Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
23 mei 2005, 12:21 | #41 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
Citaat:
Ik ga op uw uitvoerige mail stuk voor stuk antwoorden. Wat u hierboven schrijft is nogmaals een loutere herhaling van uw eigen standpunt in letterlijke bewoordingen "een ongeinteresseerde stem geeft een minder nauwkeurig stemresultaat"..., terwijl ik zonet de concepten "geinteresseerde stem" zowel als "nauwkeurig stemresultaat" meen onderuitgehaald te hebben. 1. Het gaat er mij om dat alle mensen in principe gelijke rechten hebben om een stem uit te brengen. 2. Wegens allerlei oorzaken vind ik het beter en correcter dat hiervoor de opkomstplicht geldt. Voornamelijk omdat bij afwezigheid van opkomstplicht volgens mij de gelijkheid van rechten wordt geschonden : sommigen gaan stemmen, andere niet...Tevens schaadt dit het beginsel dat men in principe door "passief" te blijven geen instemming kan betuigen. Ik ben ook helemaal niet akkoord met jullie "vanzelfsprekende" mandateringsbeginsel (het tellen van de afwezigen bij de meerderheid van de stemmen)... 3. Een stemresultaat is nauwkeurig als er een "eerlijke" procedure gevolgd is : als iedereen in gelijke mate de kans heeft gehad om mee te gaan stemmen. Hoe of wat er inhoudelijk is gestemd (al naar gelang die of die persoon "geinteresseerd" is, of er nu willekeurig op los stemt, of er nu blanco's bijzitten ja of neen) doet niet ter zake. 4. Er is trouwens geen objectief criterium om te zeggen dat een bepaald stemresultaat "nauwkeurig" is... Nauwkeurigheid is een begrip dat van toepassing is in wiskundige zaken, niet hier. We kunnen hoogstens dat een bepaalde methode nauwkeurig gevolgd is. 4. Of er nu veel of weinig "ongeinteresserde" mensen blanco stemmen speelt dus geen rol, belangrijk is wel dat ze komen stemmen. 5. Ja, we nemen de burger het recht af om niet te komen opdagen, maar dit is slechts een minieme verplichting...te vergelijken bijvoorbeeld met naar school gaan of belasting betalen...Bent u daar ook principieel tegen? Ik hoop hiermee aangetoond te hebben dat uw constant en herhaaldelijk refereren naar het "nauwkeurig" zijn van een stemresultaat de plank misslaat. Verdere bespreking van uw mail volgt later. |
|
23 mei 2005, 14:03 | #42 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Deze aanvulling lijkt me verenigbaar met het toekennen van meer recht, meer vrijheid, zonder schade of meerkost aande gemeenschap. Citaat:
Ze herhalen is zinloos, ze worden er niet valabeler op. Maar ga uw gang. Citaat:
Wie wil kan, wie niet wil kan ook. Bij verplichting wordt het recht op niet-willen gaan stemmen geschonden. Citaat:
Citaat:
Ik snap je probleem niet. Citaat:
Tochwel. Een niet geïnteresseerde stemmer vervalst de uitslag. Een thuisblijver niet. Citaat:
Meerderheid eveneens (helft uitgebrachte stemmen +1) Duidelijker en wiskundiger kan echt niet. Uw uitgangspunt is dus reeds dikke bullocks. Citaat:
Ongeïnteresseerden een stem ontwringen is misdadig, of op zijn minst onethisch. Citaat:
Citaat:
Je schermt met non-argumenten, blind voor elke correcte tegenargumentatie waarmee ERW constant uw gekronkel onderuithaalt.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||||||||||
23 mei 2005, 17:40 | #43 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
24 mei 2005, 09:04 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Dat neemt niet weg dat het hoedanook veel duurder lijkt om elke zondag een referendum te organiseren dan om alle referenda tegelijk te houden op één enkele dag per trimester of zoiets. Goed, als communist beschouw ik referenda trouwens niet als eindpunt, echte basisdemocratie omvat veel meer dan alleen wat referenda. Ik denk bvb aan wijkvergaderingen, waar actief gedebateerd wordt, en die zouden wel elke zaterdag kunnen gehouden worden bijvoorbeeld.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
24 mei 2005, 10:31 | #45 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
|
Citaat:
Citaat:
Egidius |
||
24 mei 2005, 12:23 | #46 | |||||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
Citaat:
[size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door sancho : 24 mei 2005 om 12:28. |
|||||
24 mei 2005, 12:27 | #47 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
Citaat:
Wat hier gebeurt, is een kiesronde aan de hand van een bepaald kiessysteem. Elk kiessysteem geeft zijn eigen "nauwkeurig" resultaat. Jullie nemen het "resultaat" volgens jullie methode en decreteren dat (!) als "het absoluut nauwkeurige resultaat"... Met duidelijkheid en wiskunde heeft dit niets te zien, eerder met politieke willekeur. We dienen dus niet te discussieren over de nauwkeurigheid van de resultaten, maar over het "eerlijk" zijn, van de gehanteerde kieswet. Toch bedankt voor de aangename discussie, Erw en Superstaaf. |
|
24 mei 2005, 13:07 | #48 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Ik pleit net voor basisdemocratie, dus niet anders dan de soevereiniteit van het volk. Maar dan wel veel consequenter dan degenen die maar bij het referendum blijven Citaat:
[size=1]Edit:[/size]
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 24 mei 2005 om 13:07. |
||||||||
24 mei 2005, 13:24 | #49 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
|
Citaat:
Citaat:
Egidius |
||
24 mei 2005, 13:38 | #50 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
-Volksvergadering: het ideale instrument om rechtstreeks debat mogelijk te maken, iets dat het gebruik van referenda sterk kan ondersteunen en ontwikkelen. Wijkcommités, arbeiders en consumentenraden, zulke zaken. -Rechtstreekse verkiezing van openbare functies (ministers, burgemeesters, ...) -Permanente afzetbaarheid -Terugschroeven van de riante lonen voor de regeringsfunctionairissen en de parlementsleden -En last but not least: geen a priori restricties op referenda, ook niet wat betreft economische zaken. Ik hoor liberalen al tegenstribbelen wanneer het volk eens beslist via referenda actief in te grijpen in de heilige Markt. Een op en top communistisch programma dus. En kan je me eens uitleggen wat volkscommisarissen zijn? Is dat iets uit het maoïstische China of zo?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
24 mei 2005, 13:56 | #51 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
|
Citaat:
Citaat:
Egidius |
||
24 mei 2005, 13:58 | #52 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Dit zijn trouwens geen opinies, maar instrumenten die het volk zich moet toeeigenen. Zoalsde referenda zelf.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
24 mei 2005, 14:00 | #53 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Nee, die volkscommisarissen lijken me een dubieus systeem. Overigens, om het wat te nuanceren, het Cubaanse politieke systeem heeft een antal progressieve elementen. De burgers stellen er bijvoorbeeld zelf hun kandidaat-vertegenwoordigers voor op lokale basis (wijkcommités) en volgens de grondwet mag geen enkele partij als organisatie deelnemen aan verkiezingen (dus ook de communistische niet). Strikt genomen is het daar een nulpartijensysteem. Helaas is er een verschil tussen de basis en de toplaag, tussen de theorie en de praktijk. Cuba heeft wel de kiemen voor een voldemocratie, maar ergens halverwege hapert er iets serieus. Als we Cuba als voorbeeld gaan nemen moeten we uiteraard naar de goede dingen kijken, niet naar de slechte.[edit] [size=1]Edit:[/size]
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 24 mei 2005 om 14:05. |
|||||
24 mei 2005, 14:10 | #54 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
|
Citaat:
Nu, een systeem waarbij de volkssoevereiniteit "georganiseerd" wordt, is te bekampen. In Cuba mag iedereen op de lijst staan die socialist is. De rest moet zwijgen of wordt opgesloten. Daar ga ik echt niet beginnen over discussiëren, ik leef in de 21ste eeuw. Citaat:
Egidius |
||
24 mei 2005, 14:27 | #55 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Zoals ik al zei, Cuba is geen voorbeeld voor mij.
Wat bedoel je met 'georganiseerd' worden? Democratie wordt altijd georganiseerd. Per definitie door het volk uiteraard, anders is het geen democratie.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
24 mei 2005, 17:14 | #56 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|||
24 mei 2005, 17:20 | #57 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
24 mei 2005, 18:05 | #58 | |||||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
Betreft argument 1
Citaat:
Ik zeg niet dat deze verschuiving volledig te wijten is aan mensen waarvan de auto niet start of mensen die opgesloten zitten...Maar je kan er niet onderuit dat blijkbaar +-90% (dus 95 - 5 blanco) van de mensen dan toch maar een echte stem uitbrengt op een lijst... En dus geen ongeldige of blanco stem. Een lichte vorm van dwang (zonder aantasting van het fundamenteel recht om blanco te stemmen), wordt dus door de mensen zelf niet bestraft... Conclusie : op globale schaal helpt een dwangmaatregel om eventuele praktische bezwaren te boven te komen om niet te gaan stemmen.[edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door sancho : 24 mei 2005 om 18:13. |
|||||
24 mei 2005, 18:17 | #59 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
betreft argument 2
Citaat:
|
|
24 mei 2005, 18:21 | #60 | |||||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
Betreft argument 3
Citaat:
[size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door sancho : 24 mei 2005 om 18:23. |
|||||