Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 maart 2005, 23:12   #41
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Over de situatie in de USA bestaat er een goede link:

http://www.survivorsfirst.org/db.html
Hé deze link staat in mijn signature heb er twee extra kijk maar.
Citaat:
Over de situatie in België wordt haast niets bekendgemaakt, maar is dat een reden om aan te nemen dat het hier wel zal meevallen ?
Maar ze zijn er wel hoor, deze worden dan ook zoveel mogelijk in de doofpot gestoken, ze zouden in Belgie (Europa) net zo hard moeten optreden zoals in de VS dan pas zullen die varkens bovendrijven.
Citaat:
Er zijn uiteraard ook wel goede priesters, daar niet van. Maar ik ken er maar enkele. In mijn dorp hadden ze een paar jaar geleden een goede pastoor, maar de andere geestelijken en het kerkbestuur hebben hem weggejaagd. Hij was te 'progressief' en niet hautain en conservatief genoeg, vond men.
Een schande is het. En weet je waarom ? Omdat de man in zijn vrije uren durfde joggen in een korte broek. Op dat soort zaken hebben de mensen kritiek. Maar als je over pedosexuele praktijken je mond durft opendoen....dan ben je ineens ieders vijand.
Niet ieders vijand maar eerder christen vijand, je mag een moslim bont en blauw slagen maar owé stamp niet tegen de schenen van sommige christenen want dan is het kot te klein.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland

Laatst gewijzigd door Andro : 29 maart 2005 om 23:15.
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2005, 23:15   #42
Melf
Banneling
 
 
Melf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: antwerpen
Berichten: 567
Standaard

Citaat:
Over de situatie in de USA bestaat er een goede link:

http://www.survivorsfirst.org/db.html
dat IS geen goeie link, geven ze bronnen ? dat is een belangengroepje, maar kom laten we ervan uitgaan dat ze representatief zijn.

geef me eens cijfers van - i don't know - pakweg Denver :

ik tel even : in HEEL Denver zijn er 6 personen op de zwarte lijst gezet, ik laat even in het midden of het maken van zo'n publieke zwarte lijst wel ethisch is en of de gegevens bijgehouden op die site wel accuraat zijn, maar kom ... alles tegen de RKK is toegelaten.

- totale bevolking van Denver ? allez kom, hier ik zal even helpen :
The City & County of Denver had a population of 554,636 in 2000, Denver has an ethnic population of 5 percent Black; 18 percent Hispanic; 3 percent Asian; 1 percent Native American and 3 percent multi-racial. http://www.denver.org/StaticPressRel...px?id=7&type=1
- aantal pedofielen in heel Denver ?
- hun procentueel aandeel in de bevolking van heel denver ?

- totaal aantal leden van de RKK in denver ?
- aantal pedofielen van de RKK te denver die pedo zijn ? 6(uwe site)
- procentueel aandeel van de leden van de RKK die pedo zijn in Denver ?

Wel, vul die vragen eens aan, en nadat je dat gedaan hebt mag je me eens uitleggen welke conclusie je DENKT te hebben mbt de RKK te Denver ? Veel succes, tot je dat gedaan hebt blijft het een ongeloofwaardige complottheorie van enkele fundamentalistische RKK-haters.

Citaat:
The portrayal of the clergy as being infested by sexual deviants, as some reports have done, is also erroneous. Father Stephen Rossetti, a psychologist, countered that myth in an April 11 interview with CNN. He explained: "The numbers we have right now suggest that about 1.6 to 2 percent of priests are sexually involved with minors sometime during their career. So what we see in this number is probably the same or maybe even less than in society. So it's not really a `priests' problem.'"
Citaat:
Hoeveel pedofielen zijn er?
Schattingen lopen uiteen van 0,1 % tot 4 % van de bevolking
http://pedofilie.nl/faq
Tja, het lijkt er NIET op dat de RKK zo verschrikkelijk sterk vertegenwoordigd is (tenzij jullie anders kunnen aantonen _ maar dan wel liefst met officiële cijfers en geen complottheorietjes)


mvg.melf

Laatst gewijzigd door Melf : 29 maart 2005 om 23:22.
Melf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2005, 23:21   #43
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Melf
dat IS geen goeie link, geven ze bronnen ?


mvg.melf
Hé Melfje ik zal er hier morgen een paar duizend neerknallen, alleen maar om jou plezier te doen en van Europa heb ik er ook een flink aantal.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2005, 23:28   #44
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Melf
dat IS geen goeie link, geven ze bronnen ? dat is een belangengroepje, maar kom laten we ervan uitgaan dat ze representatief zijn.

ik tel even : in HEEL Denver zijn er 6 personen op de zwarte lijst gezet, ik laat even in het midden of het maken van zo'n publieke zwarte lijst wel ethisch is maar kom ... alles tegen de RKK is toegelaten.

geef me eens cijfers :

- totale bevolking van Denver ? allez kom, hier ik zal even helpen :
The City & County of Denver had a population of 554,636 in 2000, Denver has an ethnic population of 5 percent Black; 18 percent Hispanic; 3 percent Asian; 1 percent Native American and 3 percent multi-racial. http://www.denver.org/StaticPressRel...px?id=7&type=1
- aantal pedofielen in heel Denver ?
- procentueel aandeel in de bevolking van heel denver ?

- totaal aantal leden van de RKK in denver ?
- aantal pedofielen van de RKK te denver die pedo zijn ? 6(uwe site)
- procentueel aandeel van de leden van de RKK die pedo zijn in Denver ?

Wel, vul die vragen eens aan, en nadat je dat gedaan hebt mag je me eens uitleggen welke conclusie je DENKT te hebben mbt de RKK te Denver ? Veel succes, tot je dat gedaan hebt blijft het een ongeloofwaardige complottheorie van enkele fundamentalistische RKK-haters.

Tja, het lijkt er NIET op dat de RKK zo verschrikkelijk sterk vertegenwoordigd is (tenzij jullie anders kunnen aantonen _ maar dan wel liefst met officiële cijfers en geen complottheorietjes)


mvg.melf
't Is gemakkelijk, de bewijslast weer bij mij leggen. Maar goed, ik zal mijn best doen om het eens op te zoeken, als ik veel tijd heb.
Wat ik nu even ga publiceren hier is de noodkreet van een priester, gevonden bij http://www.vacature.com :

Citaat:
Ultra-conservatieve standpunten rond vrouwelijke priesters en homofilie, wereldwijde beschuldigingen over pedofilie door priesters hebben het imago van de Katholieke Kerk een flinke knauw gegeven. Nog nooit is het aantal roepingen zo laag geweest."Alle negatieve gebeurtenissen ten spijt, heb ik nog nooit getwijfeld aan mijn roeping", zegt pastoor Sven Bosmans (27), pas een jaar geleden gewijd en nu dorpspastoor in Ternat. "Waar mensen samenleven, gebeuren menselijke dingen. Een reden temeer om ook tijdens de opleiding streng te selecteren. "De opleiding tot priester duurt zeven jaar en om nog vroeger de echte roepingen van de anderen te scheiden is er een voorbereidend jaar. "Het eerste jaar krijg je vooral psychologie. Langzamerhand komt er ook meer theologie bij kijken en in het laatste jaar lopen we stages gezinspastoraal en ziekenhuispastoraal. Heel ons leven in het seminarie is er op gericht om de studenten met hun twee voeten in het parochieleven te droppen."
"Mijn ouders hebben mijn beslissing om priester te worden niet op luid applaus onthaald. Maar ze vonden dat ik moest doen wat nodig was om gelukkig te worden. Mijn job is niet gebonden aan kantooruren. Ik geef catechismusles, geef voorbereiding op het vormsel, ga op ziekenbezoek en bereid de zondagse misvieringen voor. En dan is er nog de toediening van de sacramenten; doopsel, huwelijk en begrafenis. Het grote probleem voor de meeste pastoors is de eenzaamheid. Ik kan mijn hart uitstorten bij de collega met wie ik samenwerk maar de meesten hebben niemand met wie ze 's avonds over hun werk kunnen praten."


(11-10-2002)
De meeste priesters zijn, volgens het getuigenis van deze pastoor, ongelukkige mensen. Ze mogen geen vrouw hebben, zijn eenzaam, kunnen er niet over praten. En gesteld dat ze niet volledig asexueel zijn, zullen ze altijd wel geplaagd zitten met gevoelens die geen uitweg vinden. Op die manier kweekt de Kerk de perversie aan, verergert ze alleen maar. Ik kan begrijpen dat sommigen over de schreef gaan, een relatie hebben met de poetsvrouw of af en toe eens een stapje in de wereld zetten in bepaalde straten met gekleurde lichtjes of zo.
Maar dat de klachten over kindermisbruik alleen maar anti-kerkelijke propaganda zouden zijn, dat kan ik moeilijk 'geloven'. Maar ja, ik ben dan ook geen goede katholiek, zeker ?
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2005, 23:34   #45
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968
Hé deze link staat in mijn signature heb er twee extra kijk maar.
Maar ze zijn er wel hoor, deze worden dan ook zoveel mogelijk in de doofpot gestoken, ze zouden in Belgie (Europa) net zo hard moeten optreden zoals in de VS dan pas zullen die varkens bovendrijven.
Niet ieders vijand maar eerder christen vijand, je mag een moslim bont en blauw slagen maar owé stamp niet tegen de schenen van sommige christenen want dan is het kot te klein.
Ik heb hem even geleend uit je signatuur, omdat ik het toch zo vreselijk vond, die ellenlange lijsten met pedo-priesters. Als het nu inderdaad maar over een paar gevallen zou gaan, dan zou het inderdaad niet de moeite waard zijn om er de mensen eens op te wijzen. En het gaat niet om onnozele roddels en kleine feitjes die gemakkelijk verdoezeld kunnen worden. Toch heeft de Kerk zich lang ingespannen om alles met de 'mantel der liefde te bedekken'. Ziehier volgend citaat uit Het Nieuwsblad:

Citaat:
Ook de Verenigde Staten ontkwamen niet aan pedofilieschandalen. In januari 2002 raakte bekend dat een Amerikaanse priester zich had vergrepen aan 130 kinderen. Het bisdom probeerde de klachten over de pedofiele priester te verdoezelen. Maar de Boston Globe pakte uit met onthullende artikelen. Het was het begin van een golf van aangiften van mensen die verklaarden misbruikt te zijn door priesters. In enkele maanden tijd namen 250 priesters ontslag of werden uit hun ambt gezet. Verschillende bisschoppen legden hun functie neer omdat ze het gedrag van hun priesters jarenlang met de mantel der liefde hadden bedekt. Klachten van slachtoffers werden weggewuifd en de daders werden overgeplaatst naar een andere parochie waar ze hun praktijken konden voortzetten. Ook in Ierland en Groot-Brittannië werden verschillende priesters aangeklaagd.
Ik denk dat sommigen de woorden van Jezus (laat de kinderen tot mij komen) een beetje al te vrij interpreteren. Maar hun interpretatie van de schrift, daar mag absoluut niet aan getornd worden, dat weet je wel.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2005, 23:38   #46
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard Leuke cartoon.

Even lachen, ook al is het niet om te lachen.

__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2005, 23:44   #47
Melf
Banneling
 
 
Melf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: antwerpen
Berichten: 567
Standaard

Citaat:
't Is gemakkelijk, de bewijslast weer bij mij leggen. Maar goed, ik zal mijn best doen om het eens op te zoeken, als ik veel tijd heb.
dat lijkt me nogal wiedes, als jij bepaalde stellingen/beschuldigingen wil verkondigen - die overigens totaal uit de lucht gegrepen zijn - verwacht ik toch dat je het tenminste een beetje kan onderbouwen ?

u citaat van die pastoor is ook niks anders dan het neerzetten van een nietsdoende tekst. Die man zegt dat priesters soms eenzaam zijn. Van eenzaamheid naar pedofilie lijkt me wel een erg grote stap. Enkele uitzonderingen zullen er wel zijn uiteraard, maar jij gaat van :
"alle pastoors zijn eenzaam"
(wat al een grove veralgemening is en die man NIET zegt)
naar
"de meeste priesters zijn ongelukkig"
en komt uit bij
"de kerk kweekt perversie aan"

... erg sterk.

Citaat:
Maar dat de klachten over kindermisbruik alleen maar anti-kerkelijke propaganda zouden zijn, dat kan ik moeilijk 'geloven'.
Neen, er zijn klachten die gegrond zijn, maar wat wel anti kerkelijke propaganda is, is de demagogische en vooringenomen toon waarop jullie hier een rondje RKK_bashing proberen te organiseren, want meer is dat niet.

Citaat:
ik ben dan ook geen goede katholiek, zeker ?
nu u daar zelf over begint, kennis van zaken lijkt me handig als je er allerlei zaken bijsleurt, sven bosmans is dorpspastoor van ternat, die uitspraken doet over "vele pastoors ..."

U maakt daar van :
Citaat:
De meeste priesters zijn, volgens het getuigenis van deze pastoor, ...
nou, u weet toch dat een priester niet hetzelfde is als een pastoor ?
Om er - als u dat al niet weet - de conclusies uit te puren die u erin vindt ... beetje vooringenomen lijkt me dat.


mvg.melf
Melf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2005, 00:05   #48
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Ik heb hem even geleend uit je signatuur, omdat ik het toch zo vreselijk vond, die ellenlange lijsten met pedo-priesters. Als het nu inderdaad maar over een paar gevallen zou gaan, dan zou het inderdaad niet de moeite waard zijn om er de mensen eens op te wijzen. En het gaat niet om onnozele roddels en kleine feitjes die gemakkelijk verdoezeld kunnen worden. Toch heeft de Kerk zich lang ingespannen om alles met de 'mantel der liefde te bedekken'. Ziehier volgend citaat uit Het Nieuwsblad:
Ja ik heb dit artikel enige tijd geleden al eens gelezen, het is toch ronduit afschuwelijk...
Citaat:
Ik denk dat sommigen de woorden van Jezus (laat de kinderen tot mij komen) een beetje al te vrij interpreteren. Maar hun interpretatie van de schrift, daar mag absoluut niet aan getornd worden, dat weet je wel.
Ach het is gewoon een populaire religieuze spelletje stop je leuter in een kleuter denk ik?

Net zoals je zegt 'de limburgse leeuw' "laat de kindertjes tot mij komen, een uitspraak van Jezus zelf, wordt inderdaad wel erg letterlijk geïnterpreteerd". Zoals alles wat Jezus, toen hij door het Middenoosten op tournee was, letterlijk wordt genomen.

Wat de paus wel gaat doen, is de priesteropleiding eens scherp onder de loep leggen. Er moet vermeden worden dat er homo’s tot de opleiding worden toegelaten. Homo’s ?. O ja,natuurlijk. Nu hebben de homo’s het weer gedaan. Als je homo bent, ben je automatisch een pedofiel zal de paus gedacht hebben waarmee weer is aangetoond dat die man volledig buiten de werkelijkheid leeft. Met hetzelfde recht kun je stellen dat de Paus een travestiet is omdat hij altijd in een jurk rond hopst
Over jurken gesproken: Met alleen maar de priesteropleiding onder de loep leggen schiet je je doel voorbij volgens mij. Laat die priesters de mis opdragen in een strakke spijkerbroek en met het jongenskoor op een meter afstand, valt de rotte appel vanzelf in het mandje. Met zo’n lange jurk aan op de preekstoel kun je je zaakje nog redelijk camoufleren maar met een strakke spijkerbroek kun je direct zien dat er heel andere liedjes door je brein spoken dan: “van uw genade, wil ik zingen, Heer.” Zo gek is dat idee toch niet? Ga maar eens in een bus zitten waar je alleen maar omringd wordt door de meest aantrekkelijke vrouwen (of mannen). Nou, ik kan je garanderen dat je, bij het uitstappen, blij bent dat je een lange regenjas aanhebt. Door deze ontwikkelingen komt die rattenvanger van Madrid, Pedoklaas, ook in een ander licht te staan Dat is toch ook een bisschop?

Ik heb het altijd al raar gevonden dat die man zich altijd omringt met van die kleine zwarte Pietjes. En dan die kleine kindertjes die hij altijd op schoot neemt. En dat gegluur door die schoorstenen altijd... Gadverdamme. Dat zie je de Kerstpedo bijna nooit doen. Maar oké, die heeft dan ook een broek aan. Het wordt tijd dat de handel en wandel van Pedoklaas ook eens onder de loep wordt genomen. God weet hoeveel ranzigheid we dan uit die zak zien stromen.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland

Laatst gewijzigd door Andro : 30 maart 2005 om 00:08.
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2005, 00:16   #49
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Even lachen, ook al is het niet om te lachen.
Deze vind ik ook geslaagd...

__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2005, 00:38   #50
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Melf
dat lijkt me nogal wiedes, als jij bepaalde stellingen/beschuldigingen wil verkondigen - die overigens totaal uit de lucht gegrepen zijn - verwacht ik toch dat je het tenminste een beetje kan onderbouwen ?
Hmmm, het is allemaal zodanig uit de lucht gegrepen, dat de geestelijken al dachten dat ze ertegen verzekerd waren

Citaat:
Conflict RK-Kerk en Aegon voor de rechter

ROTTERDAM - Een conflict tussen de Rooms-Katholieke Kerk Nederland en verzekeraar Aegon over schadevergoeding aan een slachtoffer van seksueel misbruik is voor de rechter beland. Een woordvoerder van de verzekeraar heeft dat vrijdag bevestigd.
Het bisdom Rotterdam betaalde in 1998 125.000 gulden (ruim 56.000 euro) letselschade en smartengeld aan de ouders van een 12-jarig meisje dat door een priester van het bisdom was misbruikt. De RK-Kerk vindt dat Aegon dat bedrag op grond van de toen geldende verzekeringsvoorwaarden moet uitbetalen. De verzekeraar weigert dat.

Aegon stelt dat de verzekering van het bisdom niet de schade dekt die voortvloeit uit seksueel misbruik of ander geweld. ,,We zetten geen premie op misdaad of criminaliteit'', aldus de woordvoerder in een toelichting.

Als gevolg van het conflict is de overeenkomst tussen Aegon en de RK-Kerk al jaren geleden beëindigd. Sinds 2001 sluiten alle verzekeraars de dekking van schadevergoedingen wegens seksueel misbruik uit.

Bisdom Rotterdam

Het bisdom Rotterdam wil niet reageren op de kwalificaties geweld en criminaliteit. Een woordvoerder noemt het conflict een eenvoudige, overzichtelijke kwestie tussen verzekeraar en verzekerde. ,,We hebben premie betaald en menen dat dit risico was gedekt.'' Ook de zegsman heeft een dubbel gevoel over de ruzie. ,,Het is een zakelijk aspect in een vreselijke zaak.''

De verwachting is dat beide partijen elkaar binnen zes weken ontmoeten voor de rechtbank in Den Haag.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2005, 00:42   #51
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Melf
u citaat van die pastoor is ook niks anders dan het neerzetten van een nietsdoende tekst. Die man zegt dat priesters soms eenzaam zijn. Van eenzaamheid naar pedofilie lijkt me wel een erg grote stap. Enkele uitzonderingen zullen er wel zijn uiteraard, maar jij gaat van :
"alle pastoors zijn eenzaam"
(wat al een grove veralgemening is en die man NIET zegt)
naar
"de meeste priesters zijn ongelukkig"
en komt uit bij
"de kerk kweekt perversie aan"

... erg sterk.
Ik lees nochtans letterlijk het volgende:

Citaat:
Het grote probleem voor de meeste pastoors is de eenzaamheid. Ik kan mijn hart uitstorten bij de collega met wie ik samenwerk maar de meesten hebben niemand met wie ze 's avonds over hun werk kunnen praten."
Als ik goed lees heeft de schrijver van deze tekst het dus over de 'meesten'. En hij zal, als pastoor, er toch wel meer kennen als ik ? Dus ofwel veralgemeent de pastoor hier zelf, ofwel kan ik opeens niet meer lezen ?

En vind je nu zelf niet dat de Kerk pervers is
1. In haar discriminatie van vrouwen ?
2. In haar discriminatie van homosexuelen (die vaak niemand kwaad doen). Velen werken vaak zelf voor de Kerk, maar moeten hun geaardheid angstvallig geheim houden.
3. In het feit dat hetero-priesters heel hun leven lang een partner moeten ontberen ?
4. Dat men schijnbaar toch wel hard z'n best gedaan heeft om de pedofiliefeiten te verdoezelen en te minimaliseren, iets waar U nu ook nog eens een schepje bovenop tracht te doen ?
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/

Laatst gewijzigd door de limburgse leeuw : 30 maart 2005 om 00:47.
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2005, 00:49   #52
Melf
Banneling
 
 
Melf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: antwerpen
Berichten: 567
Standaard

Citaat:
Hmmm, het is allemaal zodanig uit de lucht gegrepen, dat de geestelijken al dachten dat ze ertegen verzekerd waren
Bullshit, een priester wordt aangeklaagd en moet schadevergoeding betalen ...

het bisdom heeft nen omnium en moet opeens betalen ... lijkt me wiedes dat ze proberen de verzekering ervoor te laten opdraaien, wat zou u doen als u een auto ongeval had ? proberen he, dat is menselijk.

Uw aantijgingen onderbouwt u er niet mee, al wat u doet is WEERAL wat zaken erbijzeulen die ergens op een of andere manier toch ...

nou ja, misschien kunt u de hoger opgeworpen vragen mbt Denver eens beantwoorden ? "als u veel tijd hebt" natuurlijk ...

Maar om er weeral eens ongenuanceerde en niet onderbouwde nonsens bij te smijten die eigenlijk u statement niet mee ondersteunt maar enkel past in uw voornemen om eens al uw gal uit te spuwen over de RKK heeft u wel tijd.

leuk, in tegenargumenten ontwijken bent u een meester, proficiat.
een ernstige discussie ten gronde zal u er niet mee krijgen (zo u dat ooit al wilde)

Ik laat deze discussie verder voor wat ze is, veel plezier ermee.


mvg.melf
Melf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2005, 00:51   #53
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Melf
nou, u weet toch dat een priester niet hetzelfde is als een pastoor ?
Om er - als u dat al niet weet - de conclusies uit te puren die u erin vindt ... beetje vooringenomen lijkt me dat.


mvg.melf
Zo, en waaraan kunnen die kinderen dat zien, dat verschil tussen een priester en een pastoor ? Akkoord, een kapelaan is geen pastoor, een pater is geen pastoor, maar ze mogen de mis wel opdragen. Maar waarom zou een pastoor geen priester zijn of een priester geen pastoor ? Dat heeft overigens niks te maken met hetgeen hier besproken wordt.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2005, 00:56   #54
Melf
Banneling
 
 
Melf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: antwerpen
Berichten: 567
Standaard

zoals ik al zei :
LEER LEZEN en INFORMEER UZELF OVER DATGENE WAAROVER U SPREEKT

de pastoor die u citeert heeft het over andere pastoors.
U trekt conclusies "alle priesters zijn dus ..."

En dat bedoel ik dus, een priester is niet hetzelfde als een pastoor, als u met enige kennis terzake sprak zou u die fout al niet maken. Uw redenering is op drijfzand gebouwd.

Citaat:
En vind je nu zelf niet dat de Kerk pervers is
1. In haar discriminatie van vrouwen ?
2. In haar discriminatie van homosexuelen (die vaak niemand kwaad doen). Velen werken vaak zelf voor de Kerk, maar moeten hun geaardheid angstvallig geheim houden.
3. In het feit dat hetero-priesters heel hun leven lang een partner moeten ontberen ?
4. Dat men schijnbaar toch wel hard z'n best gedaan heeft om de pedofiliefeiten te verdoezelen en te minimaliseren, iets waar U nu ook nog eens een schepje bovenop tracht te doen ?
En voila, we zijn er "vind je nu zelf niet dat de Kerk pervers is ?"

Dat is de eigenlijke topic hier : de kerk zoveel mogelijk zwartmaken, maakt niet uit met welke argumenten, en ongeacht of er tussen die argumenten ook maar enige samenhang is.


mvg.melf
Melf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2005, 01:35   #55
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Melf
Bullshit, een priester wordt aangeklaagd en moet schadevergoeding betalen ...

het bisdom heeft nen omnium en moet opeens betalen ... lijkt me wiedes dat ze proberen de verzekering ervoor te laten opdraaien, wat zou u doen als u een auto ongeval had ? proberen he, dat is menselijk.
Hmm, een auto-ongeval lijkt me toch wel iets anders dan misbruik van minderjarigen. Waarschijnlijk dachten ze dat bij de verzekering ook.

Akkoord, proberen de verzekering op te lichten is menselijk, al te menselijk. Maar van zulke heilige boontjes als het bisdom had men toch wel iets anders verwacht.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2005, 01:39   #56
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Melf
Dat is de eigenlijke topic hier : de kerk zoveel mogelijk zwartmaken, maakt niet uit met welke argumenten, en ongeacht of er tussen die argumenten ook maar enige samenhang is.


mvg.melf
From "Sexual Abuse in Christian Homes and Churches", by Carolyn Holderread Heggen, Herald Press, Scotdale, PA, 1993 p. 73:
"A disturbing fact continues to surface in sex abuse research. The first best predictor of abuse is alcohol or drug addiction in the father. But the second best predictor is conservative religiosity, accompanied by parental belief in traditional male-female roles. This means that if you want to know which children are most likely to be sexually abused by their father, the second most significant clue is *whether or not the parents belong to a conservative religious group with traditional role beliefs and rigid sexual attitudes*. (Brown and Bohn, 1989; Finkelhor, 1986; Fortune, 1983; Goldstein et al, 1973; Van Leeuwen, 1990). (emphasis in original)
References:
Brown, J.C and C.R. Bohn (eds) 1989 "Christianity, Patriarchy, and Abuse" New York, Pilgrim Press.

Fortune, M.M. 1983. Sexual Violence: The Unmentionable Sin. New York, Pilgrim Press.

Goldstein, M.J, et al 1973. Pornography and Sexual Deviance. Los Angeles, University of California Press.

Van Leeuwen, M.S. 1990. Gender and Grace: Love, Work, and Parenting in a Changing World. Downers Grove, Il. InterVarsity Press.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2005, 02:50   #57
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Hmmm, het is allemaal zodanig uit de lucht gegrepen, dat de geestelijken al dachten dat ze ertegen verzekerd waren
BEDRIJFSONGEVAL???? Kan het nog gekker????

En zo zie je dus maar eventjes heel erg duidelijk, zwart op wit, dat het bisdom en de RKK dus helemaal NIETS geleerd heeft van dit voorval en de voorvallen in het verleden. Ze hebben dus geen greintje respect voor het slachtoffer en ze zijn al helemaal niet van plan om de verantwoordelijkheid te dragen voor de akties door de mensen die hun kerk vertegenwoordigen.
Waar is nou die zogenaamde 'GOD' van de RKK, en waar is zijn 'bescherming' van het meisje dat slachtoffer is geworden van hun hypocretie?

Maar natuurlijk, de priester viel per ongeluk met zijn lul in een meisje van twaalf. 'Ik probeerde me nog los te worstelen, maar het lukte niet om me eerder van haar los te maken tot ik een orgasme had. Sorry!' verklaarde de priester later.

...Even Apeldoorn bellen...
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2005, 03:28   #58
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard 'Enkele gevallen'.

Duizenden priesters VS misbruikten kinderen

Gepubliceerd op vrijdag 27 februari 2004

In de Verenigde Staten zijn de laatste vijftig jaar meer dan tienduizend gevallen van seksueel misbruik van kinderen door priesters gemeld.
Dat blijkt uit een onderzoek in opdracht van de Amerikaanse bisschoppenconferentie, waarover de New York Times vrijdag berichtte.

Verbijsterd
De onderzoekers toonden zich verbijsterd over het grote aantal ernstige vergrijpen. In 27 procent van de gevallen bedreef een priester orale seks met een kind, in een kwart was er sprake van (poging tot) penetratie.

Seksueel misbruik van kinderen heeft de Rooms-Katholieke Kerk in de VS in de afgelopen vijftig jaar minstens 572 miljoen dollar gekost. Mogelijk ligt het bedrag zelfs in de buurt van 750 miljoen dollar.

Schadevergoeding
Tussen 1950 en 2002 zijn 4392 priesters beschuldigd van 10.667 gevallen van seksueel misbruik van kinderen. De daaruit voortvloeiende kosten voor de RK-Kerk hadden vooral betrekking op advocaten, schadevergoedingen en therapieën voor slachtoffers en pedoseksuele priesters.

Hogere cijfers
De onderzoekers van het John Jay College voor strafrecht in New York becijferden dat in de onderzochte periode minstens 4 procent van de priesters van seksueel misbruik is beschuldigd. Bij de lichting die in 1970 is gewijd, lag het percentage zelfs op 10. De werkelijke aantallen liggen volgens de studie waarschijnlijk hoger.

In meer dan 80 procent van de gevallen ging het om misbruik van jongens. De onderzoekers telden 149 veelplegers met meer dan tien beschuldigingen achter hun naam. Bijna 3000 slachtoffers, ofwel 27 procent van het totaal aantal, kwamen voor hun rekening.

Bronnen: New York Times, Reuters
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2005, 11:01   #59
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Duizenden priesters VS misbruikten kinderen

Gepubliceerd op vrijdag 27 februari 2004

In de Verenigde Staten zijn de laatste vijftig jaar meer dan tienduizend gevallen van seksueel misbruik van kinderen door priesters gemeld.
Dat blijkt uit een onderzoek in opdracht van de Amerikaanse bisschoppenconferentie, waarover de New York Times vrijdag berichtte.

Verbijsterd
De onderzoekers toonden zich verbijsterd over het grote aantal ernstige vergrijpen. In 27 procent van de gevallen bedreef een priester orale seks met een kind, in een kwart was er sprake van (poging tot) penetratie.

Seksueel misbruik van kinderen heeft de Rooms-Katholieke Kerk in de VS in de afgelopen vijftig jaar minstens 572 miljoen dollar gekost. Mogelijk ligt het bedrag zelfs in de buurt van 750 miljoen dollar.

Schadevergoeding
Tussen 1950 en 2002 zijn 4392 priesters beschuldigd van 10.667 gevallen van seksueel misbruik van kinderen. De daaruit voortvloeiende kosten voor de RK-Kerk hadden vooral betrekking op advocaten, schadevergoedingen en therapieën voor slachtoffers en pedoseksuele priesters.

Hogere cijfers
De onderzoekers van het John Jay College voor strafrecht in New York becijferden dat in de onderzochte periode minstens 4 procent van de priesters van seksueel misbruik is beschuldigd. Bij de lichting die in 1970 is gewijd, lag het percentage zelfs op 10. De werkelijke aantallen liggen volgens de studie waarschijnlijk hoger.

In meer dan 80 procent van de gevallen ging het om misbruik van jongens. De onderzoekers telden 149 veelplegers met meer dan tien beschuldigingen achter hun naam. Bijna 3000 slachtoffers, ofwel 27 procent van het totaal aantal, kwamen voor hun rekening.

Bronnen: New York Times, Reuters
Precies de limburgse leeuw.


En wat zij ons Melfje nu weer?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Melf
Ja, een paar, over hoeveel priesters gaat het ocharme ?

een 10tal wereldwijd ?


mvg.melf
Jaja een tiental wereldwijd...
http://www.home.nl/nieuws/buitenland....essenthome.nl

Seksueel misbruik van jongeren en kinderen in de VS, door Rooms-katholieke priesters.

Behandelde jaren: 1950 tot 2002.
Totaal aantal beweringen van seksueel misbruik van kinderen door priesters: 11,000.
Aantal wat niet werd onderzocht omdat de beweringen waren gemaakt na de dood van de priesters: 3.300.
Aantal priesters die tijdens het interval dienden:110.000.
Aantal priesters dat wordt beweerd om kinderen misbruikt te hebben: 4,450.
Percentage van misbruik door priesters: 4:0%.
Aantal priesters die momenteel dienen: 44.000.
Aantal gevallen van misbruik per priester:
De meeste priesters werden beschuldigd van één enkele slachtoffer.
1.112 priesters (25,0%) hadden 2 tot 3 slachtoffers.
578 priesters (13,0%) hadden 4 tot 9 slachtoffers.
133 priesters (2,9%) hadden 10 tot meer slachtoffers.
Leeftijd van de slachtoffers:
Bijna 6% waren 7 jaar oud en jonger.
16% waren 8.9 tot 10 jaar oud.
78% waren 11 tot 17 jaar oud.

En dit is nog maar het aantal tot 2002...

Lees hier verder: http://www.religioustolerance.org/clergy_sex20.htm
[size=4][/size]
Driehonderd Duitse priesters beschuldigd van pedofilie

Na de kerk in de Verenigde Staten lijkt nu ook die van Duitsland in de ban van de pedofilieschandalen te raken. Van de 18.000 katholieke priesters in Duitsland worden 300 beschuldigd van pedofilie.

http://www.ministerievanjustitie.nl/...eschuldigd.htm


En er komen er nog even geduld aub...
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2005, 11:20   #60
Melf
Banneling
 
 
Melf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: antwerpen
Berichten: 567
Standaard

Citaat:
Hoeveel pedofielen zijn er?
Schattingen lopen uiteen van 0,1 % tot 4 % van de bevolking
http://pedofilie.nl/faq
Dit gaat over pedofilie in de hele bevolking.

Met de door u aangehaalde cijfers kom ik ook op 4 % van de priesters die dat zouden doen, en dat is verhoudingsgewijs niet MEER dan er pedofielen rondlopen in de maatschappij.

verder ook:
Citaat:
die site :
... Dat meldde de nieuwszender CNN dinsdag op basis van een nog niet gepubliceerd onderzoek in opdracht van de Amerikaanse bisschoppenconferentie ...

... the bishops requested these studies so that we could understand as fully as possible what caused this terrible occurrence in the life of our community to make sure that it never happens again ...
maw de kerk vindt dit ook verkeerd en gaat zelf op zoek naar misdadigers in eigen rangen, en geeft zelfs info aan de pers ... niet echt de door jullie geïnsinueerde doofpot lijkt me.


mv.melf

Laatst gewijzigd door Melf : 30 maart 2005 om 11:23.
Melf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be