VS bezorgd over democratie Rusland

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Na 9/11 werden overal in de VS lukraak Arabieren opgepakt en vastgezet. In Guantanamo Bay zitten al enkele jaren duizenden mensen vast zonder enige vorm van rechtspraak. Bovendien worden ze stelselmatig gemarteld. De VS is echt een voorbeeld voor de democratie.

Het lijkt wel een beetje op Turkije, nietwaar? Goed, Turkije was in de 1e golfoorlog ook nog een goede bondgenoot. In de 2e hadden ze andere, materialistische en Koerdische problemen die hen weerhielden een voorbeeldig echtgenoot, sorry, bondgenoot/bedpartner van de VS te zijn.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Het lijkt wel een beetje op Turkije, nietwaar? Goed, Turkije was in de 1e golfoorlog ook nog een goede bondgenoot. In de 2e hadden ze andere, materialistische en Koerdische problemen die hen weerhielden een voorbeeldig echtgenoot, sorry, bondgenoot/bedpartner

OF HOER

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

van de VS te zijn.

[Mephisto]

Nou, verstandig toch, dat ze dat niet wilden zijn?
Nederland heeft het er in die zin een stuk slechter vanaf gebracht..

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Nou, verstandig toch, dat ze dat niet wilden zijn?
Nederland heeft het er in die zin een stuk slechter vanaf gebracht..

Zoals je zelf meldt zijn ze het in het verelden wel geweest en 't moet nog ergens pijn gedaan hebben zeker ... of er moet een nieuwe pooier op de proppen zijn gekomen ...

[Gun]

En het blijft duren ... het moet toch zijn dat Rijst beloftes heeft gekregen van haar elite om zich zo te zelfmoorden ... of is ze echt completely lunatic?

Oorspronkelijk geplaatst door vrtnieuws.net

Rijst: "Wit-Rusland is laatste dictatuur in Europa"
Wit-Rusland is de laatste echte dictatuur in Europa en is dringend aan verandering toe. Dat heeft de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rijst gezegd in buurland Litouwen. Enkele maanden geleden had Rijst Wit-Rusland al ingedeeld bij zes landen die ze "voorposten van tirannie" noemde, zoals Cuba en Noord-Korea.

Rijst deed haar uitspraken gisteren in Litouwen.

Wit-Rusland reageerde al boos op de uitspraken van Rijst. President Lukashenko kondigde eergisteren al aan dat hij actie zal ondernemen tegen landen en groepen die zijn land willen ondermijnen. Ook de Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov was niet mals voor Rijst. Hij vindt dat er niets moet veranderen in Wit-Rusland.

Rijst deed haar uitspraken gisteren in Litouwen, waar ze de eerste Navo-top in een voormalige sovjetrepubliek bijwoonde. In de hoofdstad Vilnius is onder meer afgesproken dat de Navo en Rusland voort zullen samenwerken.

Daarvoor was Rijst al in Moskou geweest om het bezoek van de Amerikaanse president Bush op 9 mei voor te bereiden. Tijdens haar gesprek met de Russische president Vladimir Poetin heeft ze aangedrongen op democratische hervormingen in het land.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Het is vermoedelijk nutteloos te vragen:

1. Wie zijn die 21 journalisten?
2. Waarom werden ze ontslagen?
3. Wat is de bron?
4. Wie zijn dan deze "broodheren"?

Komaan demo! Je kunt het...hehe!!!!!

Ik bedoel daarmee negeren en niet antwoorden, ik weet dat je het kan volhouden. lol!

[Gauss]

Is Wit-Rusland dan geen dictatuur? Vraag aan honder mensen waar ze het liefst zouden wonen in de VS of Wit-Rusland hoeveel zouden voor Wit-Rusland kiezen? Europa durft natuurlijk niets te zeggen of als ze al iets zeggen zijn de woorden zo gekozen dat ze niemand "beledigen". Wie steunde de revolutie in Oekraïne het meest de VS of de EU?

Natuurlijk begrijpelijk, Europa heeft de olie van Rusland nodig. En dan maar klagen dat het enkel de VS om olie te doen is.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Gauss

Is Wit-Rusland dan geen dictatuur? Vraag aan honder mensen waar ze het liefst zouden wonen in de VS of Wit-Rusland hoeveel zouden voor Wit-Rusland kiezen? Europa durft natuurlijk niets te zeggen of als ze al iets zeggen zijn de woorden zo gekozen dat ze niemand "beledigen". Wie steunde de revolutie in Oekraïne het meest de VS of de EU?

Natuurlijk begrijpelijk, Europa heeft de olie van Rusland nodig. En dan maar klagen dat het enkel de VS om olie te doen is.

Daar valt weinig aan toe te voegen.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

En het blijft duren ... het moet toch zijn dat Rijst beloftes heeft gekregen van haar elite om zich zo te zelfmoorden ... of is ze echt completely lunatic?

Goed punt. Sinds de broer van BushPuppie van zich heeft laten horen (ComaGate), schiet Rice zichzelf regelmatig door de voeten. Zou het afgesproken spel wezen?

ps. Gauss, persoonlijk zou ik voor Wit-Rusland kiezen. Deels ook, vanwege de grotere economische kansen aldaar, voor mij als vrijbuiter. Maar goed.

[Gauss]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Goed punt. Sinds de broer van BushPuppie van zich heeft laten horen (ComaGate), schiet Rice zichzelf regelmatig door de voeten. Zou het afgesproken spel wezen?

ps. Gauss, persoonlijk zou ik voor Wit-Rusland kiezen. Deels ook, vanwege de grotere economische kansen aldaar, voor mij als vrijbuiter. Maar goed.

Ik ben een beetje verward of dit nu als grap bedoeld is of wat je bedoelt met vrijbuiter. Maar dit is wat het cia world book of facts heeft te zeggen:

Belarus' economy in 2003 posted 6.1 percent growth and is likely to continue expanding through 2004, albeit at a slower growth rate. The Belarusian economy in 2004 is likely to be hampered by high inflation, persistent trade deficits, and ongoing rocky relations with Russia, Belarus' largest trading partner and energy supplier. Belarus has seen little structural reform since 1995, when President LUKASHENKO launched the country on the path of "market socialism." In keeping with this policy, LUKASHENKO reimposed administrative controls over prices and currency exchange rates and expanded the state's right to intervene in the management of private enterprises. In addition, businesses have been subject to pressure on the part of central and local governments, e.g., arbitrary changes in regulations, numerous rigorous inspections, retroactive application of new business regulations, and arrests of "disruptive" businessmen and factory owners. A wide range of redistributive policies has helped those at the bottom of the ladder. For the time being, Belarus remains self-isolated from the West and its open-market economies.

Vrijbuiter of niet, ik denk niet dat iemand daar economische kansen heeft.

[Guderian]

Die yankee-negerin heeft geen enkel Europees land de les te spellen. Zij moet zwijgen en zich met haar eigen land bemoeien. De Russen besturen zich zoals ze zelf beslissen.

[Gauss]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

REPEAT:
Zeg ons eens zwart op wit wat de 10 (of 5) grote verschillen zijn tussen VS & Rusland.

In de VS worden lastige bedrijfsleiders van bv oliebedrijven niet zonder meer opgesloten, waarna het bedrijf in kwestie ontmanteld wordt.

In de VS is de media niet onder totale controle van de staat en de bewindvoerders.

De VS voert geen smerige oorlog om een gebied te behouden, waarbij er enorme wreedheden worden begaan aan alle kanten.

In de VS worden er niet maandelijks politici of journalisten vermoord. (omwille van wat ze doen)

In de VS zijn de verkiezingen onvoorspelbaar.

[Mephisto]

Serieus: geen haar op mijn hoofd die eraan zou denken om naar de USA te verhuizen. Wit-Rusland lijkt me dan een serieus betere optie. Simpelweg omdat het, als land, nog in de kinderschoenen staat en NIET wordt bestuurd door een onverslaanbare maffia als die van BushPuppie. Deze zou wellicht nog te "ontregelen" zijn..

Wie weet wordt ik nog wel een "Polit"-iker?

ps. Gauss, die middelste reden klopt niet. Of het moet zijn dat je bedoelt dat stingente politieke invloed en een duidelijke doorvoering van het grootkapitaal niet onder 'behoud' vallen..
Laos, Vietnam, Afghanistan, Irak, Noord-Korea. In aanmaak: Iran, Syrië, etc.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gauss

In de VS worden lastige bedrijfsleiders van bv oliebedrijven niet zonder meer opgesloten, waarna het bedrijf in kwestie ontmanteld wordt.

Klopt. Daar kunnen ze volledig hun zin doen. Is dat goed?

In de VS is de media niet onder totale controle van de staat en de bewindvoerders.

Goed dat u woordje totaal erbij gebruikt.
Dus daar kan ik ook mee akkoord gaan.

De VS voert geen smerige oorlog om een gebied te behouden, waarbij er enorme wreedheden worden begaan aan alle kanten.

Hier wel een zeer verontwaardigde , HEU?????????
Niet om het "gebied te behouden", maar om een leiding te installeren die volledig naar hun pijpen danst. Wat is het verschil?
En de folteringen van gevangen in Irak, Afghanistan en Guantanamo mogen we niet onder wreedheden definieren?

In de VS worden er niet maandelijks politici of journalisten vermoord. (omwille van wat ze doen)

Niet elke maand, nee.
(toch maar eens even de Clinton body count doornemen zou ik zeggen.)

[Gauss]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Hier wel een zeer verontwaardigde , HEU?????????
Niet om het "gebied te behouden", maar om een leiding te installeren die volledig naar hun pijpen danst. Wat is het verschil?
En de folteringen van gevangen in Irak, Afghanistan en Guantanamo mogen we niet onder wreedheden definieren?

Ik ben ervan overtuigd dat het niet de bedoeling is van de VS om in Irak te blijven of zelfs een nieuwe VS-gezinde dictatuur te vestigen. Ze wilden een democratie omdat deze voorspelbaarder is als het gedrag van een dictator en er dan zonder schroom olie kan ingevoerd worden en er bedrijven kunnen investeren zonder een dictator te steunen

Bovendien is de Tjetjeens oorlog qua wreedheid nog een paar treden hoger als deze in Irak. De pers wordt er nog veel meer als in Irak geweerd (en in Irak is het niet zozeer de VS die de journalisten tegenhoudt maar de angst voor ontvoering). Bovendien is het voor de amerikanen mogelijk zich uit te spreken tegen de oorlog in Irak, iets wat in Rusland iets gevoeliger ligt.

Wat de VS wel kan aangewreven worden is Guantanamo en Abu Grahib. Maar ik geloof niet dat foltering standaard is in de Amerikaanse gevangenissen (en dit in tegenstelling tot de Russische, http://www.aivl.be/ShowPage.cfm?PageID=693) of bij de krijgsgevangenen.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gauss

Ik ben ervan overtuigd dat het niet de bedoeling is van de VS om in Irak te blijven of zelfs een nieuwe VS-gezinde dictatuur te vestigen. Ze wilden een democratie omdat deze voorspelbaarder is als het gedrag van een dictator en er dan zonder schroom olie kan ingevoerd worden en er bedrijven kunnen investeren zonder een dictator te steunen

Zoal je stelt, het is uw "overtuiging". Niet meer dan dat.

Bovendien is het voor de amerikanen mogelijk zich uit te spreken tegen de oorlog in Irak, iets wat in Rusland iets gevoeliger ligt.

Ja, ze kunnen zich uitspreken tegen de oorlog, maar hoor je ze?
Ze worden gemeden door de grote tv zenders en kranten.
Hoeveel artikels kan jij me geven die zich duidelijk afzetten tegen de oorlog?

Wat de VS wel kan aangewreven worden is Guantanamo en Abu Grahib. Maar ik geloof niet dat foltering standaard is in de Amerikaanse gevangenissen (en dit in tegenstelling tot de Russische, http://www.aivl.be/ShowPage.cfm?PageID=693) of bij de krijgsgevangenen.

Weeral, jij "gelooft" dit niet, maar heb je ook argumenten die je geloof ondersteunen?
In het zuiden van de VS (ben de naam vergeten) worden ondervragers opgeleid in foltertechnieken.

[Shizie]

De Russen hebben nog nooit zoveel vrijheid in hun land gekend als onder Eltsin en Poetin....

not even close

[senator]

Michael Moore leeft nog.
Zoek nu zijn Russisch equivalent.

[Gauss]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Zoal je stelt, het is uw "overtuiging". Niet meer dan dat.

Het is niet alleen mijn overtuiging, het ligt in de basisprincipes van de neo-conservatieven. http://www.newamericancentury.org/st...principles.htm
Het verspreiden van de amerikaanse idealen en zo de tegenstand aan de juiste kant krijgen. Een democratie is stabieler als een dictator die wel eens irrationeel van kant zou kunnen wijzigen.

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Ja, ze kunnen zich uitspreken tegen de oorlog, maar hoor je ze?
Ze worden gemeden door de grote tv zenders en kranten.
Hoeveel artikels kan jij me geven die zich duidelijk afzetten tegen de oorlog?

De ny-times heeft onlangs zijn excuses aangeboden voor de vrij kritiekloze artikels in de aanloop naar de oorlog in Irak. (http://www.nytimes.com/2004/05/30/we...9ca4be&ei=5070)
Verder vind je op de site verscheidene artikels over de doden. Ik zie de Russische pers het nog niet snel doen. De editorials zijn zeker ook niet allemaal even mals.

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Weeral, jij "gelooft" dit niet, maar heb je ook argumenten die je geloof ondersteunen?
In het zuiden van de VS (ben de naam vergeten) worden ondervragers opgeleid in foltertechnieken.

Sorry maar ik kan logischerwijs natuurlijk niet bewijzen dat iets niet voorkomt (of bestaat). Maar hier is het amnestyrapport over de VS
http://www.aivl.be/ShowPage.cfm?PageID=593
Belangrijke punten zijn natuurlijk de ongeoorloofde reacties na 9/11 op (islamitische) buitenlanders, guantanomo en de doodstraf. Maar ik kan nog begrip opbrengen voor de reacties (hoewel ik ze zeker niet goedkeur) vergelijk bv met de reacties voor de oorlog van België op Duitsers en vlaamsgezinden. De doodstraf is al langer een punt. Maar als je het vergelijkt met de rapporten over België
http://www.aivl.be/ShowPage.cfm?PageID=666
of Duitsland
http://www.aivl.be/ShowPage.cfm?PageID=669
merk ik toch weinig verschil in de behandeling van gevangenen.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door senator

Michael Moore leeft nog.
Zoek nu zijn Russisch equivalent.

Hahaahahahahaahahaahaahahah.
Nog eentje die 2 jaar achter loopt en nog steeds denkt dat M Moore de luis in de pels is van G. Bush, terwijl hij hem juist a big favor heeft gedaan met z'n 9/11 Farenheit.
Moore's reactie gezien toen hem gevraagd werd waarom hij de core issues van 9/11 niet bespreekt?
(stand down van Norad, de WTC collapses, crash in het Pentagon..)
En z'n antwoord gehoord?