,,Bourgeois? Onervaren en onbekwaam'' - Pagina 3

voicelesscharlie · 28 maart 2005, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Beweer je nu dat ambtenaren overbodig zijn?

Als men in den belziek drie ambtenaren nodig heeft waar men dat in andere landen dat met één ambtenaar kan doen dan zijn er twee overbodig.

Jong N-VA'er · 28 maart 2005, 17:10

Citaat:

Dus je wil ambtenaren zonder statuten. Opheffen de sociale bescherming waarvoor men eeuwen voor vocht? Gij zijt een goeie.

Moet t profitariaat dan blijven voortbestaan? Mijn vader is een werkman en toen die hoorde hoe t eraan toegaat op de gemeentediensten, OCMW's e.d.
Ik verzeker u: die kon daar niet mee lachen. In de privé steken ze tenminste hun handen uit. Dat onze belastingen te laat behandeld worden wist ik zo op voorhand al...hoe zou dat toch komen...zeker weer te lang staan kletsen tijdens hun middagpauze zeker?

Erw · 28 maart 2005, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dus je wil ambtenaren zonder statuten. Opheffen de sociale bescherming waarvoor men eeuwen voor vocht? Gij zijt een goeie.

Citaat:

gm10(ANTI-Blokker):Wat is de kleur?
PersoonX: Ik vind 't wit
gm10:U bedoelt zwart.W'rom?

Uw eigen woorden dus.
Ik bedoelde:
Eén statuut, voor alle werknemers. Gedaan met administratief onderscheid maken tussen arbeider, bediende, ambtenaar enzovoort.
Iedereen evenveel beschermd. Rechtvaardig, niet? Goedkoop, niet? De ambtenaarkes die de statuten zitten te sorteren mogen al terug naar de privé sector.

gm10 · 28 maart 2005, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Als men in den belziek drie ambtenaren nodig heeft waar men dat in andere landen dat met één ambtenaar kan doen dan zijn er twee overbodig.

Akkoord. Maar als je niet eens hun statuut kent, maak je niet echt de indruk dat je bestaande problemen goed zal aanpakken.

gm10 · 28 maart 2005, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Uw eigen woorden dus.
Ik bedoelde:
Eén statuut, voor alle werknemers. Gedaan met administratief onderscheid maken tussen arbeider, bediende, ambtenaar enzovoort.
Iedereen evenveel beschermd. Rechtvaardig, niet? Goedkoop, niet? De ambtenaarkes die de statuten zitten te sorteren mogen al terug naar de privé sector.

Bonussen? Ga jij dat betalen?

Raf · 28 maart 2005, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Inderdaad...
Ze krijgen hun loon,en ze hebben werk,en het grootste deel van hen wordt niet constant achterna gezeten door boekhouders en "managers",en,erger nog.......lastige klanten!

Wat klagen ze eigenlijk,die ambtenaren?

Kom maar eens een weekje werken op een gemeentelijke adminstratie, dan zal je zien dat er heel wat te klagen valt. Als je niet weet waar je over spreekt (en dat is voor de meesten die in dit topic tot nu toe reageerden het geval), zwijg dan!

Raf · 28 maart 2005, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Laten we dergelijke statuten dan afschaffen. Weeral zoveel administratiekosten uitgespaard en misschien is het wel eerlijker.

Zodat elke nieuwe bewindsploeg de ambtenaren van de vorige ploeg kan vervangen door familie en vriendjes... Ja, véél eerlijker hoor...

Raf · 28 maart 2005, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ik vind het net nogal grappig. Bourgeois die eindelijk eens aan de oren van die rotverwende ambtenaarkes gaat trekken. Ik heb zelf eens gezien hoe hard ze werken op een OCMW. Het zijn net diegenen die het meest zagen, die daar er het minst uitvreten.

Daar geloof ik geen woord van! Als je daar zelf nooit werkte kan je daar onmogelijk over oordelen. Er zullen hier en daar op de lokale besturen ongetwijfeld ambtenaren zitten die hun broek schuren, maar dat zal dan toch een extreem kleine minderheid zijn hoor. Denk vooral niet dat de administraties van lokale besturen te vergelijken zijn met de gewestelijke of de federale administraties.

Erw · 28 maart 2005, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Bonussen? Ga jij dat betalen?

Eén statuut, voor alle werknemers. Gedaan met administratief onderscheid maken tussen arbeider, bediende, ambtenaar enzovoort.
Iedereen evenveel beschermd. Rechtvaardig, niet? Goedkoop, niet? De ambtenaarkes die de statuten zitten te sorteren mogen al terug naar de privé sector.

Raf · 28 maart 2005, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Als men in den belziek drie ambtenaren nodig heeft waar men dat in andere landen dat met één ambtenaar kan doen dan zijn er twee overbodig.

Zou dat niet veeleer te maken hebben met het onontwarbare kluwen van beleidsniveaus in dit land?

Erw · 28 maart 2005, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zodat elke nieuwe bewindsploeg de ambtenaren van de vorige ploeg kan vervangen door familie en vriendjes... Ja, véél eerlijker hoor...

Zodat de huidige arbeiders, bedienden, ambtenaren,... evenveel beschermd worden wegens één statuut. Misschien eerlijker?

/\|cazar · 28 maart 2005, 17:36

wie zo jaloers is op het vaste en goed betalende statuut van ambtenaar kan altijd meedoen aan wervingsexamens en indien geslaagd in de bijkomende tests in dienst treden, vastbenoemd voor het leven.

o ja ... er is natuurlijk een Vloamsche wervingsstop

Raf · 28 maart 2005, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Zodat de huidige arbeiders, bedienden, ambtenaren,... evenveel beschermd worden wegens één statuut. Misschien eerlijker?

Ambtenaren bevinden zich in een bijzondere situatie, die een bijzonder statuut vereist. Je kan niet zondermeer alles en iedereen over dezelfde kam scheren.

Erw · 28 maart 2005, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zou dat niet veeleer te maken hebben met het onontwarbare kluwen van beleidsniveaus in dit land?

Die ambtenaren waren vrij om hun werkgever te kiezen. Het staat hen eveneens vrij om ontslag te nemen als ze niet akkoord zijn met de omstandigheden die die werkgever hen oplegt. Wat houdt hen immers tegen? Als hun werkgever de kostenbesparing door hun ontslag doorrekent aan de klant (i.e. de belastingsbetaler, zwaartepunt belastingsdruk = loonlasten dus grootste belastingsvermindering voor de werkgever uit de privé sector) dan komt er misschien een plaatsje vrij in de privé sector om die ex-ambtenaar werk te geven. Dan spaart de overheid een ambtenarenloon uit en krijgt ervoor in de plaats meer inkomsten wegens de loonlasten op die ex-ambtenaar die nu in de privé sector werkt. Opnieuw een middel tot belastingsvermindering en de carroussel gaat nog eens rond.
Misschien wordt de overheid dan wel verplicht om de regelneverij in te perken, als ze niet genoeg kandidaat-werknemers vindt om ze toe te passen. Win-win-win-win situatie.

Erw · 28 maart 2005, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ambtenaren bevinden zich in een bijzondere situatie, die een bijzonder statuut vereist. Je kan niet zondermeer alles en iedereen over dezelfde kam scheren.

Dit gaat toch nog steeds over rechten? Wat is er mis met gelijke rechten voor iedereen?

Raf · 28 maart 2005, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Die ambtenaren waren vrij om hun werkgever te kiezen. Het staat hen eveneens vrij om ontslag te nemen als ze niet akkoord zijn met de omstandigheden die die werkgever hen oplegt. Wat houdt hen immers tegen?

Het feit dat een ambtenaar geen ontslag KAN nemen misschien?

Raf · 28 maart 2005, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dit gaat toch nog steeds over rechten? Wat is er mis met gelijke rechten voor iedereen?

Gelijke rechten in gelijke omstandigheden. Ambtenaren bevinden zich niet in een gelijke situatie als andere werknemers. De vergelijking gaat dus niet op.

Erw · 28 maart 2005, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het feit dat een ambtenaar geen ontslag KAN nemen misschien?

Nederland:
http://www.kernkamp.nl/nieuwsbrief/m...mbtenaren.html

Citaat:

Ontslag op eigen verzoek

Een ambtenaar kan formeel gezien zelf geen ontslag nemen. Hij of zij dient aan het bevoegde gezag te vragen of hem ontslag kan worden verleend. Dit verzoek is echter een formaliteit. Het ontslag moet op verzoek in principe altijd worden verleend. Er moet wel een opzegtermijn van tussen de één en drie maanden in acht worden genomen

Kwestie van politieke wil of simpele formaliteit na vragen.
Als de statuten vervangen worden door één vervalt het nut ervan (voor zover dat er ooit geweest is) toch.

Erw · 28 maart 2005, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Gelijke rechten in gelijke omstandigheden. Ambtenaren bevinden zich niet in een gelijke situatie als andere werknemers. De vergelijking gaat dus niet op.

Er is maar een beperkt aantal rechten en omstandigheden die relevant zijn voor de bescherming van de werknemer. Er is bijgevolg geen enkele reden om één enkel statuut voor de huidige arbeiders, bedienden, ambtenaren als onmogelijk te classificeren, en veel van de huidige verschillen tussen de statuten bevoordelen of benadelen tov andere statuten, zonder enige morele grond.

robert t · 28 maart 2005, 18:49

Bericht aan gm10.

Flahaut. Betrouwbaar en bekwaam. Uw aversie voor een bevolkingsgroep waar je tenslotte ook toe behoort is werkelijk pathetisch.

28 maart 2005, 17:36	#52
/\\|cazar Banneling $/\\|cazar's schermafbeelding$ Geregistreerd: 5 maart 2004 Berichten: 4.052	wie zo jaloers is op het vaste en goed betalende statuut van ambtenaar kan altijd meedoen aan wervingsexamens en indien geslaagd in de bijkomende tests in dienst treden, vastbenoemd voor het leven. o ja ... er is natuurlijk een Vloamsche wervingsstop
$/\\|cazar is offline$

28 maart 2005, 18:49	#60
robert t Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2005 Berichten: 7.440	Bericht aan gm10. Flahaut. Betrouwbaar en bekwaam. Uw aversie voor een bevolkingsgroep waar je tenslotte ook toe behoort is werkelijk pathetisch.