Loonkosten in vLaanderen

[Chipie]

Ik durf niet beweren dat de loonkosten te hoog liggen, want ik heb van iemand, die het kan weten, gelezen:

[size=1]Jonas Elossov (LSP):[/size] '[size=2]Er is helemaal geen hoge belasting op arbeid... De lasten en sociale zekerheid zijn een solidaire bijdrage die arbeiders vrijwillig gaven aan een organisatie die voor hun sociale zekerheid bood...
Patroons hebben helemaal geen recht om die loonlasten te willen laten zakken; ze zijn bezit van de arbeider en de baas heeft daar niets op te zeggen. Ze zijn een onlosmakelijk deel van het loon'.[/size]

Excuseert me, maar ik moet weg... Ik moet een andere pamper gaan steken, want ik heb in mijn doek gepist van het lachen...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Excuseert me, maar ik moet weg... Ik moet een andere pamper gaan steken, want ik heb in mijn doek gepist van het lachen...

ls je de geschiedenis van de sociale stelsels zou nakijken, dan zou je zien dat ik overschot van gelijk had, ook al vind u dat lachwekkend.

Het idee lastenverlaging te geven aan patroons is dus absurd... De enigen die lasten op hun lonen betalen zijn de arbeiders. Wanneer de patroons minder moeten betalen, is dat daling van het bruto-inkomen, en dus een loonsdaling.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tuurlijk niet, met klagen los je het probleem niet op; de enige oplossing is nationalisatie van de bedrijven die dreigen te verstrekken.

Het gaat er voor mij om, dat ondanks hun geklaag en gezaag en hun chantage met delocalisatie, de bedrijven het nooit slecht hebben gehad. Om nog maar te zwaijgen van het versluizen van geld naar het buitenland, om de officiële winsten te verkleinen...

Welke bedrijven zijn ooit suksesvol genationaliseerd ?
Uiteindelijk is het toch maar normaal dat de bedrijven zich vestigen, daar waar de voorwaarden het beste zijn. Dat is nu eenmaal kapitalisme. Daar hebben wij ook van geprofiteerd in de jaren 60. Trouwens wat voor zin heeft het om de schijnheiligaard uit te hangen met ontwikkelingshulp, en niet kunnen verdragen dat de mensen zich aldaar opwerken naar een betere toekomst.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

ls je de geschiedenis van de sociale stelsels zou nakijken, dan zou je zien dat ik overschot van gelijk had, ook al vind u dat lachwekkend.

Het idee lastenverlaging te geven aan patroons is dus absurd... De enigen die lasten op hun lonen betalen zijn de arbeiders. Wanneer de patroons minder moeten betalen, is dat daling van het bruto-inkomen, en dus een loonsdaling.

Het beste zou gewoon zijn brutoloon =nettoloon.
Hef daar een flattax op en laat de werknemers zelf hun pensioen organiseren.
De plakkerige vingers van de staat hebben ze hier niet nodig.
Die zijn daar toch slim genoeg voor of niet soms.

Voor de rest moeten we af van de vraageconomie(Keynes) en een aanbodeconomie(Reagan) installeren.
Succes gegarandeerd.
Wat de commies en bonden beterft.D
Die krijgen en stukje van Vlaanderen waar ze naar hartelust hun socialstisch paradijs mogen installeren.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Eno2, teveel Mad Max "beyond Thunderdome" gekeken.

Maar het is een optie.Rijden op waterstof is perfect mogelijk.
Men kan uit methaan perfect waterstof maken, zonder al te veel moeite.Dat doen ze nu al met aardgas om waterstof te maken. Methaan kan men ook winnen uit biogas, en dat kan gevonden en gewonnen worden uit drek of huisvuilstortplaatsen.
Miischien als we een grote investering doen, dat biogas een optie word. Misschien een idee, eerst kweken we koolzaad, trekken daar de olie uit. Die resten laten we gisten,samen met landbouwoverschotten, en maken we m-/enthanol van.En wat er dan overblijft roeren we door drek van alle beestenkwekerijen.Om daar dan weer biogas uit te trekken.En de resten daarvan, persen we koeken van, drogen die, en kunnen we gebruiken als zeer propere,niet stinkende meststof.

De technologie bestaat. Het enige we moeten hebben zijn de vergunningen en het startkapitaal. Maar ik vrees dat oompje staat daar niet van wil weten om de vergunningen te leveren, en de banken niet staat te springen om hier het kapotaal voor te leveren.

__________

Niet wanhopen, General Electrics (de grootste investeerder ter wereld) is zijn onderzoeksfondsen aan het overschakelen naar duurzame energie, ik neem aan dat ze van jouw inzichten al op de hoogte zijn?

Ik weet niet of je een opzettelijke 'lapsus grafitti' beging, of niet, met te schrijven 'kapotaal' ipv
kapitaal, maar ik heb er zeker mijn hilarisch voordeel mee gedaan.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Het beste zou gewoon zijn brutoloon =nettoloon.
Hef daar een flattax op en laat de werknemers zelf hun pensioen organiseren.
De plakkerige vingers van de staat hebben ze hier niet nodig.
Die zijn daar toch slim genoeg voor of niet soms.

Voor de rest moeten we af van de vraageconomie(Keynes) en een aanbodeconomie(Reagan) installeren.
Succes gegarandeerd.
Wat de commies en bonden beterft.D
Die krijgen en stukje van Vlaanderen waar ze naar hartelust hun socialstisch paradijs mogen installeren.

__________

Het beste zou zijn geen loon meer, maar een verdeling van het kapitaal, zodat iedereen daar zelf de winsten kan van opstrijken.
De recalcitrante monopolisten van het kapitaal zouden we dan bijeendrijven
in Knokke en hun enige toegelaten terrein van expansie zou dan nog zijn de aangroeiende zandbank voor de kust aldaar.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

__________

Het beste zou zijn geen loon meer, maar een verdeling van het kapitaal, zodat iedereen daar zelf de winsten kan van opstrijken.
De recalcitrante monopolisten van het kapitaal zouden we dan bijeendrijven
in Knokke en hun enige toegelaten terrein van expansie zou dan nog zijn de aangroeiende zandbank voor de kust aldaar.

Op het ogenblik dat sommige pisserige ventjes met ijzeren ventielen schatten van geld verdienen, dan profiteren die met volle teugen en gul betalend voor hun defloratietechnieken; van het 'kapitaal'...

Op het ogenblik dat hun levensstijl ze in de dieperik heeft gedrukt, verfoeien ze uiteraard dat kapitaal en eenieder die er ook maar een stukje van bezit

In Knokke zegt men... 'Leer terug knoppen, man'...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Op het ogenblik dat sommige pisserige ventjes met ijzeren ventielen schatten van geld verdienen, dan profiteren die met volle teugen en gul betalend voor hun defloratietechnieken; van het 'kapitaal'...

Op het ogenblik dat hun levensstijl ze in de dieperik heeft gedrukt, verfoeien ze uiteraard dat kapitaal en eenieder die er ook maar een stukje van bezit

In Knokke zegt men... 'Leer terug knoppen, man'...

_______

Wat heet 'knoppen', o grandioze kakdoekschijter (en ...schrijver)?

Ik verfoeide al het kapotaal toen ik er nog 'mocht' voor werken -stond trouwens op de lijst van een progressieve partij. Steeds tot verdere dienst bereid - maar een defloratie door mij van je exhibitionistische luierpoep zou je al je bezit kosten.
Nog veel leuke kapotale hallucinaties en de begeleidende sociofobe eculubraties gewenst!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

__________

Het beste zou zijn geen loon meer, maar een verdeling van het kapitaal, zodat iedereen daar zelf de winsten kan van opstrijken.
De recalcitrante monopolisten van het kapitaal zouden we dan bijeendrijven
in Knokke en hun enige toegelaten terrein van expansie zou dan nog zijn de aangroeiende zandbank voor de kust aldaar.

Dat hebben de communisten ook ooit nog geprobeerd, doch zonder sukses.
En trouwens, het echte geld vertoeft wel liever in Monaco.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

__________

Niet wanhopen, General Electrics (de grootste investeerder ter wereld) is zijn onderzoeksfondsen aan het overschakelen naar duurzame energie, ik neem aan dat ze van jouw inzichten al op de hoogte zijn?

...en dat is nu eenmaal één van de voordelen van het kapitaal. Ze denken niet ideologisch, doch rationeel...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

_______

Wat heet 'knoppen', o grandioze kakdoekschijter (en ...schrijver)?

Ik verfoeide al het kapotaal toen ik er nog 'mocht' voor werken -stond trouwens op de lijst van een progressieve partij. Steeds tot verdere dienst bereid - maar een defloratie door mij van je exhibitionistische luierpoep zou je al je bezit kosten.
Nog veel leuke kapotale hallucinaties en de begeleidende sociofobe eculubraties gewenst!

Knoppen moest 'knokken' zijn... O, beestaardige luierpoepofiel...
Tja, erg progressief zal die partij wel geweest zijn als mannen met zo'n taalgebruik er mochten op staan...

En bent U zeker dat U een 'behandeling' niet kunt recupereren van de ziekenkas?

[predator]

t.a.v. de vrije markt economen,
langs de binnenweg :

én : Eno2 schreef :

Ik verfoeide al het kapotaal toen ik er nog 'mocht' voor werken

Zeg Eno2 een dergelijke zin poneren, dat is je bloot geven. Vermits je met een baby aan het dicussiëren bent, in casu chipie, dan ... dan ... dan is er een vraag die me ontegenhoudbaar gaat beklijven :

"zou die eno2 pedofiel zijn?".

"Pedofiel" heb ik toch maar niet vetjes geschreven, eno2, wat dat ben je niet ! Absoluut niet. Zélfs geen profiteur ? Oei, dat woord heb ik vetjes geschreven ... en woorden, die hebben naast hun werkelijke betekenis nog een gevoelswaarde ... Tiens ...

Om naar het citaat, je zin terug te keren, om opnieuw on topic te geraken, eno2, je spreekt hier over loonlasten en je kapt uiteraard onbedaarlijk op het kapitaal = een deel van de werkgevers.

Natuurlijk zijn die loonlasten te hóóg ! Natuurlijk moeten die verminderen !
Hoe ? Dat is een ander paar miauwen (zie ook verder) want :

- de ultra vrije markt, cfr. de komende Europese Grondwet, blijkt niet hét middel te zijn, en :

- wat betreft privatisering, tja door :

* zijn privé pensioenstelsel op zijn ameerderikaans
* zijn lage loonlasten op zijn ameerderikaans

is zélfs GM flink in de moeilijkheden geraakt;

- wat delokalisering betreft, dat heeft GM-america ook geprobeerd :
* Michigan (USA) ---> Mexico
* Mexico ---> Michigan (USA)
* dus : mislukte delokatie; tja we horen nu nog eens iets nieuws hé !

Als zélfs de tot voor kort, grootste multinational, de tot voor kort grootste kapitalistische onderneming, in moeilijkheden kan geraken door toepassing van wat hier nog zou moeten beginnen, dan moet ik zeggen we zullen buiten de klassieke oplossingen nog moeten gaan :

besparen, ofte de tering naar de nering zetten.

Besparen op wat ?

Volgend "mopje" verduidelijkt dit misschien het best :

1. de vader krijgt een uitbrander op het werk;
2. thuis gekomen geeft hij zijn vrouw een mep;
3. de moeder klopt de zoon;
4. de zoon geeft zijn zuster een mep;
5. de dochter trapt de kat;
6. Allez, miauwt de kat vreet de kanarievogel op !

Dus : de zwakste, de sociaal zwakste is o.a. de dupe.

De sociaal zwakste ! Wat een mop !

Eén van die sociaal zwakken is :

den dopper !

Maar dan zijn die "besparingen" slechts een correctie van de arbeidsmarkt :

1. Vergeleken met "den dop" zijn de laagste lonen te laag. Die kunnen niet stijgen of niet in voldoende mate stijden, dus "den dop" moet dalen;
2. Onwil van den dopper om aan de slag te gaan. Teletekst VRT : "50.000 jobs geschikt voor laag geschoolden én waarvoor de vereiste kwalifikaties in hoofde van de werkzoekenden aanwezig zijn, inclusief de 'juiste' kleur, werden niet ingevuld". Dat zal veranderen :
3. Deens systeem, systeem dat werkt.

Eén andere van die sociaal zwakkeren is :

de leefloner.

Eno2, ik heb tenslotte jouw avatar+citaat "slechts" gebruikt om sneller en in schoonheid te kunnen afscheid nemen. En dit met met de zinssnede :

"Eno2, 'speek' nog maar even op het kapotaal, maar niet te lang, want je moet nu in 't zwart gaan bijklussen. Doe wel en zie niet om leefloner, want het zal een gewoonte moeten worden, wil je je levenstandaard behouden!".

Beste Groeten !

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

...en dat is nu eenmaal één van de voordelen van het kapitaal. Ze denken niet ideologisch, doch rationeel...

________

Wat jij rationeel noemt...

komt bij velen over als eclatant egotisme en solipsisme.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

t.a.v. de vrije markt economen,
langs de binnenweg :

én : Eno2 schreef :



Zeg Eno2 een dergelijke zin poneren, dat is je bloot geven. Vermits je met een baby aan het dicussiëren bent, in casu chipie, dan ... dan ... dan is er een vraag die me ontegenhoudbaar gaat beklijven :

"zou die eno2 pedofiel zijn?".

"Pedofiel" heb ik toch maar niet vetjes geschreven, eno2, wat dat ben je niet ! Absoluut niet. Zélfs geen profiteur ?

________________________


Pedofiel geworden door de onweerstaanbare verleidingskunsten van het kindje Chipie, met zijn geraffineerde luier-striptease, maar dan alleen een one-baby-pedofiel, helemaal voor Chipie alleen, ad hoc. Ik defloreer anders overigens alleen maagdekijns - maar uitzonderlijk één keer sodemieteren moet kunnen.
!

[eno2]

[quote=predator]

profiteur ? Oei, dat woord heb ik vetjes geschreven ... en woorden, die hebben naast hun werkelijke betekenis nog een gevoelswaarde ... Tiens ...
_________

Mag ik Chipie aanraden, terwijl hij solliciteert als notoir onwerkwilligenjager bij zijn collega Vandenbroucke, even te signaleren dat ik binnenkort vertrek naar warmere oorden en mijn dopkaarten opstuur, terwijl ik overwinter in het Zuiden?
Daar moet iets aan gedaan worden, dat kan niet, zo profiteren, inplaats van te solliciteren...

[eno2]

@ predator

Je snapt het niet.
Ik ben helemaal gewonnen voor het Kapotaal.
Het Kapotaal is zo aantrekkelijk en doet zo'n deugd dat iedereen er zou moeten over beschikken. Bezit van Kapotaal is de hoogste levensrealisatie...
Helaas zie je in de praktijk voornamelijk kapotaalkonzentraatzie (-kampen).
We willen het kapotaal helemaal dekonzentrieren...
Kapotaal voor allen, allen voor Kapotaal.
De burgerlijke revoluties zijn daarin niet ver genoeg gegaan, en daardoor cumuleert het kapotaal nog steeds in handen van enkele kapotalisten.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Knoppen moest 'knokken' zijn... O, beestaardige luierpoepofiel...
Tja, erg progressief zal die partij wel geweest zijn als mannen met zo'n taalgebruik er mochten op staan...

En bent U zeker dat U een 'behandeling' niet kunt recupereren van de ziekenkas?
______________

Zeker wel, O Grote Keuteldraaier

Om je te troosten: Lang heb ik niet méér verdiend dan mijn baas, want toen na vijftien jaar pionierwerk mijn commissie de pan begon uit te rijzen, werd die gevoelig naar beneden 'aangepast' en toen ik tegensputterde, vloog ik buiten.
Die vindingrijke Multi-Kapotalisten toch hé!

En, jouw luier-infantilisme, hoe zit het?
Al laten behandelen?
Je kan er misschien niet van recuperen, maar wél genezen, dat is het voornaamste.

Tja, mijn taalgebruik... helaas beschik ikniet over zo'n welsprekende geanimeerde icoontjes als jij.
Indien wel, kon ik er gerieflijk verder het zwijgen toe doen.
Dat ben ik overigens toch al van plan, juich en vier!
Ik reageer niet meer op beten van ondermaatste stokvis, voortaan, of gooi hem direct terug vanwaar hij vandaan komt, in zijn zee van verontreinigde pekel. Doei, O grote-Pamperdoek-omzwachtelde-ontzwachtelde.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zeker wel, O Grote Keuteldraaier

Om je te troosten: Lang heb ik niet méér verdiend dan mijn baas, want toen na vijftien jaar pionierwerk mijn commissie de pan begon uit te rijzen, werd die gevoelig naar beneden 'aangepast' en toen ik tegensputterde, vloog ik buiten.
Die vindingrijke Multi-Kapotalisten toch hé!

En, jouw luier-infantilisme, hoe zit het?
Al laten behandelen?
Je kan er misschien niet van recuperen, maar wél genezen, dat is het voornaamste.

Tja, mijn taalgebruik... helaas beschik ikniet over zo'n welsprekende geanimeerde icoontjes als jij.
Indien wel, kon ik er gerieflijk verder het zwijgen toe doen.
Dat ben ik overigens toch al van plan, juich en vier!
Ik reageer niet meer op beten van ondermaatste stokvis, voortaan, of gooi hem direct terug vanwaar hij vandaan komt, in zijn zee van verontreinigde pekel. Doei, O grote-Pamperdoek-omzwachtelde-ontzwachtelde.

[Chipie]

[quote=eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

profiteur ? Oei, dat woord heb ik vetjes geschreven ... en woorden, die hebben naast hun werkelijke betekenis nog een gevoelswaarde ... Tiens ...
_________

Mag ik Chipie aanraden, terwijl hij solliciteert als notoir onwerkwilligenjager bij zijn collega Vandenbroucke, even te signaleren dat ik binnenkort vertrek naar warmere oorden en mijn dopkaarten opstuur, terwijl ik overwinter in het Zuiden?
Daar moet iets aan gedaan worden, dat kan niet, zo profiteren, inplaats van te solliciteren...

Ik ken dat... "dop uit... ziekenkas in"...
Waarschijnlijk zal Eno nog niet weten dat binnenkort de zomer begint... Hij gaat dus in het Zuiden overzomeren ...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Welke bedrijven zijn ooit suksesvol genationaliseerd ?

België is nooit socialistische geweest, en er zijn nooit echt bedrijven genationaliseerd geweest... De bedrijven die echter collectief bezit zijn en waren, doen en deden het belange niet zo slecht. En dat ondanks de bureaucratische controle via politieke benoemingen, in plaats van democratishe inspraak van de werknemers.

Voorbeelden als NMBS, Belgacom, De lijn en Sabena voor privatisering...