Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homo door Marokkanen - Pagina 3

10 mei 2005, 14:35

EmmO tikte:

> Franneke wrote:
>> EmmO tikte:
>>
>>
>>> Franneke wrote:
>>>
>>>> yew betcha tikte:
>>>
>>>>> Deze techniek, van problemen tegen elkaar wegstrepen is een nieuwe
>>>>> fase. Die komt na jarenlang ontkennen dat er überhaupt problemen
>>>>> zijn. In oktober 2003 probeerde je nog uit alle macht alle
>>>>> problemen weg te lachen, getuige het zeldzaam onbenullige epos
>>>>> "Een middag in Marokko".
>>>>
>>>>
>>>> Evengoed vermakelijk dat er over een kennelijk onbenullig stukje al
>>>> anderhalf jaar wordt gekibbeld.
>>>
>>> Hilarisch was vooral toen je niet zo heel lang na je Roze
>>> Sprookjesbos vertelling op de vlucht moest voor een groepje
>>> woedende Marokkanen omdat je een foto maakte.
>>
>>
>> Ik maakte foto's van het kleine groepje schorem in de Diamantbuurt.
>> Waar overigens ook autochtone kaaskoppen tussen zaten. Dat dit tuig
>> dat niet leuk vond, kan ik me wel voorstellen ja.
>
> Waar komen die autochtone kaaskoppen ineens vandaan? Volgens mij
> verzin je dat ter plekke. Dat had ik in je originele pots niet
> gelezen: http://tinyurl.com/7uec9

Ik zie alleen maar staan dat ik het een clubje gajes noem.
Heb je de foto wel bekeken destijds, toen de link nog werkte? Daar is op z'n
minst 1 persoon herkenbaar als autochtone blanke kaaskop. Misschien nog wel
meer, dat weet ik niet uit m'n hoofd.

>>> En Franneke? Franneke was uiteraard één homp
>>> vleeskleurig begrip en vond de overtrokken en agressieve reactie van
>>> deze 'knullen' helemaal geen probleem. Rokende roomblanke Hollanders
>>> die in een auto door de straten scheuren, die zijn pas erg!
>>
>>
>> Vooral als ze uitstappen om je in elkaar te rammen, op het moment
>> dat je een opmerking maakt over hun rijgedrag.
>
> Maar daar heb jij natuurlijk alle begrip voor, of nu ineens niet?

Tja, dan kunnen we beter eerst de discussie over "begrip" maar weer eens
vervolgen.

10 mei 2005, 14:55

EmmO schreef:

> Franneke schreef:

>> Tja, dan kunnen we beter eerst de discussie over "begrip" maar weer
eens
>> vervolgen.

> Dat is geen antwoord op de vraag. En jouw bizarre ideeën over het
> fenomeen "begrip" heb ik al vaak genoeg gelezen.

http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ekwoord=begrip

10 mei 2005, 14:55

Franneke wrote:
> EmmO tikte:
>
>
>>Franneke wrote:
>>
>>>EmmO tikte:
>>>
>>>
>>>
>>>>Franneke wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>yew betcha tikte:
>>>>
>>>>>>Deze techniek, van problemen tegen elkaar wegstrepen is een nieuwe
>>>>>>fase. Die komt na jarenlang ontkennen dat er überhaupt problemen
>>>>>>zijn. In oktober 2003 probeerde je nog uit alle macht alle
>>>>>>problemen weg te lachen, getuige het zeldzaam onbenullige epos
>>>>>>"Een middag in Marokko".
>>>>>
>>>>>
>>>>>Evengoed vermakelijk dat er over een kennelijk onbenullig stukje al
>>>>>anderhalf jaar wordt gekibbeld.
>>>>
>>>>Hilarisch was vooral toen je niet zo heel lang na je Roze
>>>>Sprookjesbos vertelling op de vlucht moest voor een groepje
>>>>woedende Marokkanen omdat je een foto maakte.
>>>
>>>
>>>Ik maakte foto's van het kleine groepje schorem in de Diamantbuurt.
>>>Waar overigens ook autochtone kaaskoppen tussen zaten. Dat dit tuig
>>>dat niet leuk vond, kan ik me wel voorstellen ja.
>>
>>Waar komen die autochtone kaaskoppen ineens vandaan? Volgens mij
>>verzin je dat ter plekke. Dat had ik in je originele pots niet
>>gelezen: http://tinyurl.com/7uec9
>
>
> Ik zie alleen maar staan dat ik het een clubje gajes noem.
> Heb je de foto wel bekeken destijds, toen de link nog werkte? Daar is op z'n
> minst 1 persoon herkenbaar als autochtone blanke kaaskop. Misschien nog wel
> meer, dat weet ik niet uit m'n hoofd.

Geen idee, waar kan ik die foto bekijken?

>>>>En Franneke? Franneke was uiteraard één homp
>>>>vleeskleurig begrip en vond de overtrokken en agressieve reactie van
>>>>deze 'knullen' helemaal geen probleem. Rokende roomblanke Hollanders
>>>>die in een auto door de straten scheuren, die zijn pas erg!
>>>
>>>
>>>Vooral als ze uitstappen om je in elkaar te rammen, op het moment
>>>dat je een opmerking maakt over hun rijgedrag.
>>
>>Maar daar heb jij natuurlijk alle begrip voor, of nu ineens niet?
>
>
> Tja, dan kunnen we beter eerst de discussie over "begrip" maar weer eens
> vervolgen.

Dat is geen antwoord op de vraag. En jouw bizarre ideeën over het
fenomeen "begrip" heb ik al vaak genoeg gelezen.

Eric

Eric
--
Posted by news://news.nb.nu

10 mei 2005, 15:05

EmmO tikte:

> Jeroen ter Hofstede wrote:
>
>> EmmO schreef:
>>
>>
>>> Franneke schreef:
>>
>>
>>>> Tja, dan kunnen we beter eerst de discussie over "begrip" maar weer
>>
>> eens
>>
>>>> vervolgen.
>>
>>
>>> Dat is geen antwoord op de vraag. En jouw bizarre ideeën over het
>>> fenomeen "begrip" heb ik al vaak genoeg gelezen.
>>
>>
>>
>> http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ekwoord=begrip
>
> Doet er niet toe, Franneke geeft zo haar eigen invulling aan het woord
> "begrip". Maar deze discussie hoef ik niet opnieuw te voeren

Daar heb ik volop begrip voor, Eric.

10 mei 2005, 15:05

EmmO tikte:

> Franneke wrote:
>> EmmO tikte:
>>
>>
>>> Franneke wrote:
>>>
>>>> EmmO tikte:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Franneke wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> yew betcha tikte:
>>>>>
>>>>>>> Deze techniek, van problemen tegen elkaar wegstrepen is een
>>>>>>> nieuwe fase. Die komt na jarenlang ontkennen dat er überhaupt
>>>>>>> problemen zijn. In oktober 2003 probeerde je nog uit alle
>>>>>>> macht alle problemen weg te lachen, getuige het zeldzaam
>>>>>>> onbenullige epos "Een middag in Marokko".
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Evengoed vermakelijk dat er over een kennelijk onbenullig stukje
>>>>>> al anderhalf jaar wordt gekibbeld.
>>>>>
>>>>> Hilarisch was vooral toen je niet zo heel lang na je Roze
>>>>> Sprookjesbos vertelling op de vlucht moest voor een groepje
>>>>> woedende Marokkanen omdat je een foto maakte.
>>>>
>>>>
>>>> Ik maakte foto's van het kleine groepje schorem in de Diamantbuurt.
>>>> Waar overigens ook autochtone kaaskoppen tussen zaten. Dat dit tuig
>>>> dat niet leuk vond, kan ik me wel voorstellen ja.
>>>
>>> Waar komen die autochtone kaaskoppen ineens vandaan? Volgens mij
>>> verzin je dat ter plekke. Dat had ik in je originele pots niet
>>> gelezen: http://tinyurl.com/7uec9
>>
>>
>> Ik zie alleen maar staan dat ik het een clubje gajes noem.
>> Heb je de foto wel bekeken destijds, toen de link nog werkte? Daar
>> is op z'n minst 1 persoon herkenbaar als autochtone blanke kaaskop.
>> Misschien nog wel meer, dat weet ik niet uit m'n hoofd.
>
> Geen idee, waar kan ik die foto bekijken?

Nergens meer, want ik heb hem van de site afgehaald. Maar destijds had je
volop de gelegenheid om hem te bekijken.
Weet je wat: als je me niet gelooft, zet ik hem er vanavond weer op. Als ik
hem nog kan vinden tenminste.

>>>>> En Franneke? Franneke was uiteraard één homp
>>>>> vleeskleurig begrip en vond de overtrokken en agressieve reactie
>>>>> van deze 'knullen' helemaal geen probleem. Rokende roomblanke
>>>>> Hollanders die in een auto door de straten scheuren, die zijn pas
>>>>> erg!
>>>>
>>>>
>>>> Vooral als ze uitstappen om je in elkaar te rammen, op het moment
>>>> dat je een opmerking maakt over hun rijgedrag.
>>>
>>> Maar daar heb jij natuurlijk alle begrip voor, of nu ineens niet?
>>
>>
>> Tja, dan kunnen we beter eerst de discussie over "begrip" maar weer
>> eens vervolgen.
>
> Dat is geen antwoord op de vraag.

Inderdaad.

> En jouw bizarre ideeën over het
> fenomeen "begrip" heb ik al vaak genoeg gelezen.

Nou dan. Dan weet je het antwoord toch?

10 mei 2005, 15:05

Jeroen ter Hofstede wrote:

> EmmO schreef:
>
>
>>Franneke schreef:
>
>
>>>Tja, dan kunnen we beter eerst de discussie over "begrip" maar weer
>
> eens
>
>>>vervolgen.
>
>
>>Dat is geen antwoord op de vraag. En jouw bizarre ideeën over het
>>fenomeen "begrip" heb ik al vaak genoeg gelezen.
>
>
>
> http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ekwoord=begrip

Doet er niet toe, Franneke geeft zo haar eigen invulling aan het woord
"begrip". Maar deze discussie hoef ik niet opnieuw te voeren en zeker
niet met Franneke. Dat loopt op niets uit.

Eric
--
Posted by news://news.nb.nu

10 mei 2005, 15:15

EmmO schreef:

> Jeroen schreef:

>> http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ekwoord=begrip

> Doet er niet toe, Franneke geeft zo haar eigen invulling aan
> het woord "begrip"

Wijkt die af van de Van Dale definitie dan? Hoe dan? Ik ben wel
benieuwd naar dat "bizarre."

10 mei 2005, 15:25

Jeroen ter Hofstede tikte:

> EmmO schreef:
>
>> Jeroen schreef:
>
>>> http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ekwoord=begrip
>
>> Doet er niet toe, Franneke geeft zo haar eigen invulling aan
>> het woord "begrip"
>
> Wijkt die af van de Van Dale definitie dan? Hoe dan? Ik ben wel
> benieuwd naar dat "bizarre."

De angel zit hier:

<Van Dale>
bereidheid om zich in te leven in anderen

Waar men in deze newsgroup neigt naar "goedkeuring geven aan" als definitie
van "begrip hebben voor", gebruik ik het in de betekenis die Van Dale geeft.
Dat leidt niet zelden tot een hilarische begripsverwarring.

10 mei 2005, 15:25

Jeroen ter Hofstede wrote:

> EmmO schreef:
>
>
>>Jeroen schreef:
>
>
>>>http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ekwoord=begrip
>
>
>>Doet er niet toe, Franneke geeft zo haar eigen invulling aan
>>het woord "begrip"
>
>
> Wijkt die af van de Van Dale definitie dan? Hoe dan? Ik ben wel
> benieuwd naar dat "bizarre."

Nou Franneke, take it away!

Eric
--
Posted by news://news.nb.nu

10 mei 2005, 15:55

Jeroen ter Hofstede wrote:

> Franneke schreef:
>
>
>>De angel zit hier:
>
>
>><Van Dale>
>>bereidheid om zich in te leven in anderen
>
>
>>Waar men in deze newsgroup neigt naar "goedkeuring geven aan"
>>als definitie van "begrip hebben voor", gebruik ik het in de
>
> betekenis
>
>>die Van Dale geeft.
>
>
>>Dat leidt niet zelden tot een hilarische begripsverwarring.
>
>
> Precies wat ik vermoedde - als EmmO dat nu ook nog kan bevestigen zijn
> we klaar.

De begripsverwarring komt geheel voor rekening van Tante Franneke zelf.
Vraag maar eens of ze net zoveel begrip heeft voor een groepje woedende
Marokkanen die haar filmrolletje willen afpakken als voor pak 'm beet
een onschuldige, niet agressieve roker.

Eric
--
Posted by news://news.nb.nu

10 mei 2005, 15:55

Jeroen ter Hofstede tikte:

> Franneke schreef:
>
>> De angel zit hier:
>
>> <Van Dale>
>> bereidheid om zich in te leven in anderen
>
>> Waar men in deze newsgroup neigt naar "goedkeuring geven aan"
>> als definitie van "begrip hebben voor", gebruik ik het in de
>> betekenis die Van Dale geeft.
>
>> Dat leidt niet zelden tot een hilarische begripsverwarring.
>
> Precies wat ik vermoedde - als EmmO dat nu ook nog kan bevestigen zijn
> we klaar.

Ik weet niet zo zeker of Eric daartoe bereid is. Dat zou nl. een paar
vervelende konsekwenties hebben.

10 mei 2005, 15:55

Franneke schreef:

> De angel zit hier:

> <Van Dale>
> bereidheid om zich in te leven in anderen

> Waar men in deze newsgroup neigt naar "goedkeuring geven aan"
> als definitie van "begrip hebben voor", gebruik ik het in de
betekenis
> die Van Dale geeft.

> Dat leidt niet zelden tot een hilarische begripsverwarring.

Precies wat ik vermoedde - als EmmO dat nu ook nog kan bevestigen zijn
we klaar.

10 mei 2005, 16:25

Franneke wrote:

> Jeroen ter Hofstede tikte:
>
>
>>Franneke schreef:
>>
>>
>>>De angel zit hier:
>>
>>><Van Dale>
>>>bereidheid om zich in te leven in anderen
>>
>>>Waar men in deze newsgroup neigt naar "goedkeuring geven aan"
>>>als definitie van "begrip hebben voor", gebruik ik het in de
>>>betekenis die Van Dale geeft.
>>
>>>Dat leidt niet zelden tot een hilarische begripsverwarring.
>>
>>Precies wat ik vermoedde - als EmmO dat nu ook nog kan bevestigen zijn
>>we klaar.
>
>
> Ik weet niet zo zeker of Eric daartoe bereid is. Dat zou nl. een paar
> vervelende konsekwenties hebben.

Werkelijk?
Mijn voorspelling dat dit een zinloze discussie zou worden is inmiddels
waarheid geworden.

Eric
--
Posted by news://news.nb.nu

11 mei 2005, 07:45

EmmO schreef:

> Jeroen schreef:

>> Franneke schreef:

>>>Dat leidt niet zelden tot een hilarische begripsverwarring.

>> Precies wat ik vermoedde - als EmmO dat nu ook nog kan bevestigen
zijn
>> we klaar.

> De begripsverwarring komt geheel voor rekening van Tante Franneke
zelf.
> Vraag maar eens of ze net zoveel begrip heeft voor een groepje
woedende
> Marokkanen die haar filmrolletje willen afpakken als voor pak 'm beet
> een onschuldige, niet agressieve roker.

Ik beschouw dat maar als de gevraagde bevestiging.

11 mei 2005, 08:15

Jeroen ter Hofstede wrote:
> EmmO schreef:
>
>
>>Jeroen schreef:
>
>
>>>Franneke schreef:
>
>
>>>>Dat leidt niet zelden tot een hilarische begripsverwarring.
>
>
>>>Precies wat ik vermoedde - als EmmO dat nu ook nog kan bevestigen
>
> zijn
>
>>>we klaar.
>
>
>
>>De begripsverwarring komt geheel voor rekening van Tante Franneke
>
> zelf.
>
>>Vraag maar eens of ze net zoveel begrip heeft voor een groepje
>
> woedende
>
>>Marokkanen die haar filmrolletje willen afpakken als voor pak 'm beet
>>een onschuldige, niet agressieve roker.
>
>
>
> Ik beschouw dat maar als de gevraagde bevestiging.

Je beschouwt maar een eind weg, Jeroen. Je zou natuurlijk ook Franneke
deze vraag kunnen stellen om wat inzicht te krijgen in haar nogal
bizarre manier van begripbeleving.

Eric
--
Posted by news://news.nb.nu

11 mei 2005, 08:55

EmmO schreef:

> Je beschouwt maar een eind weg, Jeroen.

Daarvoor heb ik zo mijn redenen. Jouw tekstje geeft aanleiding te
veronderstellen dat de begripsverwarring tussen "begrijpen" en
"goedkeuren" volop aanwezig is. Je bent daarin lang de enige niet.

> Je zou natuurlijk ook Franneke deze vraag kunnen stellen om wat
> inzicht te krijgen in haar nogal bizarre manier van begripbeleving.

Het is jouw stelling dat haar begripsbeleving "bizar" is, en daarvoor
heb je nog geen argumenten aangedragen. Franneke hoeft niet aan haar
eigen veroordeling mee te werken door bizarre begripsbeleving te
etaleren.

Ik maak mezelf wijs haar begrip voor rokers en boze hangjongeren zo
ongeveer wel te kennen.

Het misverstand over begrijpen ben ik vaker tegengekomen - reden om er
hier een beetje op in te haken. Discussies waarin dit begrip gebruikt
wordt zijn beter af als men een paar dingen in het achterhoofd houdt:
- "Begrijpen" is niet "goedkeuren." Als iemand iets goedkeurt, schrijft
hij/zij ook "ik keur goed." Als iemand bepaald gedrag begrijpt, dat wil
zeggen de beweegredenen daarachter doorgrondt zonder ze
noodzakelijkerwijs goed te keuren of ze zich eigen te maken, dan
schrijft hij/zij "ik begrijp."
- Iets begrijpen zegt iets over het inlevingsvermogen van de begrijper,
niet iets over diens morele standpunt, en al helemaal niets over de
moraliteit van de handeling die begrepen wordt.

Voorbeeldjes?

Ik begrijp dat dat een stelletje randgroephangtuig, gedreven door
algehele verveling, gebrek aan zelfrespect en geteisterd door hun
hormonen, iemand in elkaar rost. Ik keur het - moet ik het nog zeggen?
- niet goed.

Ik begrijp absoluut niet hoe mensen avond aan avond GTST weten door te
komen. Nochtans zou ik het kijken daarnaar niet als amoreel gedrag
willen bestempelen.

Liefs,
Jeroen

11 mei 2005, 09:15

"Jeroen ter Hofstede" <[email protected]> wrote:
>
>EmmO schreef:
>
>> Je beschouwt maar een eind weg, Jeroen.
>
>Daarvoor heb ik zo mijn redenen. Jouw tekstje geeft aanleiding te
>veronderstellen dat de begripsverwarring tussen "begrijpen" en
>"goedkeuren" volop aanwezig is. Je bent daarin lang de enige niet.
>
>> Je zou natuurlijk ook Franneke deze vraag kunnen stellen om wat
>> inzicht te krijgen in haar nogal bizarre manier van begripbeleving.
>
>Het is jouw stelling dat haar begripsbeleving "bizar" is, en daarvoor
>heb je nog geen argumenten aangedragen. Franneke hoeft niet aan haar
>eigen veroordeling mee te werken door bizarre begripsbeleving te
>etaleren.
>
>Ik maak mezelf wijs haar begrip voor rokers en boze hangjongeren zo
>ongeveer wel te kennen.
>
>Het misverstand over begrijpen ben ik vaker tegengekomen - reden om er
>hier een beetje op in te haken. Discussies waarin dit begrip gebruikt
>wordt zijn beter af als men een paar dingen in het achterhoofd houdt:
>- "Begrijpen" is niet "goedkeuren." Als iemand iets goedkeurt, schrijft
>hij/zij ook "ik keur goed." Als iemand bepaald gedrag begrijpt, dat wil
>zeggen de beweegredenen daarachter doorgrondt zonder ze
>noodzakelijkerwijs goed te keuren of ze zich eigen te maken, dan
>schrijft hij/zij "ik begrijp."
>- Iets begrijpen zegt iets over het inlevingsvermogen van de begrijper,
>niet iets over diens morele standpunt, en al helemaal niets over de
>moraliteit van de handeling die begrepen wordt.
>
>Voorbeeldjes?
>
>Ik begrijp dat dat een stelletje randgroephangtuig, gedreven door
>algehele verveling, gebrek aan zelfrespect en geteisterd door hun
>hormonen, iemand in elkaar rost. Ik keur het - moet ik het nog zeggen?
>- niet goed.
>
>Ik begrijp absoluut niet hoe mensen avond aan avond GTST weten door te
>komen. Nochtans zou ik het kijken daarnaar niet als amoreel gedrag
>willen bestempelen.

Maar waarom zou je in een discussie (abstract, zeg op usenet) zeggen
dat je ergens begrip voor hebt? Het is geen relevante kennis voor een
ander. Volgens mij kan het alleen tot doel hebben om impliciet over
de ander te oordelen. " IK begrijp het."

11 mei 2005, 09:25

"dexero" <[email protected]> wrote in message

> Maar waarom zou je in een discussie (abstract, zeg op usenet) zeggen
> dat je ergens begrip voor hebt? Het is geen relevante kennis voor een
> ander. Volgens mij kan het alleen tot doel hebben om impliciet over
> de ander te oordelen. " IK begrijp het."

Dat is nou juist het punt, Franneke begrijpt er helemaal niets van. Ze
snapt om te beginnen niet dat Bouyeri die moord heeft gepleegd. De
motivering is wel een beetje onbenullig te noemen:

"Mohammed B. heeft tamelijk vriendelijke ogen. Als ie in Staphorst had
gewoond, had ik dat ook gevonden. [...] Het is inderdaad
zonde dat een knul, die tot een paar jaar geleden waarschijnlijk een goeie
jongen was, nu zo'n afgrijselijke moord heeft gepleegd."

Degenen die Franneke niet zo goed kennen, zullen zich afvragen wat Staphorst
hier nou mee te maken heeft. Het antwoord daarop is: niets, het is namelijk
een onzinnige vergelijking zoals alleen Franneke die kan maken.

Begrijpen betekent doorgronden of excuseren. Aangezien ze het niet
doorgrondt, hetgeen uit het bovenstaande blijkt, moet het wel excuseren
betekenen.

11 mei 2005, 09:35

dexero schreef:

> Maar waarom zou je in een discussie (abstract, zeg op
> usenet) zeggen dat je ergens begrip voor hebt? Het is
> geen relevante kennis voor een ander. Volgens mij kan
> het alleen tot doel hebben om impliciet over de ander
> te oordelen. " IK begrijp het."

Niet noodzakelijk. Niet zelden wordt er over motieven of
geestesgesteldheid van bepaalde "daders" gespeculeerd. Zeggen dat je
bepaald gedrag begrijpt vanuit bepaalde veronderstelde motieven is een
manier om aan te geven dat je vermoedt dat die veronderstelde motieven
zeer wel de werkelijke zouden kunnen zijn; danwel een manier om
tegenwicht te geven aan andere speculaties over die motieven.

11 mei 2005, 09:45

yew betcha schreef:

> Begrijpen betekent doorgronden of excuseren.

Het woordenboek (althans die welke ik daarvoor geraadpleegd heb) geeft
je ongelijk.

10 mei 2005, 14:35	#41
Franneke Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homo door Marokkanen EmmO tikte: > Franneke wrote: >> EmmO tikte: >> >> >>> Franneke wrote: >>> >>>> yew betcha tikte: >>> >>>>> Deze techniek, van problemen tegen elkaar wegstrepen is een nieuwe >>>>> fase. Die komt na jarenlang ontkennen dat er überhaupt problemen >>>>> zijn. In oktober 2003 probeerde je nog uit alle macht alle >>>>> problemen weg te lachen, getuige het zeldzaam onbenullige epos >>>>> "Een middag in Marokko". >>>> >>>> >>>> Evengoed vermakelijk dat er over een kennelijk onbenullig stukje al >>>> anderhalf jaar wordt gekibbeld. >>> >>> Hilarisch was vooral toen je niet zo heel lang na je Roze >>> Sprookjesbos vertelling op de vlucht moest voor een groepje >>> woedende Marokkanen omdat je een foto maakte. >> >> >> Ik maakte foto's van het kleine groepje schorem in de Diamantbuurt. >> Waar overigens ook autochtone kaaskoppen tussen zaten. Dat dit tuig >> dat niet leuk vond, kan ik me wel voorstellen ja. > > Waar komen die autochtone kaaskoppen ineens vandaan? Volgens mij > verzin je dat ter plekke. Dat had ik in je originele pots niet > gelezen: http://tinyurl.com/7uec9 Ik zie alleen maar staan dat ik het een clubje gajes noem. Heb je de foto wel bekeken destijds, toen de link nog werkte? Daar is op z'n minst 1 persoon herkenbaar als autochtone blanke kaaskop. Misschien nog wel meer, dat weet ik niet uit m'n hoofd. >>> En Franneke? Franneke was uiteraard één homp >>> vleeskleurig begrip en vond de overtrokken en agressieve reactie van >>> deze 'knullen' helemaal geen probleem. Rokende roomblanke Hollanders >>> die in een auto door de straten scheuren, die zijn pas erg! >> >> >> Vooral als ze uitstappen om je in elkaar te rammen, op het moment >> dat je een opmerking maakt over hun rijgedrag. > > Maar daar heb jij natuurlijk alle begrip voor, of nu ineens niet? Tja, dan kunnen we beter eerst de discussie over "begrip" maar weer eens vervolgen.

10 mei 2005, 14:55	#42
Jeroen ter Hofstede Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homo door Marokkanen EmmO schreef: > Franneke schreef: >> Tja, dan kunnen we beter eerst de discussie over "begrip" maar weer eens >> vervolgen. > Dat is geen antwoord op de vraag. En jouw bizarre ideeën over het > fenomeen "begrip" heb ik al vaak genoeg gelezen. http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ekwoord=begrip

10 mei 2005, 14:55	#43
EmmO Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homodoor Marokkanen Franneke wrote: > EmmO tikte: > > >>Franneke wrote: >> >>>EmmO tikte: >>> >>> >>> >>>>Franneke wrote: >>>> >>>> >>>>>yew betcha tikte: >>>> >>>>>>Deze techniek, van problemen tegen elkaar wegstrepen is een nieuwe >>>>>>fase. Die komt na jarenlang ontkennen dat er überhaupt problemen >>>>>>zijn. In oktober 2003 probeerde je nog uit alle macht alle >>>>>>problemen weg te lachen, getuige het zeldzaam onbenullige epos >>>>>>"Een middag in Marokko". >>>>> >>>>> >>>>>Evengoed vermakelijk dat er over een kennelijk onbenullig stukje al >>>>>anderhalf jaar wordt gekibbeld. >>>> >>>>Hilarisch was vooral toen je niet zo heel lang na je Roze >>>>Sprookjesbos vertelling op de vlucht moest voor een groepje >>>>woedende Marokkanen omdat je een foto maakte. >>> >>> >>>Ik maakte foto's van het kleine groepje schorem in de Diamantbuurt. >>>Waar overigens ook autochtone kaaskoppen tussen zaten. Dat dit tuig >>>dat niet leuk vond, kan ik me wel voorstellen ja. >> >>Waar komen die autochtone kaaskoppen ineens vandaan? Volgens mij >>verzin je dat ter plekke. Dat had ik in je originele pots niet >>gelezen: http://tinyurl.com/7uec9 > > > Ik zie alleen maar staan dat ik het een clubje gajes noem. > Heb je de foto wel bekeken destijds, toen de link nog werkte? Daar is op z'n > minst 1 persoon herkenbaar als autochtone blanke kaaskop. Misschien nog wel > meer, dat weet ik niet uit m'n hoofd. Geen idee, waar kan ik die foto bekijken? >>>>En Franneke? Franneke was uiteraard één homp >>>>vleeskleurig begrip en vond de overtrokken en agressieve reactie van >>>>deze 'knullen' helemaal geen probleem. Rokende roomblanke Hollanders >>>>die in een auto door de straten scheuren, die zijn pas erg! >>> >>> >>>Vooral als ze uitstappen om je in elkaar te rammen, op het moment >>>dat je een opmerking maakt over hun rijgedrag. >> >>Maar daar heb jij natuurlijk alle begrip voor, of nu ineens niet? > > > Tja, dan kunnen we beter eerst de discussie over "begrip" maar weer eens > vervolgen. Dat is geen antwoord op de vraag. En jouw bizarre ideeën over het fenomeen "begrip" heb ik al vaak genoeg gelezen. Eric Eric -- Posted by news://news.nb.nu

10 mei 2005, 15:05	#44
Franneke Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homo door Marokkanen EmmO tikte: > Jeroen ter Hofstede wrote: > >> EmmO schreef: >> >> >>> Franneke schreef: >> >> >>>> Tja, dan kunnen we beter eerst de discussie over "begrip" maar weer >> >> eens >> >>>> vervolgen. >> >> >>> Dat is geen antwoord op de vraag. En jouw bizarre ideeën over het >>> fenomeen "begrip" heb ik al vaak genoeg gelezen. >> >> >> >> http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ekwoord=begrip > > Doet er niet toe, Franneke geeft zo haar eigen invulling aan het woord > "begrip". Maar deze discussie hoef ik niet opnieuw te voeren Daar heb ik volop begrip voor, Eric.

10 mei 2005, 15:05	#45
Franneke Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homo door Marokkanen EmmO tikte: > Franneke wrote: >> EmmO tikte: >> >> >>> Franneke wrote: >>> >>>> EmmO tikte: >>>> >>>> >>>> >>>>> Franneke wrote: >>>>> >>>>> >>>>>> yew betcha tikte: >>>>> >>>>>>> Deze techniek, van problemen tegen elkaar wegstrepen is een >>>>>>> nieuwe fase. Die komt na jarenlang ontkennen dat er überhaupt >>>>>>> problemen zijn. In oktober 2003 probeerde je nog uit alle >>>>>>> macht alle problemen weg te lachen, getuige het zeldzaam >>>>>>> onbenullige epos "Een middag in Marokko". >>>>>> >>>>>> >>>>>> Evengoed vermakelijk dat er over een kennelijk onbenullig stukje >>>>>> al anderhalf jaar wordt gekibbeld. >>>>> >>>>> Hilarisch was vooral toen je niet zo heel lang na je Roze >>>>> Sprookjesbos vertelling op de vlucht moest voor een groepje >>>>> woedende Marokkanen omdat je een foto maakte. >>>> >>>> >>>> Ik maakte foto's van het kleine groepje schorem in de Diamantbuurt. >>>> Waar overigens ook autochtone kaaskoppen tussen zaten. Dat dit tuig >>>> dat niet leuk vond, kan ik me wel voorstellen ja. >>> >>> Waar komen die autochtone kaaskoppen ineens vandaan? Volgens mij >>> verzin je dat ter plekke. Dat had ik in je originele pots niet >>> gelezen: http://tinyurl.com/7uec9 >> >> >> Ik zie alleen maar staan dat ik het een clubje gajes noem. >> Heb je de foto wel bekeken destijds, toen de link nog werkte? Daar >> is op z'n minst 1 persoon herkenbaar als autochtone blanke kaaskop. >> Misschien nog wel meer, dat weet ik niet uit m'n hoofd. > > Geen idee, waar kan ik die foto bekijken? Nergens meer, want ik heb hem van de site afgehaald. Maar destijds had je volop de gelegenheid om hem te bekijken. Weet je wat: als je me niet gelooft, zet ik hem er vanavond weer op. Als ik hem nog kan vinden tenminste. >>>>> En Franneke? Franneke was uiteraard één homp >>>>> vleeskleurig begrip en vond de overtrokken en agressieve reactie >>>>> van deze 'knullen' helemaal geen probleem. Rokende roomblanke >>>>> Hollanders die in een auto door de straten scheuren, die zijn pas >>>>> erg! >>>> >>>> >>>> Vooral als ze uitstappen om je in elkaar te rammen, op het moment >>>> dat je een opmerking maakt over hun rijgedrag. >>> >>> Maar daar heb jij natuurlijk alle begrip voor, of nu ineens niet? >> >> >> Tja, dan kunnen we beter eerst de discussie over "begrip" maar weer >> eens vervolgen. > > Dat is geen antwoord op de vraag. Inderdaad. > En jouw bizarre ideeën over het > fenomeen "begrip" heb ik al vaak genoeg gelezen. Nou dan. Dan weet je het antwoord toch?

10 mei 2005, 15:15	#47
Jeroen ter Hofstede Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homo door Marokkanen EmmO schreef: > Jeroen schreef: >> http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ekwoord=begrip > Doet er niet toe, Franneke geeft zo haar eigen invulling aan > het woord "begrip" Wijkt die af van de Van Dale definitie dan? Hoe dan? Ik ben wel benieuwd naar dat "bizarre."

10 mei 2005, 15:25	#48
Franneke Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homo door Marokkanen Jeroen ter Hofstede tikte: > EmmO schreef: > >> Jeroen schreef: > >>> http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ekwoord=begrip > >> Doet er niet toe, Franneke geeft zo haar eigen invulling aan >> het woord "begrip" > > Wijkt die af van de Van Dale definitie dan? Hoe dan? Ik ben wel > benieuwd naar dat "bizarre." De angel zit hier: <Van Dale> bereidheid om zich in te leven in anderen Waar men in deze newsgroup neigt naar "goedkeuring geven aan" als definitie van "begrip hebben voor", gebruik ik het in de betekenis die Van Dale geeft. Dat leidt niet zelden tot een hilarische begripsverwarring.

10 mei 2005, 15:55	#50
EmmO Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homodoor Marokkanen Jeroen ter Hofstede wrote: > Franneke schreef: > > >>De angel zit hier: > > >><Van Dale> >>bereidheid om zich in te leven in anderen > > >>Waar men in deze newsgroup neigt naar "goedkeuring geven aan" >>als definitie van "begrip hebben voor", gebruik ik het in de > > betekenis > >>die Van Dale geeft. > > >>Dat leidt niet zelden tot een hilarische begripsverwarring. > > > Precies wat ik vermoedde - als EmmO dat nu ook nog kan bevestigen zijn > we klaar. De begripsverwarring komt geheel voor rekening van Tante Franneke zelf. Vraag maar eens of ze net zoveel begrip heeft voor een groepje woedende Marokkanen die haar filmrolletje willen afpakken als voor pak 'm beet een onschuldige, niet agressieve roker. Eric -- Posted by news://news.nb.nu

10 mei 2005, 16:25	#53
EmmO Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homodoor Marokkanen Franneke wrote: > Jeroen ter Hofstede tikte: > > >>Franneke schreef: >> >> >>>De angel zit hier: >> >>><Van Dale> >>>bereidheid om zich in te leven in anderen >> >>>Waar men in deze newsgroup neigt naar "goedkeuring geven aan" >>>als definitie van "begrip hebben voor", gebruik ik het in de >>>betekenis die Van Dale geeft. >> >>>Dat leidt niet zelden tot een hilarische begripsverwarring. >> >>Precies wat ik vermoedde - als EmmO dat nu ook nog kan bevestigen zijn >>we klaar. > > > Ik weet niet zo zeker of Eric daartoe bereid is. Dat zou nl. een paar > vervelende konsekwenties hebben. Werkelijk? Mijn voorspelling dat dit een zinloze discussie zou worden is inmiddels waarheid geworden. Eric -- Posted by news://news.nb.nu

11 mei 2005, 07:45	#54
Jeroen ter Hofstede Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homo door Marokkanen EmmO schreef: > Jeroen schreef: >> Franneke schreef: >>>Dat leidt niet zelden tot een hilarische begripsverwarring. >> Precies wat ik vermoedde - als EmmO dat nu ook nog kan bevestigen zijn >> we klaar. > De begripsverwarring komt geheel voor rekening van Tante Franneke zelf. > Vraag maar eens of ze net zoveel begrip heeft voor een groepje woedende > Marokkanen die haar filmrolletje willen afpakken als voor pak 'm beet > een onschuldige, niet agressieve roker. Ik beschouw dat maar als de gevraagde bevestiging.

11 mei 2005, 08:15	#55
EmmO Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homodoor Marokkanen Jeroen ter Hofstede wrote: > EmmO schreef: > > >>Jeroen schreef: > > >>>Franneke schreef: > > >>>>Dat leidt niet zelden tot een hilarische begripsverwarring. > > >>>Precies wat ik vermoedde - als EmmO dat nu ook nog kan bevestigen > > zijn > >>>we klaar. > > > >>De begripsverwarring komt geheel voor rekening van Tante Franneke > > zelf. > >>Vraag maar eens of ze net zoveel begrip heeft voor een groepje > > woedende > >>Marokkanen die haar filmrolletje willen afpakken als voor pak 'm beet >>een onschuldige, niet agressieve roker. > > > > Ik beschouw dat maar als de gevraagde bevestiging. Je beschouwt maar een eind weg, Jeroen. Je zou natuurlijk ook Franneke deze vraag kunnen stellen om wat inzicht te krijgen in haar nogal bizarre manier van begripbeleving. Eric -- Posted by news://news.nb.nu

11 mei 2005, 08:55	#56
Jeroen ter Hofstede Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homo door Marokkanen EmmO schreef: > Je beschouwt maar een eind weg, Jeroen. Daarvoor heb ik zo mijn redenen. Jouw tekstje geeft aanleiding te veronderstellen dat de begripsverwarring tussen "begrijpen" en "goedkeuren" volop aanwezig is. Je bent daarin lang de enige niet. > Je zou natuurlijk ook Franneke deze vraag kunnen stellen om wat > inzicht te krijgen in haar nogal bizarre manier van begripbeleving. Het is jouw stelling dat haar begripsbeleving "bizar" is, en daarvoor heb je nog geen argumenten aangedragen. Franneke hoeft niet aan haar eigen veroordeling mee te werken door bizarre begripsbeleving te etaleren. Ik maak mezelf wijs haar begrip voor rokers en boze hangjongeren zo ongeveer wel te kennen. Het misverstand over begrijpen ben ik vaker tegengekomen - reden om er hier een beetje op in te haken. Discussies waarin dit begrip gebruikt wordt zijn beter af als men een paar dingen in het achterhoofd houdt: - "Begrijpen" is niet "goedkeuren." Als iemand iets goedkeurt, schrijft hij/zij ook "ik keur goed." Als iemand bepaald gedrag begrijpt, dat wil zeggen de beweegredenen daarachter doorgrondt zonder ze noodzakelijkerwijs goed te keuren of ze zich eigen te maken, dan schrijft hij/zij "ik begrijp." - Iets begrijpen zegt iets over het inlevingsvermogen van de begrijper, niet iets over diens morele standpunt, en al helemaal niets over de moraliteit van de handeling die begrepen wordt. Voorbeeldjes? Ik begrijp dat dat een stelletje randgroephangtuig, gedreven door algehele verveling, gebrek aan zelfrespect en geteisterd door hun hormonen, iemand in elkaar rost. Ik keur het - moet ik het nog zeggen? - niet goed. Ik begrijp absoluut niet hoe mensen avond aan avond GTST weten door te komen. Nochtans zou ik het kijken daarnaar niet als amoreel gedrag willen bestempelen. Liefs, Jeroen

11 mei 2005, 09:15	#57
dexero Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homo door Marokkanen "Jeroen ter Hofstede" <[email protected]> wrote: > >EmmO schreef: > >> Je beschouwt maar een eind weg, Jeroen. > >Daarvoor heb ik zo mijn redenen. Jouw tekstje geeft aanleiding te >veronderstellen dat de begripsverwarring tussen "begrijpen" en >"goedkeuren" volop aanwezig is. Je bent daarin lang de enige niet. > >> Je zou natuurlijk ook Franneke deze vraag kunnen stellen om wat >> inzicht te krijgen in haar nogal bizarre manier van begripbeleving. > >Het is jouw stelling dat haar begripsbeleving "bizar" is, en daarvoor >heb je nog geen argumenten aangedragen. Franneke hoeft niet aan haar >eigen veroordeling mee te werken door bizarre begripsbeleving te >etaleren. > >Ik maak mezelf wijs haar begrip voor rokers en boze hangjongeren zo >ongeveer wel te kennen. > >Het misverstand over begrijpen ben ik vaker tegengekomen - reden om er >hier een beetje op in te haken. Discussies waarin dit begrip gebruikt >wordt zijn beter af als men een paar dingen in het achterhoofd houdt: >- "Begrijpen" is niet "goedkeuren." Als iemand iets goedkeurt, schrijft >hij/zij ook "ik keur goed." Als iemand bepaald gedrag begrijpt, dat wil >zeggen de beweegredenen daarachter doorgrondt zonder ze >noodzakelijkerwijs goed te keuren of ze zich eigen te maken, dan >schrijft hij/zij "ik begrijp." >- Iets begrijpen zegt iets over het inlevingsvermogen van de begrijper, >niet iets over diens morele standpunt, en al helemaal niets over de >moraliteit van de handeling die begrepen wordt. > >Voorbeeldjes? > >Ik begrijp dat dat een stelletje randgroephangtuig, gedreven door >algehele verveling, gebrek aan zelfrespect en geteisterd door hun >hormonen, iemand in elkaar rost. Ik keur het - moet ik het nog zeggen? >- niet goed. > >Ik begrijp absoluut niet hoe mensen avond aan avond GTST weten door te >komen. Nochtans zou ik het kijken daarnaar niet als amoreel gedrag >willen bestempelen. Maar waarom zou je in een discussie (abstract, zeg op usenet) zeggen dat je ergens begrip voor hebt? Het is geen relevante kennis voor een ander. Volgens mij kan het alleen tot doel hebben om impliciet over de ander te oordelen. " IK begrijp het."

11 mei 2005, 09:25	#58
yew betcha Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homo door Marokkanen "dexero" <[email protected]> wrote in message > Maar waarom zou je in een discussie (abstract, zeg op usenet) zeggen > dat je ergens begrip voor hebt? Het is geen relevante kennis voor een > ander. Volgens mij kan het alleen tot doel hebben om impliciet over > de ander te oordelen. " IK begrijp het." Dat is nou juist het punt, Franneke begrijpt er helemaal niets van. Ze snapt om te beginnen niet dat Bouyeri die moord heeft gepleegd. De motivering is wel een beetje onbenullig te noemen: "Mohammed B. heeft tamelijk vriendelijke ogen. Als ie in Staphorst had gewoond, had ik dat ook gevonden. [...] Het is inderdaad zonde dat een knul, die tot een paar jaar geleden waarschijnlijk een goeie jongen was, nu zo'n afgrijselijke moord heeft gepleegd." Degenen die Franneke niet zo goed kennen, zullen zich afvragen wat Staphorst hier nou mee te maken heeft. Het antwoord daarop is: niets, het is namelijk een onzinnige vergelijking zoals alleen Franneke die kan maken. Begrijpen betekent doorgronden of excuseren. Aangezien ze het niet doorgrondt, hetgeen uit het bovenstaande blijkt, moet het wel excuseren betekenen.

11 mei 2005, 09:35	#59
Jeroen ter Hofstede Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homo door Marokkanen dexero schreef: > Maar waarom zou je in een discussie (abstract, zeg op > usenet) zeggen dat je ergens begrip voor hebt? Het is > geen relevante kennis voor een ander. Volgens mij kan > het alleen tot doel hebben om impliciet over de ander > te oordelen. " IK begrijp het." Niet noodzakelijk. Niet zelden wordt er over motieven of geestesgesteldheid van bepaalde "daders" gespeculeerd. Zeggen dat je bepaald gedrag begrijpt vanuit bepaalde veronderstelde motieven is een manier om aan te geven dat je vermoedt dat die veronderstelde motieven zeer wel de werkelijke zouden kunnen zijn; danwel een manier om tegenwicht te geven aan andere speculaties over die motieven.

11 mei 2005, 09:45	#60
Jeroen ter Hofstede Berichten: n/a	Re: Geen reactie uit de linkse Kerk n.a.v. in elkaar slaan van homo door Marokkanen yew betcha schreef: > Begrijpen betekent doorgronden of excuseren. Het woordenboek (althans die welke ik daarvoor geraadpleegd heb) geeft je ongelijk.