Complot

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat is inderdaad zo, voor mensen die je in het buitenland ontmoet is het alsof hier in België een soort burgeroorlog bezig is tussen vlamingen en walen. En terwijl ikzelf nog geen enkel, maar dan ook nog geen enkel probleem heb gehad met walen of wallonië... Net als ik ook niemand ken die er al ooit problemen heeft gehad. En ik ken wel een paar extreem-rechtse flamingten, maar nog nooit heeft er één een Waal in levende lijve gezien denk ik, laat staan gesproken... (Behalve dan de klassieke leuzen "waalse ratten rol uw matten...")

Dan hebben die 'mensen in het buitenland' geen gevoel voor nuancering. De Vlaamse Beweging is altijd grotendeels niet-gewelddadig geweest, en toch proberen staatsnationalisten als jij ze als monsterachtig af te schilderen.

Zoals ik al zei, communautaire problemen in België? Laat me denken...ka, ik weet de oplossing. Vlaanderen onafhankelijk.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dan hebben die 'mensen in het buitenland' geen gevoel voor nuancering. De Vlaamse Beweging is altijd grotendeels niet-gewelddadig geweest, en toch proberen staatsnationalisten als jij ze als monsterachtig af te schilderen.

Zoals ik al zei, communautaire problemen in België? Laat me denken...ka, ik weet de oplossing. Vlaanderen onafhankelijk.

U bent het die geen gevoel heeft voor nuancering, aangezien ik helemaal geen nationalist ben, zowel belgicisten als flaminganten kunnen voor mijn part de boom in. Ik ben anti-nationalist, niet enkel anti-flamingant.


En welk wezenlijk probleem wordt er opgelost door de splitsing van België? Het enige wat ik zie, is dat de arbeidersklasse nog maar eens meer verdeeld wordt.

Een vlaamse arbeider heeft veel meer belangen gemeen met een waalse arbeider dan met de patroon om de hoek. Waarom zou hij dan een front aangaan met de kapitalist tegen de walen. Men moet integendeel, de franstalige, nederlandstalige en alle anderstalige arbeiderskrachten bundelen in de strijd tegen de patroons.

Het willen splitsen van de arbeidersklassen en haar rechten (sociale zekerheid bvb), d�*t is reactionair.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat ben je dan?

Nederlandse, getrouwd met een Belg/Vlaming/Gentenaar/what ever...

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Maar dan zijn er weer mensen als jij die om een of andere reden zonodig alles bijeen willen houden en de onderliggende frustraties wil onderdrukken.

Snap je nu wat ik bedoel met reactionair?

Ten eerste ben ik min of meer toevallig verzeild geraakt in een communautaire discussie. De enige bedoeling van mijn eerste post in deze topic was eens achterhalen wie er bedoeld wordt met de cliche's "De Vlaming" - "een kaakslag voor Vlaanderen" - etc., etc...Ik heb nog steeds van niemand een degelijk antwoord gekregen. Kunnen jullie het niet of willen jullie het niet? Hoeveel Vlamingen liggen wakker van het circus rondom de splitsing van BHV?

In plaats van mij te verwijten dat ik behoor tot een groep reactionairen die om een of andere reden zonodig alles wil bijeenhouden (het idee alleen al is belachelijk - wat zei jij ook al weer wat nuancering betreft...?), geef eerst maar eens een antwoord op mijn vraag.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Nederlandse, getrouwd met een Belg/Vlaming/Gentenaar/what ever...
Ten eerste ben ik min of meer toevallig verzeild geraakt in een communautaire discussie. De enige bedoeling van mijn eerste post in deze topic was eens achterhalen wie er bedoeld wordt met de cliche's "De Vlaming" - "een kaakslag voor Vlaanderen" - etc., etc...Ik heb nog steeds van niemand een degelijk antwoord gekregen. Kunnen jullie het niet of willen jullie het niet? Hoeveel Vlamingen liggen wakker van het circus rondom de splitsing van BHV?

In plaats van mij te verwijten dat ik behoor tot een groep reactionairen die om een of andere reden zonodig alles wil bijeenhouden (het idee alleen al is belachelijk - wat zei jij ook al weer wat nuancering betreft...?), geef eerst maar eens een antwoord op mijn vraag.

Heeft U het nog niet gevraagd aan uw man, de Belg/Vlaming/Gentenaar/what ever... ?
Of bekommert die zich alleen om zijn onderneming?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Nederlandse, getrouwd met een Belg/Vlaming/Gentenaar/what ever...
Ten eerste ben ik min of meer toevallig verzeild geraakt in een communautaire discussie. De enige bedoeling van mijn eerste post in deze topic was eens achterhalen wie er bedoeld wordt met de cliche's "De Vlaming" - "een kaakslag voor Vlaanderen" - etc., etc...Ik heb nog steeds van niemand een degelijk antwoord gekregen. Kunnen jullie het niet of willen jullie het niet? Hoeveel Vlamingen liggen wakker van het circus rondom de splitsing van BHV?

Wat heb ik daar nu mee te maken? Ik heb nooit de stelling geopperd dat 'de' Vlamingen van B-H-V wakker liggen. Met de Vlaming zal wel bedoeld worden eenieder die een beetje ruggengraat heeft, veronderstel ik.

Dat jij het 'een circus' noemt is op zich al tendentieus. De enige reden dat alles in dit kutland op -wat jij noemt- een circus uitdraait is de ultra-nationalistische houding van veel (te veel) franstalige politici tegenover rechtmatige Vlaamse eisen. Daarover geen woord, natuurlijk.

In plaats van mij te verwijten dat ik behoor tot een groep reactionairen die om een of andere reden zonodig alles wil bijeenhouden

Ik had het natuurlijk enkel over België. Indien je helemaal geen problemen hebt met een onafhankelijk Vlaanderen, bied ik mijn verontschuldigen aan. Zoniet geldt het nog steeds.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat heb ik daar nu mee te maken? Ik heb nooit de stelling geopperd dat 'de' Vlamingen van B-H-V wakker liggen. Met de Vlaming zal wel bedoeld worden eenieder die een beetje ruggengraat heeft, veronderstel ik.

Mijn vraag was dan ook niet naar jou persoonlijk gericht, eerder naar Geertje & Cie toe. Wat die Vlaming met een beetje ruggengraat betreft, mag ik logischerwijze concluderen dat iedereen die niet geinteresseerd is in nationalistische/communautaire zaken daarom automatisch een slappeling is? Vreemde redenering.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dat jij het 'een circus' noemt is op zich al tendentieus. De enige reden dat alles in dit kutland op -wat jij noemt- een circus uitdraait is de ultra-nationalistische houding van veel (te veel) franstalige politici tegenover rechtmatige Vlaamse eisen. Daarover geen woord, natuurlijk.

Voor iemand die niet vertrouwd is (van kleinsaf aan) komen dergelijke nationalistische/communautaire discussies inderdaad over als een circus, volslagen onbegrijpelijk. Ik geef eerlijk toe dat ik er niet veel kaas van heb gegeten, wat dan ook de reden is waarom ik met geen woord rep over de zogenaamde rechtmatige Vlaamse eisen. Ik ben niet vertrouwd met deze materie. Zoals ik al zei, ik ben eerder toevallig in deze discussie verzeild geraakt. Ik heb enkel uit nieuwsgierigheid een vraag gesteld waarop ik tot op heden geen antwoord heb op gekregen.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Mijn vraag was dan ook niet naar jou persoonlijk gericht, eerder naar Geertje & Cie toe. Wat die Vlaming met een beetje ruggengraat betreft, mag ik logischerwijze concluderen dat iedereen die niet geinteresseerd is in nationalistische/communautaire zaken daarom automatisch een slappeling is? Vreemde redenering.
Voor iemand die niet vertrouwd is (van kleinsaf aan) komen dergelijke nationalistische/communautaire discussies inderdaad over als een circus, volslagen onbegrijpelijk. Ik geef eerlijk toe dat ik er niet veel kaas van heb gegeten, wat dan ook de reden is waarom ik met geen woord rep over de zogenaamde rechtmatige Vlaamse eisen. Ik ben niet vertrouwd met deze materie. Zoals ik al zei, ik ben eerder toevallig in deze discussie verzeild geraakt. Ik heb enkel uit nieuwsgierigheid een vraag gesteld waarop ik tot op heden geen antwoord heb op gekregen.

Mijn vrouw is ook nederlandse, en zij begrijpt het probleem wel. Wanneer U wat interresse heeft in de politiek, zal U het probleem wel begrijpen. BHV is maar het topje van de communotaire ijsberg.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Heeft U het nog niet gevraagd aan uw man, de Belg/Vlaming/Gentenaar/what ever... ?
Of bekommert die zich alleen om zijn onderneming?

Ik hoef het niet te vragen aan mijn man. Hij vindt dergelijke discussies al even onbegrijpelijk als mijzelf. Misschien is de reden te zoeken in het feit dat hij het grootste gedeelte van zijn leven in het buitenland heeft doorgebracht? Misschien dat zijn visie eerder toegespitst is op reëele problemen dan op artificiële, nationalistische/communautaire luxeproblemen?[size=1] (Dit zal natuurlijk weer als een verwijt worden opgevat - *zucht*).[/size]

In plaats van het aan mijn man te vragen , vraag ik het aan jou. Durf of kun je het aan mijn vraag te beantwoorden (deze keer zonder rond de pot te draaien)?

[AVV]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Het zijn ook stuk voor stuk problemen waar de huidige federale regering nog geen begin van oplossing voor heeft. De hoofdreden hiervoor is dat ook alle "echte" problemen, u weet wel "waar de mensen echt van wakker liggen", een communautaire dimensie hebben in zoverre dat de oplossingen voorgestaan aan beide zijden van de taalgrens niet verenigbaar zijn.

Het zal u ongetwijfeld ontgaan zijn maar sinds de hoogconjunctuur het liet afweten en het geld rond 2001 opraakte zit de federale regering in een complete impasse. De begrotingen worden in evenwicht gehouden met eenmalige inkomsten, de sociale vrede wordt afgekocht met geld waarvan men niet weet waar het te gaan halen, de staatsschuld wordt afgebouwd met geld dat ook voor de vergrijzing gebruikt moet worden, iedereen moet blij zijn met een belastingverlaging die er eigenlijk geen is, enz. ,enz.

Het zou dus voor het land een goede zaak geweest zijn mocht deze regering gevallen zijn want als Verhofstadt zelfs het simpel BHV-probleem niet kan oplossen wat zijn dan de kansen voor de grote problemen?

Idd. rene artois, hier is alles mee gezegd. Dat sommigen op dit forum dit niet begrijpen, stemt tot nadenken.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Alvorens voor de zoveelste maal te spreken van de inmiddels beruchte "kaakslag", vraag je je misschien eerst eens af of die Vlaming wel wakker ligt van die vaudeville rond de splitsing van BHV.

Beste No Pasaran,
Mogelijk ligt u inderdaad niet wakker van dit probleem (en u zult inderdaad de enige niet zijn) maar is het mogelijk te begrijpen dat dit probleem voor anderen wél belangrijk zou kunnen zijn?

Indien u buiten de regio Halle-Brussel-Vilvoorde woont, zult u inderdaad weinig problemen ondervinden. Het is dan ook niet voor niets een regiogebonden probleem.

Ook al ligt niet elke Vlaming wakker van deze zaak, het mag geen excuus zijn om dit probleem onder tafel te vegen. Problemen zijn er om opgelost te worden.

Problemen die té lang onopgelost blijven hebben nogal eens de neiging om uiteindelijk te escaleren (wat nu gebeurt).

[oz457]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De enige goede oplossing voor BHV is deze. Zo een SCHANDALIG probleem hoort gewoon als pure kaakslag voor de flaminganten gewoon begraven te worden. Werkgelegenheid, eind loopbaan, begroting, enz...zijn allemaal stuk voor stuk dingen die veel belangrijker zijn, en veel meer invloed hebben op het dagelijkse leven van de mensen. Je merkt van BHV maar 1 keer om de 4 jaar iets. Van werkloosheid ben je alle dagen slachtoffer.

Flamingant, ge moest u schamen om de federale regering met deze zever te gijzelen.

Aan je reaktie kan je afleiden dat niet in de Brusselse ring woont. Het moet je maar overkomen hé, dat je niet meer kan worden aangesproken in je eigen moedertaal als je naar de winkel gaat. Het moet je maar overkomen dat de enige oorspecialist in de gemeente of als je 's avonds naar een apotheek moet waar je woont eentalig franstalig is. Het gaat bij sommigen zo ver dat je aanzien word als een tweederangsburger omdat je geen frans spreekt of wil spreken in je eigen streek.
Als mensen zich in het nauw worden gedreven, dan zie je overlevingsinstinkt opborrelen hoor, en dat zal de traditionele partijen erg zuur opbreken.

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door oz457

Aan je reaktie kan je afleiden dat niet in de Brusselse ring woont. Het moet je maar overkomen hé, dat je niet meer kan worden aangesproken in je eigen moedertaal als je naar de winkel gaat. Het moet je maar overkomen dat de enige oorspecialist in de gemeente of als je 's avonds naar een apotheek moet waar je woont eentalig franstalig is. Het gaat bij sommigen zo ver dat je aanzien word als een tweederangsburger omdat je geen frans spreekt of wil spreken in je eigen streek.
Als mensen zich in het nauw worden gedreven, dan zie je overlevingsinstinkt opborrelen hoor, en dat zal de traditionele partijen erg zuur opbreken.

Wat u zegt heeft geen reet maar dan ook geen reet met de splitsing van BHV te maken. Wel typisch voor hoe mensen zich het hoofd laten zot maken.

De (terechte) splisting van BHV zal er echt niet voor zorgen dat plotsklaps iedereen in de rand Nederlands begint te praten. Enkel dat er slechts gestemd kan worden op vlaamse partijen.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ik hoef het niet te vragen aan mijn man. Hij vindt dergelijke discussies al even onbegrijpelijk als mijzelf. Misschien is de reden te zoeken in het feit dat hij het grootste gedeelte van zijn leven in het buitenland heeft doorgebracht? Misschien dat zijn visie eerder toegespitst is op reëele problemen dan op artificiële, nationalistische/communautaire luxeproblemen?[size=1] (Dit zal natuurlijk weer als een verwijt worden opgevat - *zucht*).[/size]

In plaats van het aan mijn man te vragen , vraag ik het aan jou. Durf of kun je het aan mijn vraag te beantwoorden (deze keer zonder rond de pot te draaien)?

Dat ik niet zeker moest weten dat mijn vrouw niet op de PC kan werken, dan dacht ik mijn vrouw te horen.
Maar na 12 jaar buitenland, waar ik ook steeds verwonderdt was als men mij vraagde of de Vlamingen en Walen alle dagen vochten, moet ik zeggen dat ik nu het probleem onderken.
Niet de Walen zijn de schuld van de misvattingen. Maar de media die in het buitenland steeds de Walen en de Vlamingen als vechtende voorsteld.
Na 12 jaar, en de dagelijkse gang van zaken te bekijken weten we dat de Waalse POLITIEKERS steeds de Vlaamse mensen hebben uitgezogen!
Vlaanderen betaald de verspilzucht van de Waalse Politiekers. Ze hebben zelfs 3 ministers van onderwijs, met kabinetten, welke door de gemeenschap gedragen wordt. Ze geven niet het juiste aantal leerlingen door, zodanig dat ze meer geld krijgen van federaal dan ze recht op hebben.
De lijst is te lang om hier op te noemen, wanneer men weet dat er maar 3 cammera's werken in Wallonië, en ze recht hebben op hetzelfde boetegeld als in Vlaanderen, dan vragen we ons af of dit ook wel eerlijk is?
Wat gebeurt er met dit geld, dat ze ontvangen??

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De splitsing is noodzakelijk als was het enkel en alleen nog maar de gerechterlijke splitsing.

Waarom is die splitsing "noodzakelijk"? Wat is een "gerechterlijke" splitsing?

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Maar ja, als er drama's gebeuren bij Vlamingen door deze niet-splitsing is dit niet erg voor de linkse rukkers.

Drama's? Wat voor drama's zou die niet-splitsing tot gevolg kunnen hebben?

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Moest het een migrant zijn, dan zou het wat anders zijn. Maar een Vlaming mag men als stront behandelen.

Op welke manier wordt de Vlaming "als stront" behandeld door de niet-splitsing van BHV?

[Boerke Naas]

[size=3]Als Vlamingen leven wij[/size]

[size=3]- [/size]in een land waar alle beleidsmakers de mond vol hebben van het begrip democratie, maar waar de verkiezingsuitslagen genegeerd worden.

- in een land waar 4 miljoen Vlamingen enerzijds bijna 12 miljard euro per jaar in de bodemloze put van de Waalse economie storten, en waar anderzijds de Waalse politieke kaste er een erezaak van maakt waar mogelijk te bijten in de hand die haar voedt. Maatregelen in het kader van méér Vlaamse zelfbeschikking worden immers steevast afgeschoten.

- in een land waar bijzondere maatregelen (faciliteiten) garant staan voor een systematische verfransing van de in oorsprong Nederlandstalige hoofdstad.

- in een land waar politici vóór de verkiezingen beloven het belang van de Vlamingen te zullen verdedigen, maar die beloften NA de verkiezingen al even snel weer inslikken.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Allez vooruit, het is toch weeral gelukt om in een topic over BHV "de allochtoon" binnen te smokkelen. Die "De Allochtoon" , is dat zoiets als "De Vlaming" of gaat deze binnen een paar posts ook opeens worden teruggebracht tot enkelingen? Ik ben wel benieuwd, hoor...

Hoezo, binnen een paar posts? Binnen één en dezelfde post doet ie het al...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Mag ik uw badinerende praatje over hoe geweldig het wel is dat de Guy alle Vlaamse partijen gedwongen heeft hun woord te breken en dat die domme zeuren van Vlamingen toch zo schitterend op hun bek zijn gegaan citeren als over een jaar het Vlaams Belang weer met sprongen stijgt? Blijkbaar vindt u dat een aangename gedachte, gezien het feit dat u zich dusdanig zit te verlustigen in de act waarin de kiemen weer gezaaid zijn voor Zwarte Zondag nummer oneindig?

Weer wat te diep in de glazen bol gekeken? Zouden we niet eerst de resultaten van die verkiezingen even afwachten? Zou het niet kunnen dat de Vlamingen deze keer eens laten zien dat ze niet gediend zijn van oeverloos gezever over non-issues zoals BHV, terwijl het belangrijke regeringswerk ondertussen blijft liggen en dat het partijen zoals VB en N-VA zijn die dat regeringswerk hinderen? Misschien gaan bij de volgende verkiezingen de ogen van de Vlaming eindelijk eens open...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Geen flauw idee. Ik kan niet verder zien dan mijn werk-, familie- en vriendenkring. Jij wel soms? Ik krijg het alleen maar op mijn heupen wanneer te pas en te onpas wordt gegoocheld met vage begrippen als "De Vlaming patatti..., De Vlaming patatta...". Dat houdt in dat ik, en met mij vele anderen, steeds maar weer word(t)en gebruikt/misbruikt wanneer er zich iemand gekrenkt voelt en niets beter weet te vinden dan maar meteen zijn/haar/hun ongenoegen te projecteren op een voltallige bevolkingsgroep in een krampachtige poging om toch maar het "grote gelijk" bevestigd te zien.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ik hoef het niet te vragen aan mijn man. Hij vindt dergelijke discussies al even onbegrijpelijk als mijzelf. Misschien is de reden te zoeken in het feit dat hij het grootste gedeelte van zijn leven in het buitenland heeft doorgebracht? Misschien dat zijn visie eerder toegespitst is op reëele problemen dan op artificiële, nationalistische/communautaire luxeproblemen?[size=1] (Dit zal natuurlijk weer als een verwijt worden opgevat - *zucht*).[/size]

In plaats van het aan mijn man te vragen , vraag ik het aan jou. Durf of kun je het aan mijn vraag te beantwoorden (deze keer zonder rond de pot te draaien)?

Tja, mijn moeke is nu toevallig ook een Nederlandse... En die begrijpt het wel... Die heeft het wel begrepen...

Als uw man praktisch heel zijn leven in het buitenland verbleven heeft, dan zal hij hopelijk zich ginder toch zo veel mogelijk aangepast hebben aan de plaatselijke bevolking (tja, misschien had hij daarmee geen contact... Stond hij helemaal boven het volk en dan kan ik Uw houding goed begrijpen).

Misschien kunt U het eens aan de Amerikaanse Indianen gaan vragen of ze de Vlamingen begrijpen en ... waarom ze dat begrijpen?
Of wenst U van de Vlaming een Amerikaanse Indiaan te maken?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik kan er alleszins mijn slaap niet voor laten 8)

Profiteurs doen dat voor niets, Pietje... En zeker geen linkse...