Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 april 2005, 17:07   #41
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Neen, je mag geen mensen weigeren omdat hun huidskleur iets donkerder is. Dat is wettelijk verboden, en maar goed ook.
Als de staat alle gevolgen van die wet wil dragen, is het voor mij OK. Dan moeten de bedrijfsleiders maar uitgekocht worden en de bedrijven genationaliseerd.

Citaat:
Hoe ga je die jongeren die dikwijls in kansarme midden vertoeven dan nog gaan overtuigen dat ze een degelijke opleiding moeten volgen om later aan de bak te komen, als diegenen die dan toch volgehouden hebben, zelfs niet met papieren op zak hun boterham kunnen verdienen.
De staat moet zijn problemen niet oplossen op de kap van de burgers of de bedrijven.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 17:08   #42
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick
Niet toegeven aan klanten ...

Die linkiewinkie van dat centrummeke heeft duidelijk nog nooit genen business gedaan, !
Jij blijkbaar ook niet.
Het is helemaal niet moeilijk je klanten ervan te overtuigen dat deze mensen ook degelijk werk kunnen leveren. Maar je moet het als bedrijfsleider ook WILLEN. En toegegeven, het kost tijd en energie en je krijgt er zelf niets voor in de plaats, maar het toont wel aan dat je kloten hebt en toch nog iets hebt dat sociaal engagement heeft ( ik weet het, een vies woord bij veel vloaminken, vooral bij hen die zich verschuilen achter die grote poorten ).
Mond op mond reclame werkt zeer snel, en voor je het weet maken mensen er geen punt meer van. Een klant zal veel liever snel bediend worden dan angst hebben dat een marokkaan het werk komt doen.
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 17:16   #43
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Citaat:
Citaat:
Oorspronkelijk bericht door /\|cazar
Neen, je mag geen mensen weigeren omdat hun huidskleur iets donkerder is. Dat is wettelijk verboden, en maar goed ook.



Als de staat alle gevolgen van die wet wil dragen, is het voor mij OK. Dan moeten de bedrijfsleiders maar uitgekocht worden en de bedrijven genationaliseerd.



Een ondernemer wil de beste krachten, nationaliteit en huidskleur zouden hierin ondergeschikt moeten zijn. Metropolen zoals New York, Boston, London zijn maar metropool en tientallen keren dynamiser geworden dan de gemiddelde Vloamsche kneuterigheid doordat ze konden floreren op de inzet en creativiteit van alle mensen, niet door mensen uit te sluiten.

Citaat:
Citaat:
Hoe ga je die jongeren die dikwijls in kansarme midden vertoeven dan nog gaan overtuigen dat ze een degelijke opleiding moeten volgen om later aan de bak te komen, als diegenen die dan toch volgehouden hebben, zelfs niet met papieren op zak hun boterham kunnen verdienen.
Citaat:


De staat moet zijn problemen niet oplossen op de kap van de burgers of de bedrijven.

Egidius
Jij hebt duidelijk geen kaas gegeten van ondernemen. Men werft alleen mensen aan die nodig zijn en die de juiste kwalificaties op zak hebben ( enfin, in theorie is dit zo, praktijk is weeral iets heel anders, maar laat ons even de schijn hoog houden ). Als de economische activiteit van een bedrijf afgeremd wordt omdat de mensen die het werk wél willen doen, niet aanvaard worden door potentiële klanten, dan zit het bedrijf met een probleem, alsook de misnoegde potentiele werknemers, en niet meteen de staat an sich.

En er is heel veel werk waar den vloamink zijn neus voor ophaalt hoor.
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 17:18   #44
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Het is helemaal niet moeilijk je klanten ervan te overtuigen dat deze mensen ook degelijk werk kunnen leveren. Maar je moet het als bedrijfsleider ook WILLEN.
Het enige wat een bedrijfsleider moet willen is een levenskrachtig bedrijf op poten zetten en houden.

Citaat:
En toegegeven, het kost tijd en energie en je krijgt er zelf niets voor in de plaats, maar het toont wel aan dat je kloten hebt en toch nog iets hebt dat sociaal engagement heeft ( ik weet het, een vies woord bij veel vloaminken, vooral bij hen die zich verschuilen achter die grote poorten ).
Dat zijn allemaal taken die niet tot het takenpakket van de bedrijfsleider behoren. Wat u eigenlijk doet, is het probleem van de staat (of van de gemeenschap, zo u wil), afschuiven op de bedrijfsleiders. Als een bedrijf dat uit eigen beweging zou doen, bijvoorbeeld omdat het er baat bij heeft, dan is dat goed. Als het afgedwongen wordt met straffen, is het fout, en dan zullen de bedrijven op termijn hun conclusies trekken.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 17:21   #45
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Een ondernemer wil de beste krachten, nationaliteit en huidskleur zouden hierin ondergeschikt moeten zijn. Metropolen zoals New York, Boston, London zijn maar metropool en tientallen keren dynamiser geworden dan de gemiddelde Vloamsche kneuterigheid doordat ze konden floreren op de inzet en creativiteit van alle mensen, niet door mensen uit te sluiten.


Dat kan allemaal best zijn, maar deze bedrijfsleider vindt nu even dat dat voor hem niet opgaat. Fout of correct, doet er niet toe.


Citaat:
Jij hebt duidelijk geen kaas gegeten van ondernemen. Men werft alleen mensen aan die nodig zijn en die de juiste kwalificaties op zak hebben
Dat is nu precies wat deze bedrijfsleider wil doen, maar niet mag van het Centrum met de Lange Naam.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 17:24   #46
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Het enige wat een bedrijfsleider moet willen is een levenskrachtig bedrijf op poten zetten en houden.
Ik denk niet dat jij te zeggen hebt wat een ondernemer moet. Er zijn er genoeg die net dat ietsje meer hebben, en die plukken er langs alle kanten de vruchten van.

Citaat:
En toegegeven, het kost tijd en energie en je krijgt er zelf niets voor in de plaats, maar het toont wel aan dat je kloten hebt en toch nog iets hebt dat sociaal engagement heeft ( ik weet het, een vies woord bij veel vloaminken, vooral bij hen die zich verschuilen achter die grote poorten ).


Dat zijn allemaal taken die niet tot het takenpakket van de bedrijfsleider behoren. Wat u eigenlijk doet, is het probleem van de staat (of van de gemeenschap, zo u wil), afschuiven op de bedrijfsleiders. Als een bedrijf dat uit eigen beweging zou doen, bijvoorbeeld omdat het er baat bij heeft, dan is dat goed. Als het afgedwongen wordt met straffen, is het fout, en dan zullen de bedrijven op termijn hun conclusies trekken.
U snapt het nog altijd niet hé. Het bedrijf waar dit artikel over gaat komt juist in moeilijkheden (rendement daalt omdat orders niet op tijd kunnen behandeld worden ) omdat ze geen marokkaanse mensen kunnen aanwerven. Bovendien zijn veel ondernemers verweven in een omvangrijk sociaal netwerk dat niet zelden 'goede doelen' steunt.
Het is geen staatsprobleem, in het aangehaalde voorbeeld zijn de 3 gedupeerden: het bedrijf, de klanten en de marokkanen. Straf hé
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 17:51   #47
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Ik denk niet dat jij te zeggen hebt wat een ondernemer moet.
Maar jij blijkbaar wel. Ik citeer jou nog een keer:

quote

Maar je moet het als bedrijfsleider ook WILLEN

unquote

Wat zal het zijn, gaan we de bedrijven vertellen wat ze moeten en niet moeten? Of gaan we ze dat zelf laten beslissen?

Citaat:
Er zijn er genoeg die net dat ietsje meer hebben, en die plukken er langs alle kanten de vruchten van.
Fijn. Goed voor hen. Ik pleit ervoor om ook die bedrijfleiders zelf te laten beslissen.

Citaat:
U snapt het nog altijd niet hé.
Maar al te goed, Alcazar, maar al te goed. U wil de bedrijfsleiders dwingen tot beslissingen die ze in sommige omstandigheden misschien niet willen nemen. Ik ben daar tegenstander van. Simpel.

Citaat:
Het is geen staatsprobleem, in het aangehaalde voorbeeld zijn de 3 gedupeerden: het bedrijf, de klanten en de marokkanen.
Toch wil de staat zich ermee bemoeien. Met politieke druk en zelfs boetes tegen de volgens jou gedupeerde bedrijfsleider.

Egidius

Laatst gewijzigd door Egidius : 28 april 2005 om 17:53.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 18:09   #48
Pavell
Partijlid
 
Geregistreerd: 28 april 2005
Berichten: 243
Standaard

De belgen moet eigenlijk eerst in hun eigen boezem kijken want zeg nu zelf dat een behoorlijk percentage tenminste wantrouwig tegenover de allochtone bevolking staat.
Stel Uzelf dus even de vraag : zou u naar een belgische (ouders van marokaanse origine) beenhouder gaan? Simpele vraag maar wel veel verkeerde antwoorden.

En wie heeft begot het woord allochtoon bedacht. We zitten toch in 2005 waar we dus met de X'de generatie zitten en dat zijn in principe dus belgen.

Natuurlijk: deze nieuwe belgen klitten samen.. wat doodsnormaal is. Wat zou U doen
als een chinees meisje je aan de haak slaagt en naar China verhuisd? Yep, de eerste tijd gaan samen klitten met 'gelijkgestemden'. Normaal fenomeen.

Door de hoge werkloosheidsgraad bij de nieuwe belgen is het normaal dat ze ook frequenter op straat te vinden zijn.


Citaat:
Het bedrijf waar dit artikel over gaat komt juist in moeilijkheden (rendement daalt omdat orders niet op tijd kunnen behandeld worden ) omdat ze geen marokkaanse mensen kunnen aanwerven.
Neen, dit is eerder een morele keuze van de zaakvoerder die ervan uitgaat dat zijn klanten rasisitische trekken vertonen. Dat is in eerste instantie dus een pure belediging voor een deel van de belgische bevolking. Het is vooral cru omdat die er
per definitie al van uit gaat dat dit klanten gaat kosten. Hij kan evengoed die mensen aannemen en de klant de vraag stellen of hij/zij daar een probleem mee heeft maar dan wel vermelden dat de werknemer in kwestie *iotsekend*werk levert. Zoiets noemen ze werknemers motiveren.

Citaat:
Bovendien zijn veel ondernemers verweven in een omvangrijk sociaal netwerk dat niet zelden 'goede doelen' steunt.
Helaas maar waar, er zijn wel witte raven maar te weinig.

Citaat:
Het is geen staatsprobleem, in het aangehaalde voorbeeld zijn de 3 gedupeerden: het bedrijf, de klanten en de marokkanen. Straf hé
Het is deels een staatsprobleem door de gebrekkige emigratie afhandeling.
Het is voor en groter deel een probleem voor de belgische bevolking.
In het bedrijf enkel de zaakvoerder. Personeel heeft niks in deze materie te
zeggen alhoewel managers al te graag hun paraplu opentrekken en vrezen voor
onrust in het bestaande personeelsbestand.
De nieuwe belgen zijn de enigen die echt voor een blok staan.

Laatst gewijzigd door Pavell : 28 april 2005 om 18:09.
Pavell is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 18:15   #49
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pavell
Stel Uzelf dus even de vraag : zou u naar een belgische (ouders van marokaanse origine) beenhouder gaan?
Vermits de vraag rechtstreeks aan mij stelt: ja, als het naar mijn normen een goede beenhouwer is.

Citaat:
Simpele vraag maar wel veel verkeerde antwoorden.
In een democratie zijn alleen antwoorden foute die niet door een meerderheid van de burgers gesteund worden.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 18:27   #50
Pavell
Partijlid
 
Geregistreerd: 28 april 2005
Berichten: 243
Standaard

Citaat:
In een democratie zijn alleen antwoorden foute die niet door een meerderheid van de burgers gesteund worden.
Wie zegt dat België democratisch is?
Pwah.
Pavell is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 19:17   #51
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pavell
Wie zegt dat België democratisch is?
Pwah.
Ik in elk geval niet. Wat niet wil zeggen dat ik er niet kan naar streven, nietwaar?

Wat is overigens 'pwah' ?

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 19:26   #52
Pavell
Partijlid
 
Geregistreerd: 28 april 2005
Berichten: 243
Standaard

eh een moderne versie van bah
Pavell is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 19:32   #53
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pavell
eh een moderne versie van bah
O, dus niet een of ander acroniem? Jammer...

Mag ik daaruit verstaan dat u ook voorstander bent van de invoering van de democratie in België? Of houdt u het liever zoals het is?

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 19:34   #54
ray
Partijlid
 
Geregistreerd: 13 mei 2004
Berichten: 219
Standaard

ik vind het eigenlijk wel vreemd dat de klanten op voorhand weten wat voor iemand aan hun huis komt werken. ik vind het trouwens toch wel héél onwaarschijnlijk dat al zijn klanten geen allochtonen willen hebben. Ik geloof echt niet dat belgen zò onverdraagzaam zijn

het is anderzijds toch niet echt moeilijk om te "mengen"? bvb een team waarbij er 4 belgen zitten en 2 allochtonen?

Laatst gewijzigd door ray : 28 april 2005 om 19:36.
ray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 19:48   #55
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Neen, je mag geen mensen weigeren omdat hun huidskleur iets donkerder is. Dat is wettelijk verboden, en maar goed ook.
Hoe ga je die jongeren die dikwijls in kansarme midden vertoeven dan nog gaan overtuigen dat ze een degelijke opleiding moeten volgen om later aan de bak te komen, als diegenen die dan toch volgehouden hebben, zelfs niet met papieren op zak hun boterham kunnen verdienen.
Als bepaalde bevolkingsgroepen er zelf voor kiezen om hun partners en dergelijke in de thuislanden te gaan halen, waardoor uiteraard generatie na generatie een groep ontstaat die niet geïntegreerd is en leeft en denkt volgens de thuislogica en denkgeest, dan zorgen ze zelf, kiezen ze zelf voor hun kansarm zijn.
Dat mensen eens leren zelf de verantwoordelijkheid voor hun keuzes te dragen. Dat is de ziekte van deze tijd.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 19:49   #56
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Er zijn trouwens een hoop van die allochtonen die amper verstaanbaar Nederlands spreken.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 19:56   #57
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ray
het is anderzijds toch niet echt moeilijk om te "mengen"? bvb een team waarbij er 4 belgen zitten en 2 allochtonen?
Zoiets als Mo in 'Thuis'?

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 20:07   #58
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick
Niet toegeven aan klanten ...

Die linkiewinkie van dat centrummeke heeft duidelijk nog nooit genen business gedaan, !
Jij hebt blijkbaar nog nooit geen business gedaan. Als een klant je meer kosten opbrengt dan winsten omdat hij onredelijke eisen stelt, dan laat je dat stuk krapuul gewoon vallen. Ooit had ik 30% percent belgische klanten, nu nog 1,5 %, ik heb het me nog nooit beklaagd, ik rijf ze binnen
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 20:43   #59
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pavell

En wie heeft begot het woord allochtoon bedacht. We zitten toch in 2005 waar we dus met de X'de generatie zitten en dat zijn in principe dus belgen.
Molenbeek zit vol "Belgen".
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2005, 22:35   #60
waarnemer
Burgemeester
 
Geregistreerd: 21 september 2004
Berichten: 530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus
...
Die bedrijfsleider kan er ook niets aan doen, en indien je als klant liever niet je huis laat beveiligen door Mark'hanen, dan is dat toch tevens het goed recht van de klant.........
Het lijkt me dat de bedrijfsleider er wel wat kan aan doen.

Ik betwijfel of de klanten het recht hebben mensen te weigeren wegens hun afkomst.

Volgens mij zouden de bedrijfsleiders onder elkaar moeten afspreken om op dit soort verzoeken niet in te gaan.

Overigens belet niets de werkgevers om ervoor te zorgen dat al hun werknemers, als ze gevoelige opdrachten vervullen, in zekere mate worden gescreend. Dit terugbrengen tot Marokaan/niet Marokaan lijkt me een beetje debiel.
waarnemer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be