Iden van maart - Pagina 3

Guderian · 19 maart 2005, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Wat wilt u hiermee aantonen.

Dat BUBbels oliedom zijn.

Griffin · 19 maart 2005, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Dat BUBbels oliedom zijn.

Ah de guddie leeft nog! Hoihoi

la_Principessa · 20 maart 2005, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Dat BUBbels oliedom zijn.

Tjah daar zit wel wat in. Hoewel ik nazi's ook über-achterlijk vind.

Greetz,
la Principessa

DenMathias · 20 maart 2005, 10:45

Citaat:

Leuk citaatje van Juul: (of the topic)
Horum omnium barbari fortissimi sunt Belgae.
(van alle barbaren waren de Belgen de dappersten)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur. Hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt. Gallos ab Aquitanis Garumna flumen, a Belgis Matrona et Sequana dividit. Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt. Qua de causa Helvetii quoque reliquos Gallos virtute praecedunt, quod fere cotidianis proeliis cum Germanis contendunt, cum aut suis finibus eos prohibent aut ipsi in eorum finibus bellum gerunt. Eorum una, pars, quam Gallos obtinere dictum est, initium capit a flumine Rhodano, continetur Garumna flumine, Oceano, finibus Belgarum, attingit etiam ab Sequanis et Helvetiis flumen Rhenum, vergit ad septentriones. Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur, pertinent ad inferiorem partem fluminis Rheni, spectant in septentrionem et orientem solem. Aquitania a Garumna flumine ad Pyrenaeos montes et eam partem Oceani quae est ad Hispaniam pertinet; spectat inter occasum solis et septentriones.

Tzal wel over dit stukske gaan

De interpretatie is verschillend naargelang de manier van vertalen

Van al dezen zijn de Belgen de dappersten... omdat ze het verst van de cultuur en menselijkheid van de provincie verwijderd zijn.

Dat geeft al een heel ander perspectief aan zijn bekend citaat

.

Disclaimer: mijn Latijn is sucky.

Tavek · 20 maart 2005, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mathiasdm

Van al dezen zijn de Belgen de dappersten... omdat ze het verst van de cultuur en menselijkheid van de provincie verwijderd zijn.

Dat geeft al een heel ander perspectief aan zijn bekend citaat

.

Disclaimer: mijn Latijn is sucky.

Jup dat is wat ik bedoelde he

Twaren gewoon barbaren, met alle respect voor de oude belgen

la_Principessa · 20 maart 2005, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mathiasdm

Van al dezen zijn de Belgen de dappersten... omdat ze het verst van de cultuur en menselijkheid van de provincie verwijderd zijn.

Dat is waar natuurlijk maarja. Het is maar een simpel zinnetje. Vind het toch wel lollig.

la_Principessa · 20 maart 2005, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jup dat is wat ik bedoelde he

Twaren gewoon barbaren, met alle respect voor de oude belgen

Percalion · 20 maart 2005, 21:48

Mh, ik herinner me dat we De Bello Gallico nogal intensief besproken hebben, en ik zal mijn visie uiteenzetten.

Caesar was veldheer en politicus (oud-consuls en oud-praetors werden aangesteld over kolonies; in die hoedanigheid was Caesar consul in anno suo geweest en mocht-ie achteraf Gallië besturen).

Je moet bedenken dat de man daar op honderden kilometers afstand van Rome zat, terwijl al zijn politieke tegenstanders de tijd hadden om intriges en complotten te smeden, propaganda te verspreiden, ...

Caesar had er alle baat bij, om van zich te laten horen. Niet in pöetische taal, maar in militaire en objectief lijkende verslagen. Rapporten over veldslagen, korte beschrijvingen van overwonnen volkeren, dat soort dingen. Commentaren over de Gallische Oorlog dus.

De Germanen waren voor de Romeinen onoverwinnelijke, of toch minstens moeilijk te overwinnen macho's, een soort leger van rambo's. Als je in Rome zei dat de Germanen kwamen, kroop iedereen in de gordijnen.
Net dié Germanen zaten aan de overkant van de Rijn, en waren dus de buren van het gebied dat Caesar ging veroveren.

Laten we nu dus even het citaat opnieuw bekijken

Horum omnium fortissimi sunt Belgae,

"van hen allen zijn de Belgen de sterksten". Soms wordt dit vertaald als "van alle Galliërs..." maar dat is fout. Vergelijk met de eerste zinnen van zijn verhaal: Gallia (het gebied) bestaat uit drie delen, waarvan één deel bewoond wordt door Belgae, een ander deel door Aquitaniërs en een derde deel door de Kelten/Galliërs.

"de dappersten" is één mogelijke vertaling van fortissimi. Deze overtreffende trap komt van het woord fortis, "sterk, dapper" maar je kunt inderdaad tienduizend verschillende nuances bedenken.

"propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, "

omdat ze het verst verwijderd zijn van de beschaving van de Provincia (de huidige Provence)

"minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, "

...En omdat slechts zelden er handelaars tot bij hen komen met goederen die hen kunnen verwijfd maken

"proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, "

en omdat ze het dichtst zijn bij de Germanen, die aan de overkant van de Rijn wonen

"quibuscum continenter bellum gerunt."

en waarmee ze voortdurend oorlog voeren.

"Qua de causa Helvetii quoque reliquos Gallos virtute praecedunt, quod fere cotidianis proeliis cum Germanis contendunt, cum aut suis finibus eos prohibent aut ipsi in eorum finibus bellum gerunt."

(om dezelfde reden overtreffen de Helvetiërs de andere Galliërs met hun moed, omdat ze dagelijkse gevechten leveren met de Germanen, omdat ze de Germanen bestrijden op Helvetisch gebied of zelf in het gebied van de Germanen gaan strijden)

De kern van de zaak is hier, dat Caesar uiteindelijk de Belgen overwonnen heeft.
Het feit dat ze sterk waren, dapper, niet verwijfd door wijn, fijne kruiden, zachte stoffen en edelstenen, het feit dat ze voortdurend oorlog voerden met rambo's en blijkbaar niet door de Germanen van de kaart geveegd werden... dit alles zorgt voor een beeld van de Belgen als sterke maar onbeschaafde strijders, die net dapper en sterk zijn omdat ze niet verwijfd zijn.

Dus Caesar zegt hier eigenlijk: "ja, die Belgae, dat is godverdomme een volkske waar niet mee te lachen valt... maar bon, uiteindelijk heb ik ze toch maar overwonnen".

Want dat is het uiteindelijke doel van zijn werk: zichzelf promoten.

Caesar heeft ongetwijfeld heel wat belangrijke beslissingen genomen, waarvan er een groot deel zeer goede beslissingen zullen geweest zijn - maar Caesar is ook de man die volgens sommige schattingen één miljoen Galliërs doodde in gevechten, en nog eens één miljoen verkocht als slaaf...

Dat laatste kan alleszins verklaard worden: om verkozen te worden tot consul, moest je een campagne voeren. Die campagne bestond ook uit publieke werken, en de beruchte spelen. Maar zelfs publieke werken moest je als hoge functionaris uit eigen zak betalen... om politicus te worden, moest je dus veel geld hebben, of veel geld lenen. Vandaar dat niet zelden een voormalig consul zijn proconsulair gebied volledig leegzoog, enkel en alleen om zijn schulden af te betalen.

Ambiorix · 20 maart 2005, 21:59

HULDE AAN DEZE HELD
WE ZULLEN ZIJN DAPPERHEID NIET VERGETEN

Percalion · 20 maart 2005, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

HULDE AAN DEZE HELD
WE ZULLEN ZIJN DAPPERHEID NIET VERGETEN

In ware socratische stijl zou ik u willen vragen: Laat ons uitrusten onder een plataan en even keuvelen over de betekenis van de woorden "dapperheid" en "moed".

Yann · 20 maart 2005, 23:04

Grappig dat de Vlaams nationalisten deze Romeinse keizer niet kunnen appreciëren, en dat terwijl hun Grote Leider (let op de hoofdletters!!!) Karel Dillen "een Romeinse groet" , zoals ze zelf beweren, bracht op de Grote Markt van Brussel. (55)

Heil Dillen! Heil Caesar!

Patriot! · 20 maart 2005, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

HULDE AAN DEZE HELD
WE ZULLEN ZIJN DAPPERHEID NIET VERGETEN

Zeker, de vereniger en aanvoerder Aller Belgen verdient onze eer!

instromaniac · 21 maart 2005, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zeker, de vereniger en aanvoerder Aller Belgen verdient onze eer!

Geef Hitler zijn Germanen en de BUB'ers hun Belgae

Pelgrim · 21 maart 2005, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Grappig dat de Vlaams nationalisten deze Romeinse keizer niet kunnen appreciëren, en dat terwijl hun Grote Leider (let op de hoofdletters!!!) Karel Dillen "een Romeinse groet" , zoals ze zelf beweren, bracht op de Grote Markt van Brussel. (55)

Heil Dillen! Heil Caesar!

Ik wist niet dat ik Karel Dillen als mijn Grote Leider beschouwde?

Ambiorix · 21 maart 2005, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Grappig dat de Vlaams nationalisten deze Romeinse keizer niet kunnen appreciëren, en dat terwijl hun Grote Leider (let op de hoofdletters!!!) Karel Dillen "een Romeinse groet" , zoals ze zelf beweren, bracht op de Grote Markt van Brussel. (55)

Heil Dillen! Heil Caesar!

tja, over veralgemening gesproken. ofwel vertegenwoordig ik alle vlaamsnationalisten. niet dus.

ossaert · 22 maart 2005, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Grappig dat de Vlaams nationalisten deze Romeinse keizer niet kunnen appreciëren, en dat terwijl hun Grote Leider (let op de hoofdletters!!!) Karel Dillen "een Romeinse groet" , zoals ze zelf beweren, bracht op de Grote Markt van Brussel. (55)

Heil Dillen! Heil Caesar!

Tsja, als poging tot ironisering is dit nu niet meteen geslaagd... Hoe is het nog met de Voorzitter van de Partij (die man die ware dingen zegt), die Ons Vaderland terug op de kaart wil zetten, en met de Koning, die aan het hoofd staat van ons roemrijke Koninkrijk, dat passend geëerd moet worden?

Guderian · 22 maart 2005, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

Tjah daar zit wel wat in. Hoewel ik nazi's ook über-achterlijk vind.

Idem! We zijn tenslotte al in het jaar 2005...

Guderian · 22 maart 2005, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zeker, de vereniger en aanvoerder Aller Belgen verdient onze eer!

Zelfs de allergrootste stommiteiten die de belgicistische geschiedschrijvers ooit uithaalden, worden door de BUBbels nageaapt. Niet te schatten!!!

Percalion · 23 maart 2005, 11:30

Ni dieu
Ni maître
Ni Ché Guevara

(gelezen op een aanplakbiljet in Brussel)

Het moet hier godverdomme eens gedaan zijn met dat vuil despotisme. Afgoderij is het. Denk voor jezelf! (zei mijn partijvoorzitter

)

Patriot! · 23 maart 2005, 11:34

Uw voorzitter zegde zéér goede dingen op ons debat in Brussel, oa dat federalisme noodlottig is voor de Belgen. Hij riep ook op tot een referendum over België, en riep toen uit, opgezweept door het Belgische publiek 'En wij zullen dat winnen!!', waarna een staande ovatie volgde.

20 maart 2005, 21:48	#48
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Mh, ik herinner me dat we De Bello Gallico nogal intensief besproken hebben, en ik zal mijn visie uiteenzetten. Caesar was veldheer en politicus (oud-consuls en oud-praetors werden aangesteld over kolonies; in die hoedanigheid was Caesar consul in anno suo geweest en mocht-ie achteraf Gallië besturen). Je moet bedenken dat de man daar op honderden kilometers afstand van Rome zat, terwijl al zijn politieke tegenstanders de tijd hadden om intriges en complotten te smeden, propaganda te verspreiden, ... Caesar had er alle baat bij, om van zich te laten horen. Niet in pöetische taal, maar in militaire en objectief lijkende verslagen. Rapporten over veldslagen, korte beschrijvingen van overwonnen volkeren, dat soort dingen. Commentaren over de Gallische Oorlog dus. De Germanen waren voor de Romeinen onoverwinnelijke, of toch minstens moeilijk te overwinnen macho's, een soort leger van rambo's. Als je in Rome zei dat de Germanen kwamen, kroop iedereen in de gordijnen. Net dié Germanen zaten aan de overkant van de Rijn, en waren dus de buren van het gebied dat Caesar ging veroveren. Laten we nu dus even het citaat opnieuw bekijken Horum omnium fortissimi sunt Belgae, "van hen allen zijn de Belgen de sterksten". Soms wordt dit vertaald als "van alle Galliërs..." maar dat is fout. Vergelijk met de eerste zinnen van zijn verhaal: Gallia (het gebied) bestaat uit drie delen, waarvan één deel bewoond wordt door Belgae, een ander deel door Aquitaniërs en een derde deel door de Kelten/Galliërs. "de dappersten" is één mogelijke vertaling van fortissimi. Deze overtreffende trap komt van het woord fortis, "sterk, dapper" maar je kunt inderdaad tienduizend verschillende nuances bedenken. "propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, " omdat ze het verst verwijderd zijn van de beschaving van de Provincia (de huidige Provence) "minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, " ...En omdat slechts zelden er handelaars tot bij hen komen met goederen die hen kunnen verwijfd maken "proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, " en omdat ze het dichtst zijn bij de Germanen, die aan de overkant van de Rijn wonen "quibuscum continenter bellum gerunt." en waarmee ze voortdurend oorlog voeren. "Qua de causa Helvetii quoque reliquos Gallos virtute praecedunt, quod fere cotidianis proeliis cum Germanis contendunt, cum aut suis finibus eos prohibent aut ipsi in eorum finibus bellum gerunt." (om dezelfde reden overtreffen de Helvetiërs de andere Galliërs met hun moed, omdat ze dagelijkse gevechten leveren met de Germanen, omdat ze de Germanen bestrijden op Helvetisch gebied of zelf in het gebied van de Germanen gaan strijden) De kern van de zaak is hier, dat Caesar uiteindelijk de Belgen overwonnen heeft. Het feit dat ze sterk waren, dapper, niet verwijfd door wijn, fijne kruiden, zachte stoffen en edelstenen, het feit dat ze voortdurend oorlog voerden met rambo's en blijkbaar niet door de Germanen van de kaart geveegd werden... dit alles zorgt voor een beeld van de Belgen als sterke maar onbeschaafde strijders, die net dapper en sterk zijn omdat ze niet verwijfd zijn. Dus Caesar zegt hier eigenlijk: "ja, die Belgae, dat is godverdomme een volkske waar niet mee te lachen valt... maar bon, uiteindelijk heb ik ze toch maar overwonnen". Want dat is het uiteindelijke doel van zijn werk: zichzelf promoten. Caesar heeft ongetwijfeld heel wat belangrijke beslissingen genomen, waarvan er een groot deel zeer goede beslissingen zullen geweest zijn - maar Caesar is ook de man die volgens sommige schattingen één miljoen Galliërs doodde in gevechten, en nog eens één miljoen verkocht als slaaf... Dat laatste kan alleszins verklaard worden: om verkozen te worden tot consul, moest je een campagne voeren. Die campagne bestond ook uit publieke werken, en de beruchte spelen. Maar zelfs publieke werken moest je als hoge functionaris uit eigen zak betalen... om politicus te worden, moest je dus veel geld hebben, of veel geld lenen. Vandaar dat niet zelden een voormalig consul zijn proconsulair gebied volledig leegzoog, enkel en alleen om zijn schulden af te betalen. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

20 maart 2005, 23:04	#51
Yann Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 31 mei 2003 Berichten: 8.563	Grappig dat de Vlaams nationalisten deze Romeinse keizer niet kunnen appreciëren, en dat terwijl hun Grote Leider (let op de hoofdletters!!!) Karel Dillen "een Romeinse groet" , zoals ze zelf beweren, bracht op de Grote Markt van Brussel. (55) Heil Dillen! Heil Caesar! __________________ Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'

23 maart 2005, 11:30	#59
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Ni dieu Ni maître Ni Ché Guevara (gelezen op een aanplakbiljet in Brussel) Het moet hier godverdomme eens gedaan zijn met dat vuil despotisme. Afgoderij is het. Denk voor jezelf! (zei mijn partijvoorzitter ) __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

23 maart 2005, 11:34	#60
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Uw voorzitter zegde zéér goede dingen op ons debat in Brussel, oa dat federalisme noodlottig is voor de Belgen. Hij riep ook op tot een referendum over België, en riep toen uit, opgezweept door het Belgische publiek 'En wij zullen dat winnen!!', waarna een staande ovatie volgde. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

20 maart 2005, 21:59	#49
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	HULDE AAN DEZE HELD WE ZULLEN ZIJN DAPPERHEID NIET VERGETEN