Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 mei 2005, 12:06   #41
Linda
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2003
Berichten: 1.509
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Vindt geen enkele mening een misdaad.
waarom worden mannen dan vrijgesproken op grond van de onweerstaanbare drang als ze hun vrouw hebben vermoord omdat ze 'een mening' had?
Linda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2005, 12:10   #42
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linda
waarom worden mannen dan vrijgesproken op grond van de onweerstaanbare drang als ze hun vrouw hebben vermoord omdat ze 'een mening' had?
Verduidelijk dit voorbeeld eens?
Vergeet ook het excuusje (in oranje) niet voor uw hoogst ongepaste beschuldiging van kidnapping en uitlevering van kinderen voor sexueel misbruik aan pedofielen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 11 mei 2005 om 12:34.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2005, 13:07   #43
Piet Hein
Minister
 
Geregistreerd: 1 juni 2004
Berichten: 3.757
Standaard

Persoonlijk vind ik dat enkel oproepen tot geweld en geweld plegen wel strafbaar moet zijn
Piet Hein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2005, 15:37   #44
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door axel nort
Persoonlijk vind ik dat enkel oproepen tot geweld en geweld plegen wel strafbaar moet zijn
Gewelddaden mogen strafbaar zijn.
Oproepen tot vrede of geweld eigenlijk niet.

Tenzij men dan consekwent alle regeringsleiders die oproepen tot oorlogen de doos indraait (Iraq-Afghanistan-Palestina-Israël-Falklands............)
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2005, 18:37   #45
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf
Iemand in een café uitschelden voor "vuile Turk" is geen uiting van een mening.
zou die man van u dzelfde straf krijgen wanneer hij op gelijke wijze ageerde tegen een Hollander?
of een VB'er??
laat me raden: "vuile VB'er" is daarentegen een mening die respect oproept, nietwaar Rafke?
__________________
Voor homohuwelijk, homo-adoptie en vrije meningsuiting, dus:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Matthias Storme
als homofobie een misdaad wordt, dan leven we in een totalitaire staat
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2005, 18:42   #46
Kifkif
Banneling
 
 
Kifkif's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2005
Berichten: 99
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Ik las op de VB site dat de persoon in kwestie geen VB lid was.
Voor zover ik begrepen heb ging het hem over een verhitte toog-discussie over de verkiezingen.
Wat ik al niet begrijp (en wat mij ook ten zeerste zou storen) is dat de persoon in kwestie niet over het VB mocht praten "omdat" er een marokkaanse dienster rondliep.
Bij mj klinkt dat als "niet over het verzet praten "omdat" er een SS er in de buurt is".
Iedereen weet dat toogpraten over politieke partijen ALTIJD tot grote trammelant leidt. De dag nadien zijn de pinten uitgewerkt en de mensen gaan terug voort met de orde van de dag.
Hoeveel banale caferuzies zijn er zo niet ontstaan én uitgedoofd?
Maar nee, vanaf het moment dat er iemand met een andere huidskleur in de buurt is mag men er niet meer over spreken. En zeker mag men in dat geval geen rechtstreekse uitspraken aan een andersgekleurde persoon richten; zelfs niet indien die andersgekleurde persoon zich komt moeien in een tooggesprek waar ze normaal niet bij moeten zijn. Waarom liepen die twee (moeder + dochter) de persoon dan nog achterna terwijl hij de cafetaria verliet?

OK! Het is genoteerd.
Hier ben ik het grotendeels mee eens.
Bovendien stel ik mij toch vragen bij de zwaarte van de straf. Ik denk dat het hier om een 'intimidatievonnis' gaat, om naar de toekomst toe mensen bang te maken om ook nog maar iets in het openbaar te zeggen of te roepen dat als 'racistisch' of 'discriminerend' zou kunnen worden geïnterpreteerd.
Nu heeft de man in dit geval wel mensen beledigd, alhoewel het ook wel een beetje lachwekkend is dat hij Marokkanen 'vuile Turken' noemde...
Als men echter voor zo'n toch vrij klein incidentje in een café (er zijn toch tenslotte geen handtastelijkheden gepleegd) al een totale boete van een slordige 100.000 oude franken kan oplopen, dan begrijp ik nog minder van het gerecht als daarvoor.
Bij incidenten waarbij gewonden en zelfs doden vielen worden meestal kleinere of zelfs geen echte straffen uitgesproken. Herinner u Patrick Mombaerts bijvoorbeeld, herinner u het vandalisme van ontaarde Marokkaanse jongeren(waar ik dus enorm onder lijd als 'gewone' Marokkaan die er het beste van probeert te maken) dat door burgemeester Janssens als 'snotaperij' werd afgedaan, enzovoort.
Ik denk dat veel gevoelens die tegenwoordig erg bij de mensen leven nog meer ondergronds zullen gaan en echt gevaarlijk zullen worden; en natuurlijk gaat die man na zijn veroordeling niet ineens voor Groen! of Spa stemmen, gaat hij niet ineens elke Turk of Marokkaan die hij tegenkomt omhelzen, neen, zijn aanvankelijke afkeer en haat (ook tegen het systeem dat hem veroordeelde) zal nog veel groter worden.
Het is dus een contraproduktief vonnis, dat uiteindelijk nog meer mensen in de armen van het VB zal drijven, want dat is het enige dat tegenwoordig nog kan en mag(alhoewel men ook dat probeert te verhinderen...). Dit is een zeer ongezonde manier om een problematiek die er nu eenmaal is, aan te pakken.
Kifkif is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2005, 21:23   #47
strijder
Burgemeester
 
strijder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muys
discriminatie op basis van politieke voorkeur is niet strafbaar, dat heeft men bewust uit de wet gehouden.... anders mocht men onmiddellijk beginnen met alle vakbonden te veroordelen
Discriminatie op basis van van politieke voorkeur is wel strafbaar de raad van state heeft de de regering daar in terug gefloten met antidiscriminatie wet
__________________
om dat vlaanderen belangrijk is VLAANDEREN ONAFHANKELIJK
strijder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2005, 21:27   #48
strijder
Burgemeester
 
strijder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schaduwjaagster
Wie bedoel je hier ?
Rob Klop ?
[size=7]zeer zwak als ge niet beter kunt zijg dan [/size]
__________________
om dat vlaanderen belangrijk is VLAANDEREN ONAFHANKELIJK
strijder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2005, 21:31   #49
strijder
Burgemeester
 
strijder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linda
Alleen het VB en zijn kiezers verkankeren de samenleving, en maken van �*edereen een verliezer.
hoe komt het dan dat de andere partijen zoveel kiezers verliezen?????
__________________
om dat vlaanderen belangrijk is VLAANDEREN ONAFHANKELIJK
strijder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2005, 21:56   #50
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
zou die man van u dzelfde straf krijgen wanneer hij op gelijke wijze ageerde tegen een Hollander?
Ja.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
of een VB'er??
Ja.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
laat me raden: "vuile VB'er" is daarentegen een mening die respect oproept, nietwaar Rafke?
Fout geraden. Niet voor de eerste keer, nietwaar Sebake? Misschien moest je maar 'ns ophouden met mensen altijd in hokjes proberen te duwen. De wereld zit niet zo in elkaar, weet je...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2005, 22:11   #51
Schaduwjaagster
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 9 maart 2005
Berichten: 59
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door strijder
[size=7]zeer zwak als ge niet beter kunt zijg dan [/size]
Wat is zijgen ?
Schaduwjaagster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2005, 23:37   #52
Musketo
Banneling
 
 
Musketo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 september 2004
Locatie: Frankfurt
Berichten: 5.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door strijder
hoe komt het dan dat de andere partijen zoveel kiezers verliezen?????
Omdat het achterlyke Vlaemsche volk dol is op de extreme populisme van het Belang?
Musketo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2005, 10:53   #53
lenca
Partijlid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Musketo
Omdat het achterlyke Vlaemsche volk dol is op de extreme populisme van het Belang?
Schandalig dat u een mij en een heel volk achterlijk vind.
Leve Vlaanderen.
lenca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2005, 20:14   #54
strijder
Burgemeester
 
strijder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door strijder
[size=7]zeer zwak als ge niet beter kunt zwijg dan [/size]
oups foutje
__________________
om dat vlaanderen belangrijk is VLAANDEREN ONAFHANKELIJK

Laatst gewijzigd door strijder : 15 mei 2005 om 20:15.
strijder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2005, 14:28   #55
Haider
Banneling
 
 
Haider's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2005
Locatie: Jodenstad Antwerpen
Berichten: 265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Musketo
Omdat het achterlyke Vlaemsche volk dol is op de extreme populisme van het Belang?
Pak u biezen en verhuis dan. We zullen u niet missen. 8)
Haider is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2005, 14:35   #56
sinan123
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 september 2004
Locatie: Rotterdam
Berichten: 3.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Haider
Pak u biezen en verhuis dan. We zullen u niet missen. 8)
Waarom ga jij niet weg uit die ''jodenstad'' van je?
sinan123 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2005, 14:46   #57
cortelinckx
Schepen
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 462
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kifkif
Ik denk dat het hier om een 'intimidatievonnis' gaat, om naar de toekomst toe mensen bang te maken om ook nog maar iets in het openbaar te zeggen of te roepen dat als 'racistisch' of 'discriminerend' zou kunnen worden geïnterpreteerd.
Natuurlijk is dat de bedoeling. Wetgeving is er voor een deel om criminaliteit te voorkomen. "Als je dit doet zal je gestraft worden, dus doe het niet aub."
Voor dit soort van wetten geldt dat extra omdat het quasi onmogelijk is om alle overtreders te gaan pakken. Je zou bijna aan elke toog een flik moeten zetten, en dan nog zou het onbegonnen werk zijn.

Het is belangrijk dat de overheid duidelijk maakt dat discriminatie in geen enkel geval kan, dat oproepen tot discriminatie, aanzetten tot rassenhaat, e.d. niet getolereerd zal worden.

Dus ja, een intimidatievonnis, zoals je dat noemt. Maar dat is niks negatiefs.

Die man zal inderdaad niet plots de stem der multiculturaliteit worden. So be it.
cortelinckx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2005, 11:10   #58
Kifkif
Banneling
 
 
Kifkif's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2005
Berichten: 99
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cortelinckx
Natuurlijk is dat de bedoeling. Wetgeving is er voor een deel om criminaliteit te voorkomen. "Als je dit doet zal je gestraft worden, dus doe het niet aub."
Voor dit soort van wetten geldt dat extra omdat het quasi onmogelijk is om alle overtreders te gaan pakken. Je zou bijna aan elke toog een flik moeten zetten, en dan nog zou het onbegonnen werk zijn.

Het is belangrijk dat de overheid duidelijk maakt dat discriminatie in geen enkel geval kan, dat oproepen tot discriminatie, aanzetten tot rassenhaat, e.d. niet getolereerd zal worden.

Dus ja, een intimidatievonnis, zoals je dat noemt. Maar dat is niks negatiefs.

Die man zal inderdaad niet plots de stem der multiculturaliteit worden. So be it.
Ja, allemaal wel goed, maar dit is geen criminaliteit in de gewone zin van het woord. Eigenlijk ligt aan de basis van die man zijn reakties een maatschappelijk probleem dat maar niet opgelost geraakt.
Net zoals men bij gewone criminaliteit altijd verwijst naar socio-economische achterstand edm., zo zou men ook moeten denken dat er in dit land in brede lagen van de bevolking een zeer diep ongenoegen zit, dat het gevolg is van een wanbeleid op verschillende gebieden:justitie, vreemdelingen, migratie en veiligheid.
Iemand voor een kleinigheid als een ietwat onnozele scheldpartij (die dan misschien nog wel uitgelokt zou kunnen zijn) een boete geven die een veelvoud is van een zware verkeersovertreding of nog erger, is geen daad van rechtvaardigheid, maar een politiek signaal naar de oppositie en naar mensen die voor die oppositie wensen te stemmen. Het is m.a.w. een ondemocratische, illegitieme, ja dictatoriale daad. En dat zal niet ongestraft blijven, hoor...
Die man gaat gewoon op een andere manier (en waarschijnlijk veel gevaarlijker) zijn gevoelens uiten. En hij is niet alleen. Dat is het probleem.
De basisproblematiek dient aangepakt te worden, niet de verbale reakties van de gewone mens op deze problematiek. Er zijn tenslotte geen gewonden of doden gevallen en niemands eigendom werd beschadigd of gestolen.
Kifkif is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2005, 11:18   #59
Linda
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2003
Berichten: 1.509
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kifkif
Ja, allemaal wel goed, maar dit is geen criminaliteit in de gewone zin van het woord. Eigenlijk ligt aan de basis van die man zijn reakties een maatschappelijk probleem dat maar niet opgelost geraakt.
Net zoals men bij gewone criminaliteit altijd verwijst naar socio-economische achterstand edm., zo zou men ook moeten denken dat er in dit land in brede lagen van de bevolking een zeer diep ongenoegen zit, dat het gevolg is van een wanbeleid op verschillende gebieden:justitie, vreemdelingen, migratie en veiligheid.
Iemand voor een kleinigheid als een ietwat onnozele scheldpartij (die dan misschien nog wel uitgelokt zou kunnen zijn) een boete geven die een veelvoud is van een zware verkeersovertreding of nog erger, is geen daad van rechtvaardigheid, maar een politiek signaal naar de oppositie en naar mensen die voor die oppositie wensen te stemmen. Het is m.a.w. een ondemocratische, illegitieme, ja dictatoriale daad. En dat zal niet ongestraft blijven, hoor...
Die man gaat gewoon op een andere manier (en waarschijnlijk veel gevaarlijker) zijn gevoelens uiten. En hij is niet alleen. Dat is het probleem.
De basisproblematiek dient aangepakt te worden, niet de verbale reakties van de gewone mens op deze problematiek. Er zijn tenslotte geen gewonden of doden gevallen en niemands eigendom werd beschadigd of gestolen.
Foute analyse.
Linda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2005, 11:59   #60
wadisdervan
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 14 mei 2005
Berichten: 52
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf
Iemand in een café uitschelden voor "vuile Turk" is geen uiting van een mening.
Wanneer was die de laatste keer in bad geweest ?
__________________
WADISDERVAN = TEGENDRADIGAARD
Tegendradigaard 9863 posts en Eur. Commissievoorzitter totdat hij plots niet meer op het forum kon.......
Wadiservan ? DADISDERVAN !
wadisdervan is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be