![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
|
![]() Citaat:
![]() ![]() ![]() Los van het feit dat ik elke van die loze beweringen kan weerleggen, steek ik er dus liever de draak mee! ![]() ![]()
__________________
Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
![]() Welk woordspelletje ?
"Made in Hollywoiod" "Made in China " "Citybank" - "DuPont de Nemlours" "BASF" "Hesse Natie" "Deutsche Bank" "Ford" "Volvo" "Volkswagen" "Chevrolet" "Renault" "Telenet" "Carrefour" "Citroenen" "Sinaasappels" "Basmati Rijst" .... Onze beschaving is multicultureel, wat wij verdienen en wat wij met dat geld aanvangen ie.. de zaken die wij kopen, huren, verbruiken ontspringen aan de creativiteit van de mensen die verspreid over de ganse planeet wonen. Zelfs de vreemdst gekleurde medemens met de krankzinnigst voorkomende religie heeft meer gemeenschappelijke kenmerken met ons dan verschillende : nu mag je zoveel mogelijk op de verschillen focussen als je maar wil en ogen en oren stijf dichthouden om de overeenstemmende punten niet te zien. Het blijft een bewijsbaar feit dat al wat je bent ontstaan is door gemeenschappelijke voorouders die je met de gehele mensheid deelt. Het onveranderlijk gelijk blijven is stagnatie.. Het veranderen is vooruitgang (al kan het soms een echternachse processie lijken). Onze inzichten zullen voor onze achterkleinkinderen waarschijnlijk totaal irrelevant zijn - zoals wij de inzichten van middeleeuwers ook nauwelijks kunnen begrijpen
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
![]() Citaat:
En jij bent het die de begrippen verwart, niet ik.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
Banneling
Geregistreerd: 15 mei 2005
Berichten: 34
|
![]() Is een goede beslissing van Europa en zeker voor onze economie.
Laten we zo verder doen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#45 | |
Banneling
Geregistreerd: 25 december 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 292
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | ||
Burgemeester
Geregistreerd: 6 januari 2005
Locatie: leuven
Berichten: 573
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
![]() Citaat:
De Vlaamse Leeuw is een verbastering van de Draak, een veelgebruikt heraldisch symbool in die tijd in onze contreien. Kijk maar naar de Welsche Draak. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | |||
Minister-President
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
|
![]() Citaat:
De algemene kritiek op het multi-culturalisme richt zich echter helemaal niet op b.v. gebruiksvoorwerpen of talen ('beschaving') maar op levenswijzen en godsdiensten ('cultuur'). Beschaving kan men overnemen en aanleren, maar cultuur is een conditionering. Citaat:
In je verdere betoog verwijt je mij er dan uitgerekend van stagnatie na te streven. Laat ons eens ernstig wezen! ![]() Citaat:
__________________
Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#49 | |
Banneling
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#50 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 29 mei 2005
Berichten: 584
|
![]() Citaat:
Helemaal geen gewauwel. De leeuw was een veelgebruikt ARABISCH heraldisch symbool, en de eerste kruisvaarders waren onder de indruk hiervan. Er is trouwens een legende die verhaalt hoe de graaf van Vlaanderen een sultan redde van een lynchpartij en dat hij als dank daarvoor voortaan de leeuw van de sultan mocht gebruiken als symbool. Een legende heeft altijd een kern van waarheid in zich...
__________________
Paranoia is a disease onto itself, and may I add ..... the person standing next to you may not be who they appear to be... (Les Claypool) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | |||||
Burgemeester
Geregistreerd: 29 mei 2005
Berichten: 584
|
![]() Citaat:
Je hebt gelijk, verontschuldiging. Het moest zijn dat ze de zeep, net zoals de Griekse en Romeinse filosofen hebben geherintroduceerd omdat die hier in onbruik was geraakt. Het punt blijft echter dat in die tijd wij hier het achterlijke gebied waren. Maar blijkbaar hebben veel nationalisten daar moeite mee. Dat is toch geen schande? Elke beschaving kent een bloeiperiode, een hoogtepunt en een verval. De vroege middeleeuwen was tegelijkertijd het failliet van het Westromeinse Rijk en de opkomst van de Arabische wereld. De strijd was toen alleszins te ongelijk.[edit] [size=1]Edit:[/size]
__________________
Paranoia is a disease onto itself, and may I add ..... the person standing next to you may not be who they appear to be... (Les Claypool) Laatst gewijzigd door Slasty : 5 juni 2005 om 10:54. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 29 mei 2005
Berichten: 584
|
![]() Citaat:
Alsof een leger tegenwoordig een graad van beschaving mag heten. Dan waren de vikings zeker het summum van beschaving in de vroege middeleeuwen?
__________________
Paranoia is a disease onto itself, and may I add ..... the person standing next to you may not be who they appear to be... (Les Claypool) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 29 mei 2005
Berichten: 584
|
![]() Citaat:
__________________
Paranoia is a disease onto itself, and may I add ..... the person standing next to you may not be who they appear to be... (Les Claypool) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#54 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 29 mei 2005
Berichten: 584
|
![]() Citaat:
Vele Arabische verworvenheden zijn bij ons uitgegroeid tot bekende nationale symbolen. Zo is de leeuw uit de Vlaamse vlag en de heraldiek in het algemeen afkomstig uit de Arabische wereld. De standaardwerken over heraldiek zijn het er over eens dat de invloed van de kruistochten op de ontwikkeling van de heraldiek onovertroffen is gebleven.De kruisvaarders importeerden uit Palestina de gewoonte om steekspelen en toernooien te organiseren en ook om heraldische symbolen te gebruiken. Zowel de Duitse Adelaar, de Franse lelie als de Vlaamse leeuw komen van de Arabieren. Zo was de Adelaar oorspronkelijk het heraldisch symbool van Saladin (Salah al Din, 12de eeuw). De leeuw werd door de Arabieren al eeuwen gehanteerd als heraldisch symbool. Het was een dier dat in die streek leefde en bekend stond voor zijn kracht en moed. Ook binnen de islam had het een symbolische functie als verdediger van het geloof. Zo had Ali, één van de vier kaliefen (opvolgers van Mohammed), de bijnaam "De Leeuw". En aangezien er binnen de islam geen mensen werden afgebeeld, gebruikten moslims dikwijls plant of diermotieven in hun vlaggen en afbeeldingen. De leeuw stond op het wapenschild van de Assasijnen (11e - 13e eeuw). Ook sultan Baybars (13e eeuw) die, naast andere wapenfeiten, de kruisvaarders uit Nazareth verdreef, voerde de leeuw in zijn vlag. In de BBC-reeks "The Crusades" van regisseur Terry Jones zien we (in de vierde aflevering) beelden uit een veldslag tussen de kruisvaarders en de Baybars. Hier zien we hoe een Arabische strijder een vlag in de hoogte steekt met hierop een zwarte leeuw op een gouden achtergrond.Het verhaal van de herkomst van de leeuw als heraldisch symbool wordt door E. Warlob (rijksarchivaris Kortrijk) genuanceerd. Hij suggereert dat Graaf Filips van de Elzas het wapenschild reeds in 1162 gebruikte en het vermoedelijk ontleend had aan zijn Britse oom en kruisvaarder Godfried Plantagenet. Naar alle waarschijnlijkheid bracht deze de leeuw als heraldisch symbool mee vanuit het oosten. Ook andere symbolen kwamen uit het oosten, onder meer het schaakspel. Schaakmat komt van het Arabische SJAH-MAAT of "de koning is dood". De watermolen als symbool van onze lage landen, komt voort uit de Arabische kennis inzake irrigatie en rationeel watergebruik. De sorbet doet ons ten onrechte aan Franse gastronomie denken. Hygiënische normen en het gebruik van zeep kwamen uit het moorse Spanje aanwaaien. Het spreekwoord "hij is om zeep" (hij is dood) dateert uit de tijd van de Kruisvaarders. De ridders brachten dit kostbare oosters goed mee. Als ze tenminste de strijd overleefden en terugkeerden naar huis. In vele gevallen gebeurde dit echter niet. We kunnen ook spreken over krokussen (waarvan men saffraan maakt), over pompoenen, asperges of aubergines, over limoenen of grenadine, ... maar dat zou ons te ver leiden. Economie Al eeuwen voor de grote expansie van het Arabische rijk, onderhielden Arabische stammen intense handelsrelaties met China. De Nabateeërs deden dit van 312 v. Chr. - 106 n. Chr. Deze handelsroute kennen we als de zijderoute. Vanaf de 7e eeuw onstond er een grote Arabische handels-zone die zich van China tot Zuid-Frankrijk uitstrekte. De Arabieren verkochten zowat alles in de grote soeks. Door de intense contacten met China leerden de Arabieren papier maken. Dit ene feit betekent een mijlpaal voor de verdere ontwikkelling van de economie en de wetenschap in het algemeen bij de Arabieren maar ook in Europa! Om deze wereldhandel in goede banen te leiden, moest ook de communicatie en de manier van betalen evolueren.Zo ontstond een post- en douane-systeem en de wisselbrief en de cheque. Wat betreft de boekdrukkunst leert men nog steeds op school dat die werd uitgevonden door Johan Guttenberg in 1450. Dit klopt helemaal niet. De eerste manueel gedrukte boeken (blokdruk) dateren uit de 8e eeuw en werden gemaakt in Japan en China. De Arabieren gingen bij de Chinezen in de leer en omstreeks 1100 ontstonden de eerste gedrukte Arabische boeken. Guttenberg was de eerste die in Europa boeken drukte met Europese letters; het procédé HERontdekte hij! Taal Taal is een zeer belangrijk aspect binnen de culturele identiteit van een volk. Maar taal wordt ook beïnvloed door andere talen en andere culturen. Het feit dat een indrukwekkende lijst van Nederlandse woorden afkomstig blijkt te zijn uit de Arabische taal, herinnert ons eraan dat de Arabische cultuur ooit op een veel hoger niveau stond dan de onze. Via Spanje, Sicilië en Italië leerden we deze woorden kennen. Andere taalinvloeden kwamen via de kruistochten of door de intense Arabische handelsbetrekkingen tot bij ons. We zijn vergeten dat vele woorden uit de Arabische wereld komen; maar er is geen ontkomen aan. Taal vertelt geschiedenis. Een stevige lijst van Nederlandse woorden blijkt afkomstig te zijn uit de Arabische taal. Enkele voorbeelden: KARAF/ GHARRAFA : Drank kun je serveren uit een karaf. Dit woord is van Arabische oorsprong. Het Arabische woord gharrafa is afgeleid van het werkwoord gharafa (uitscheppen). Gharrafa in de zin van karaf als wijdbuikige fles is door de Spaanse Arabieren uitgevonden. KOFFIE/ QAHWA : De drank en het woord koffie raakte rond 1700 bekend in West-Europa. Het Turkse woord voor koffie is kahve en komt van het Arabische woord kahwa. Het Engels heeft coffee aan het Nederlands ontleend. En verder: ALGEBRA/ AL-JABR ALCOHOL/ AL-KUHL ADMIRAAL/ AMIR-AL- BAHR ADMIRAAL/ AMIR-AL- BAHR BARAKA/ ARABISCH VOOR GELUK CARAVAN/KARAWAN CIJFER/ SIFR DIVAN/ DIWAN ELEXIR/ AL-IKSIR FANFARE/ FARFAR MAGAZIJN/ MAKAZIN MASKER/ MASKARA MATRAS/ MATRAH PAPEGAAI/ BAB(B)AGA SIROOP/ SARAB Wiskunde en astronomie ![]() Voor wij met Arabische cijfers (eigenlijk komen ze uit Indië) telden, rekenden wij met telramen, jetons, op onze vingers of met Romeinse cijfers. Dit was een zeer omslachtige bezigheid. De invoering van het decimaal telsysteem met het begrip 'nul' (sifr of Arabisch voor leeg, het niets) was een echte wetenschappelijke revolutie. De innovatie was zo verstrekkend dat we alle eenheden van het decimaal systeem 'cijfer' (sifr) gingen noemen. Het decimale systeem maakte tevens vorderingen op het gebied van algebra (Al-Jabr of Arabisch voor herleiden), alchemie, fysica, optica, astronomie, ... mogelijk. De Arabische oorsprong van onze cijfers vinden we ook terug in de inversie tussen gesproken en geschreven cijfers. We schrijven 23 eerst met de '2' en dan de '3' maar we zeggen drie-en-twintig! De verklaring schuilt in het Arabisch schrift. Dit leest men namelijk van rechts naar links. Op het gebied van de astronomie waren de Arabieren eveneens koplopers. Zo ontwikkelden zij het astrolabium om zowel de tijd als de plaats op aarde te kunnen bepalen. Zij waren al eeuwen aangewezen op de sterren, wilden ze hun weg vinden in de woestijn of op zee. Maritieme wetenschappen Het jaartal 1492 is ons allen bekend als het jaar waarin Columbus Amerika ontdekte. Ironisch genoeg kwam er in 1492 een einde aan de 800 jaar Arabische invloed in Spanje. Uitgerekend die Arabische kennis had de ontdekkingsreizen mogelijk gemaakt. Zo maakte de Arabische cartograaf Alldrisi (12de eeuw) zeer accurate kaarten die afstapten van Ptolemeus' idee dat de Indische Oceaan een binnenzee was. Het kompas, overgenomen van de Chinezen, werd verder geperfectioneerd en tesamen met het astrolabium vormden ze het navigatiesysteem. Grotere schepen zoals het karveel en het driehoekig latijnzeil (waardoor laveren mogelijk is) maakten verre zeereizen mogelijk. De ontdekking van Amerika en de verkenning van het Afrikaanse en Aziatische continent trokken het toen heersende wereldbeeld helemaal open. In onze moderne wereld zien we hoe nieuwe communicatietechnieken, zoals ruimtesatellieten, ons wereldbeeld opnieuw opentrekken en verre reizen naar onbekende bestemmingen mogelijk maken. Architectuur ![]() Minaret van het Sint-Pietersstation te Gent (1912) Op het gebied van de architectuur kwam de hoefijzerboog en de minaret in onze bouwkunst terecht. Vergelijk ook even de bogen van Cordoba met de Art Nouveaugevels van de Cogels-Osylei te Berchem (Antwerpen) Of de Arabische minaretten met de minaret van het station Gent Sint-Pieters. Arabieren zijn begenadigde kunstenaars die een eigen, creatieve bijdrage hebben geleverd tot de wereldkunst. Het meest opvallende kenmerk is hun voorliefde voor het zich oneindig herhalende patroon zoals arabesken en geometrische stermotieven.Deze motieven vinden we o.a. terug in de houten zonnewering of masrabiyya. Klederdracht Arabische klederdracht is een combinatie van waardigheid en comfort. Terwijl de islam veel nadruk legt op de reinheid. Het is dus niet verwonderlijk dat de Arabische kleding- en textielkunst zijn schaduw tot in het westen werpt. Zo zou de losse harembroek wel eens model hebben kunnen staan voor onze losse vrijetijdsbroek. Tulbanden werden o.a. door de Franse modeontwerper Poiret in onze mode ingebracht. Trippen of alcorques waren verhoogde schoenen die na het badhuis gedragen werden om de voeten rein te houden. Ze gelijken erg op de plateauschoenen die nu terug in de mode zijn. De pyjama en ook het woord "pyjama" komen van het Perzich gebruik/woord "pajhamas" of losse broek voor de nacht. Ook de bruidssluier komt uit het Oosten. Vele stoffen die gemaakt werden in de Arabische wereld zoals damast (uit Damascus), mousseline (uit Mossoul), katoen, gaas (uit Gaza) ... kregen later een plaats in de Europese mode. Geneeskunde De Arabieren slaagden erin de medische kennis van de Griekse, Aziatische en Perzische tradities te cumuleren. Maar naast het verzamelen van medische kennis en het vertalen van gezaghebbende werken naar het Arabisch, waren ze heel bedreven in de medische praktijk. Het waren zij die de brug legden tussen de Theorie (Grieken) en de Praktijk (Perzen en Arabieren). Zo schreven zij over de anatomie van het oog, gebruikten ze allerhande nieuwe chirurgische instrumenten en breidden ze de Griekse kennis over medicinale planten uit. Ook op het gebied van gynaecologie waren de Arabische wijzen hun tijd ver vooruit. Zo stamt de eerste keizersnede uit de dertiende eeuw. Sommige bronnen spreken over de oprichting van de eerste ziekenhuizen, ambulante hulpverlening en van een vorm van ziekteverzekering. Andere bronnen over polyklinieken, orthopedie, neurologie, dieetleer, anesthesie, psychotherapie, ... In de 14de eeuw bezat de Faculteit Geneeskunde van de Parijse universiteit slechts één boek over genees-kunde nl. het 9e eeuwse standaardwerk van de Arabische vorser Abou Bekr Mohammed Sakeriya. Tot in de 18de eeuw zou de medische kennis van de Arabieren het westen diepgaand beïnvloeden. Bron: www.arabieren.be Genoeg gehad? Of kom je nog meer onzin verkopen? Ze moegen in hun GODSDIENSTIGE afbeeldingen geen mensen of dieren gebruiken.
__________________
Paranoia is a disease onto itself, and may I add ..... the person standing next to you may not be who they appear to be... (Les Claypool) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
|
![]() Wat me altijd opvalt in deze apologieën voor onze allochtonen, is dat er gretig gebruik wordt gemaakt van een ( doelbewuste )semantische verwarring tussen de besgrippen "Arabisch" vs "Islamitisch", en Arabieren vs moslims.
Vele geciteerde geleerden waren ofwel helemaal geen moslim, maar jood of Christen, en ze waren vaak al helemaal geen Arabieren, maar bv Perzen, Grieken, Indiërs enz. De wereld van de Islam was in de 8ste-10de eeuw bv helemaal nog niet voor de helft bekeerd. Integendeel, bekeringen werden niet aangemoedigd, want Dhimmi's betaalden hogere belastingen dan moslims. Ten tweede, vele hierboven aangehaalde zaken gaan helemaal niet terug op de "Islamitische" wetenschap. Het gebruik van waterkracht voor irrigatie en watermolens vinden we al terug bij de Romeinen de Grieken ( denk maar aan de architect-schrijver Vitruvius ). Onze Pyama komt uit het Perzisch. Mooi zo, maar wat dit met de Islam of nog sterker het Arabisch te maken heeft, is me een raadsel. Pezisch is nog altijd een Indo-Germaanse taal.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is.... |
![]() |
![]() |
![]() |
#58 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
|
![]() "De Arabieren slaagden erin de medische kennis van de Griekse, Aziatische en Perzische tradities te cumuleren.
Maar naast het verzamelen van medische kennis en het vertalen van gezaghebbende werken naar het Arabisch, waren ze heel bedreven in de medische praktijk." Nogmaals, meestal waren het niet de Arabieren die daarin bedreven waren, maar wel hun overwonnen onderdanen, bv Rhazes, een Perzisch moslim. Echter, we spreken niet over de Christelijke geleerde X of de Boeddhistische geleerde Y. Wel, de Egyptische gellerde, of de Azteekse geleerde enz.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is.... |
![]() |
![]() |
![]() |
#59 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 5 januari 2005
Locatie: Utopia of/en Hellhole
Berichten: 6.224
|
![]() Citaat:
__________________
Let's make sure that history never forgets... the name... Enterprise
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#60 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 29 mei 2005
Berichten: 584
|
![]() Citaat:
Begrijp je't niet, da's het beste bewijs dat die maatschappij WEL multicultureel was en dat het werkte. De arabieren keken niet naar het geloof of afkomst, ze gebruikten gewoon de meest talentrijken. En als dat een jood of een christen was, bon... Uiteindelijk is dat nog steeds het enige criterium dat er toe zou moeten doen. Grappig, al jouw argumenten contra zijn eigenlijk juist argumenten voor, doe zo verder... ![]()
__________________
Paranoia is a disease onto itself, and may I add ..... the person standing next to you may not be who they appear to be... (Les Claypool) |
|
![]() |
![]() |