontwikkelen heeft daar geen boodschap aan.

[Jw en zijne grasmaaier]

Waarom bewijzen die LSPers nie da ze gelijk hebben? Zo moeilijk kan da toch nie zijn? Ge gaat gewoon met ne man of 100 in een gemeenschap gaan samenleven, gooit alles wa er verdiend wordt in ne pot en ge leeft in een communistisch paradijs. Wa wilt ge nog meer? Dan zit ge met al uw nobele arbeiders/vrijheidsstrijders samen en wie weet draait het zodanig goed dat de regering er een voorbeeld aan neemt ( 8) )

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Jw en zijne grasmaaier

Waarom bewijzen die LSPers nie da ze gelijk hebben? Zo moeilijk kan da toch nie zijn? Ge gaat gewoon met ne man of 100 in een gemeenschap gaan samenleven, gooit alles wa er verdiend wordt in ne pot en ge leeft in een communistisch paradijs. Wa wilt ge nog meer? Dan zit ge met al uw nobele arbeiders/vrijheidsstrijders samen en wie weet draait het zodanig goed dat de regering er een voorbeeld aan neemt ( 8) )

Uw grasmaaier zou er alvast niet binnenkomen!

Hoe kun je nu geïsoleerd van de samenleving leven? Hoe kun je nu doen alsof er de voorbije paar duizenden jaren niets gebeurd is? Het door u voorgestelde model is belachelijk, heeft niets met marxisme te maken en is een louter theoretische gedachtenkronkel waar al meermaals op geantwoord is. Niet in het minst door Marx en Engels zelf die dat soort elementen van 'Utopisch Socialisme' aan de kaak stelden.

[joeri]

LSP,

Je hebt er misschien ergens al op geantwoord,
maar hoe beleef jij heel concreet het marxisme? Ik peil niet naar theoretische beschouwingen.
Maar heel dagelijks, heel gewoon.
Waar woon je, hoe kom je aan geld voor een computer & internet, wie heeft je studies bekostigd, wat eet jij tussen je boterham, enz.enz

[GC]

Joeri, die vragen verbazen mij toch wat. Uiteraard kan ik enkel voor mezelf spreken, maar ik leef "normaal" en verdien mijn eigen boterham door te werken. Meestal ligt er choco of confituur tussen

Maar wat dit met marxisme te maken heeft, weet ik niet! Marxisten willen niet alles gaan regelen en iedereen een uniforme levensloop (met Mao-pakjes en al) gaan opleggen. Neen, wij zijn bezig met ons te organiseren om te kunnen sterker staan in de confrontaties die plaatsvinden tussen de verschillende belangen in het kapitalistisch systeem, zeg maar tussen arbeid en kapitaal. Dat doe je uiteraard vanuit je positie binnen de huidige samenleving.

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Neen, wij zijn bezig met ons te organiseren om te kunnen sterker staan in de confrontaties die plaatsvinden tussen de verschillende belangen in het kapitalistisch systeem, zeg maar tussen arbeid en kapitaal. Dat doe je uiteraard vanuit je positie binnen de huidige samenleving.

Concrete vraag: wat is volgens de LSP de positie van zelfstandigen binnen het kapitalistisch systeem?(ik ben zelfstandige).

[Jw en zijne grasmaaier]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Uw grasmaaier zou er alvast niet binnenkomen!

Hoe kun je nu geïsoleerd van de samenleving leven? Hoe kun je nu doen alsof er de voorbije paar duizenden jaren niets gebeurd is? Het door u voorgestelde model is belachelijk, heeft niets met marxisme te maken en is een louter theoretische gedachtenkronkel waar al meermaals op geantwoord is. Niet in het minst door Marx en Engels zelf die dat soort elementen van 'Utopisch Socialisme' aan de kaak stelden.

Heb ik dan ooit iets gezegd over Marx? Ik dacht niet dat ik zelfs maar de naam had uitgesproken...
Wat ik zeg is:
Communisme werkt niet PUNT
Gijle zijt communisten PUNT
Blijf uit mijn buurt PUNT

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Concrete vraag: wat is volgens de LSP de positie van zelfstandigen binnen het kapitalistisch systeem?(ik ben zelfstandige).

Als uitoefener van een vrij beroep ben ik ook zelfstandige

Er zijn denk ik 2 belangrijke opmerkingen over te maken:
1/ Binnen de wetmatigheden van dit systeem zien we dat kleine zelfstandigen weggeconcurreerd worden. In naam van de open "vrije" markt vindt een toenemende concentratie plaats wat zelfs in de richting gaat van monopolievorming.
2/ De zelfstandigen als sociale groep vallen eigenlijk wat tussen de loontrekkenden en het patronaat in. Terwijl ze meer gemeen hebben met de loontrekkenden, merk je dat niet eenduidig kan gezegd worden dat doorgaans in de geschiedenis de zelfstandigen steeds opnieuw een bepaalde kant kiezen (ofwel voor de loontrekkenden ofwel voor het patronaat). Het kan beide kanten uit en is vooral afhankelijk van de sterkte van de arbeidersklasse. Als die een degelijk programma en degelijke perspectieven aanbiedt, kan dit een enorm effect hebben op de middenklasse. Als dit niet gebeurd, ontstaat er echter vooral ruimte voor kleinburgerlijke initiatieven (zelfs fascisme!).

[Jw en zijne grasmaaier]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Als uitoefener van een vrij beroep ben ik ook zelfstandige

Er zijn denk ik 2 belangrijke opmerkingen over te maken:
1/ Binnen de wetmatigheden van dit systeem zien we dat kleine zelfstandigen weggeconcurreerd worden. In naam van de open "vrije" markt vindt een toenemende concentratie plaats wat zelfs in de richting gaat van monopolievorming.
2/ De zelfstandigen als sociale groep vallen eigenlijk wat tussen de loontrekkenden en het patronaat in. Terwijl ze meer gemeen hebben met de loontrekkenden, merk je dat niet eenduidig kan gezegd worden dat doorgaans in de geschiedenis de zelfstandigen steeds opnieuw een bepaalde kant kiezen (ofwel voor de loontrekkenden ofwel voor het patronaat). Het kan beide kanten uit en is vooral afhankelijk van de sterkte van de arbeidersklasse. Als die een degelijk programma en degelijke perspectieven aanbiedt, kan dit een enorm effect hebben op de middenklasse. Als dit niet gebeurd, ontstaat er echter vooral ruimte voor kleinburgerlijke initiatieven (zelfs fascisme!).

Ge zegt wel nie wa ge van zelfstandigen vindt. Monopolievorming, ok. Ze kiezen altijd een andere kant,ok. Maar wat vindt gij ervan? Wat gaan jullie er mee doen?