Een links alternatief voor Allochtonen is geboren

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind het eerlijk gezegd nogal vrij naïef dat vanduppen geloofde dat zijn voorstel goed gebruikt zou worden. Vandaag is het een middel geworden om gewoon nog verder te kunnen besparen in de sociale zekerheid, en meer cadeaus te doen aan het patronaat.

Dat neemt niet weg dat het idee zelf goed kan geweest zijn. Het is nu aan de pvda om aan haar basis uit te leggen wat het idee zelf betekende en wat er mee gedaan wordt in de politiek. De burger is slimmer dan je denkt hoor, zij zullen dat best wel begrijpen.

[Slasty]

We hebben er bijna 3000 jaar over gedaan vooraleer we kerk en staat konden scheiden, en nu ga jij ze terug bij elkaar brengen? Bezint eer ge begint. Politiek en geloof MOGEN NIKS met elkaar te maken hebben. Ik reageer net hetzelfde op uitspraken van de paus waarin hij zegt dat de christelijke traditie in de Europese grondwet moet staan. Mag verdomme nu iedereen voor eens en voor altijd uitmaken of hij/zij wel of niet in iets wil geloven? Dit bewijst idd één ding fundamentalisme en extreem rechts zijn twee handen op één buik. Als de VB'ers zouden zien hoeveel raakpunten ze hebben met hun grootste vijand, ze zouden een heel toontje lager zingen.

[Pelgrim]

Ik denk niet dat het VB religieus fundamentalistisch is hoor.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Je zou toch wel eens mogen bewijzen waar en waarom Dirk Vanduppen nu precies naïef is geweest?

Dan moet je maar de discussie lezen die ik er met vanduppen zelf over had, een paar maand geleden op dit forum.

[Pie]

Ah, Hij is naïef, omdat hij niet op voorhand heeft gezegd dat hij zou verliezen tegen Stevaert en Demotte.
Het is toch typisch voor bepaalde onder ons hé..
Is er eens iemand van de radicaal-linkerzijde die vooruitgaat, die het maatschappelijk debat aanstookt, die DURFT winnen, die op een niet sektaire manier wint, dan noemen ze hem naïef


Heb jij eigenlijk het boek de Cholestoroloorlog gelezen?
Heb jij eigenlijk enig idee hoe de bal aan het rollen is geraakt
Iets gehoord van het ZOCOR-schandaal en de minister die verantwoordelijk was. (om je een tip te geven?)

Ik zie het al zo voor me, Jonas de revolutionair met al z'n overgangseisen die tegen de arbeiders gaat zeggen dat ze naïef zijn, omdat ze willen winnen tegen hun bazen (maar ze delokaliseren toch als we strijden, maar het heeft toch allemaal geen zin,...)

Tactiek, dat zou je beter eens leren van Dirk Vanduppen

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik denk niet dat het VB religieus fundamentalistisch is hoor.

Ooit van Alexandra Colen gehoord?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Ooit van Alexandra Colen gehoord?

Iemand die bij mijn weten vrij alleen staat binnen het VB.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Met trots kondig ik het allereerste manifest aan van het MDP. De nieuwe Moslim Democratisch Partij gebaseerd op Islam & Socialisme. Dit profileert het voornamelijk aan de anti-kapitalistische linkse zijde van het politieke spectrum. Overeenstemmend met de visies van Dyab Abu JahJah en het AEL. Hun start zal nationaal zijn in Nederland, en gemeentelijk te Antwerpen in 2006. Daarna zal het ook meedingen bij de Belgische federale verkiezingen.

Lees het op:
http://www.ael-nl.org/pdf/mdp.pdf


Ik vat even de kernpunten samen:

-VERWERPING van het seculiere! Islam IS nodig in het Westen. Religie is veel intelligenter & wetenschappelijker dan het platvloerse atheisme. De notie "scheiding van kerk & staat" is achterhaald.

-Geen modernisering van een onwetende-Islamcultuur! Maar een terugkeer naar de teksten! MDP gelooft in ijtihad (dat wilt zeggen theologische studie van de Qur'an, en een moderne interpretatie ervan). De allochtone jongeren moeten allen de kans krijgen de Qur'an te bestuderen in het onderwijs. En dit moet op een vrije manier kunnen gebeuren, zonder meegegeven meningen door de autochtone superviserende school-organen.

-Vrijheid van geloof! Moslims moeten het recht krijgen hun geloof uit te oefenen, en moeten begrip krijgen voor hun opvattingen omtrent holebi's, omtrent integratie, omtrent nationalisme, omtrent cultuur, omtrent taal. Dit is de enige manier om te garanderen dat zulk respect wederzijds kan zijn. Dit betekent ook dat de hoofddoek deel moet uitmaken van ons straatbeeld, en enige beknotting hierop ONMOGELIJK moet gemaakt worden.

-Een moderne invoering van Islam, en haar strijdvaardig karakter moet gerespecteerd worden, zonder te moeten hervallen in de Sharia. Pogingen van autochtonen om Islam tot de privé-sfeer te beperken moeten bestreden worden!

-Vereenzelviging van de verschillende gemeenschappen, tot 1 grote islamitische gemeenschap. Voorwaar, voor allah is iedereen gelijk, de tijd van stammenoorlogen moet volledig verleden tijd worden. Streven naar eenheid zowel in het Westen, als in de thuislanden staat prioritair.

-Islam, gebaseerd op Shoera, democratisch verkozen dus, niet theologisch.

-Weg met de liberale economie & het associale kapitalisme, op naar een Islamitische ecomonie! Waar het individu centraal staat, en NIET de bedrijven! Volgens Iktissadouna, dar al taarouf

-Solidariteit met de volkeren van het zuiden!

-------------------------------------------------------------------------

Goed nieuws dus voor de LSP & vrienden. Ze hebben nu een tegenhanger, en hun dagen van recuperatie van Turken te Gent, om hun atheistische vlag te vervoegen, zijn voorbij.

Het maatschappelijk draagvlak voor het MDP zou bijzonder groot zijn, volgens een onderzoek gevoerd door het nederlandse MCA-communicatie. Tot 80% van de marrokanen en Turken te Nederland keuren de aanwezigheid van het AEL en haar MDP goed. Tot bijna 50% van hen komt er openlijk voor uit om voor hun Islamitische partij te gaan stemmen.

Lees het zelf na op:
http://www.mcacommunicatie.nl/mdp.pdf


Ik ben erg ge-ïnteresseerd hoe u deze nieuwe partij ervaart, ik vraag dan ook uw mening in de poll

tis een kleinbrugerlijk alternatief

-Weg met de liberale economie & het associale kapitalisme, op naar een Islamitische ecomonie! Waar het individu centraal staat, en NIET de bedrijven!

het individu centraal...
dat is nogal anti-kapitalisitsch ja... NOT!!!!
tzijn woorden en geen daden, zo te lezen


vergeet niet dat ook de oorspronkelijke sociale basis van de mullahs in in Iran ook de kleinburgerij was, de middenstand en middenklasse. Ze hadden geen arbeidersbasis en eveneens waren ze niet op de grote bedrijven gericht.
Deze woorden te lezen zie ik veel gelijkenis eigenlijk...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Ah, Hij is naïef, omdat hij niet op voorhand heeft gezegd dat hij zou verliezen tegen Stevaert en Demotte.
Het is toch typisch voor bepaalde onder ons hé..
Is er eens iemand van de radicaal-linkerzijde die vooruitgaat, die het maatschappelijk debat aanstookt, die DURFT winnen, die op een niet sektaire manier wint, dan noemen ze hem naïef


Heb jij eigenlijk het boek de Cholestoroloorlog gelezen?
Heb jij eigenlijk enig idee hoe de bal aan het rollen is geraakt
Iets gehoord van het ZOCOR-schandaal en de minister die verantwoordelijk was. (om je een tip te geven?)

Ik zie het al zo voor me, Jonas de revolutionair met al z'n overgangseisen die tegen de arbeiders gaat zeggen dat ze naïef zijn, omdat ze willen winnen tegen hun bazen (maar ze delokaliseren toch als we strijden, maar het heeft toch allemaal geen zin,...)

Tactiek, dat zou je beter eens leren van Dirk Vanduppen

Ik heb de Cholesteroloorlog niet gelezen, wel alle artikels en een aantal pamfletten erover... Ik heb de campagne zelfs getekend, maar toch vind ik het naïef. Want het punt is dat het helemaal niet als overgangsbenadering bedoelt was. Het was een reformistische eis, die stopte waar de eis eindigde.

[Pelgrim]

Dat weet ik zo niet hoor, ik betwijfel het dat die van GVHV en PVDA dat als een 'eindpunt' zouden zien. Zij zijn toch ook vrij radicale marxisten?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pelgrim on 14-06-2005 at 09:45
Reason:
--------------------------------

Dat weet ik zo niet hoor, ik betwijfel het dat die van GVHV en PVDA dat als een 'eindpunt' zouden zien. Zij zijn toch ook vrij radicale marxisten?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat weet ik zo niet hoor, ik betwijfel het dat die van GVHV en PVDA dat als een 'eindpunt' zouden zien.[/size]

[/edit]

[Praetorian]

MDP is een radicale moslimpartij, en het is de plicht van elke humanist om intolerent te zijn tegenover deze fanatici. Daarbuiten zie ik niet veel linkse punten, vooral de verwerping van de seculiere staat is voor mij blasfemie . Trouwens, wat beelden zij zich wel in. Via politiek een andere cultuur opleggen aan een autochtone bevolking, klinkt nog erger dan de multiculturaliteit.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat weet ik zo niet hoor, ik betwijfel het dat die van GVHV en PVDA dat als een 'eindpunt' zouden zien. Zij zijn toch ook vrij radicale marxisten?

Ik heb de indruk dat er de laatste tijd een voorzichtige tendens is naar een meer opportunistische richting, in de zin van de ex-maoïstische SP in nederland. Dat marxisme moet je trouwens ook met een korreltje zout nemen. Ze wisselen wel eens af en toe tussen maoisme en stalinisme...

[jjohanvdb]

Voor alle duidelijkheid: Raven is een provocateur van het VB of soortgelijks. Hij is GEEN moslim.

[jjohanvdb]

Dit neemt natuurlijk niet weg dat ik alleen misprijzen heb voor AEL/MDP. Le répli identitaire, c'est la guerre aussi!

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Voor alle duidelijkheid: Raven is een provocateur van het VB of soortgelijks. Hij is GEEN moslim.

Tja ieder z'n hobby zeker

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Tja ieder z'n hobby zeker

Raven werd door Raf ontmaskerd, als ik me niet vergis.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Raven werd door Raf ontmaskerd, als ik me niet vergis.

Tja ik dacht eerder aan een psychisch probleem als ik z'n berichten las maar provocatie kan natuurlijk ook.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Tja ik dacht eerder aan een psychisch probleem als ik z'n berichten las maar provocatie kan natuurlijk ook.

Raven valt snel uit de mand, omdat hij tegelijkertijd bijdragen als "linkse", AEL'er en VB'er post. Zijn niet-uiterst-rechtse bijdragen zijn echter zo ongeloofwaardig dat ze idd soms aan psychische problemen doen denken.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

MDP is een radicale moslimpartij, en het is de plicht van elke humanist om intolerent te zijn tegenover deze fanatici. Daarbuiten zie ik niet veel linkse punten, vooral de verwerping van de seculiere staat is voor mij blasfemie . Trouwens, wat beelden zij zich wel in. Via politiek een andere cultuur opleggen aan een autochtone bevolking, klinkt nog erger dan de multiculturaliteit.

Ola, de voornaamste eis is niet het opleggen van een andere cultuur, maar wel de bescherming van...

-> In concreto wilt dat zeggen dat er eindelijk eens werk wordt gemaakt van een aparte tak voor Islamitisch onderwijs.

-> Dat overheid een meertalige faciliteit toestaat. Bijvoorbeeld, een Turks gezin kan z'n belastingen endergerlijke aangeven in het Turks, en elke communicatie ook in het Turks laten verlopen.

-> Zoals het een links-Socialistische organisatie betaamt, is het wegwerken van discriminatie op Noord-Afrikanen en Turken een strijd- & breekpunt. Allochtonenquota, waarmee de SP-A vele allochtone stemmen heeft geronseld, MOET eindelijk realiteit worden.

-> Dat men geen waarden oplegt aan de opbouwende culturen van de multicultuur. Ook al zijn sommige inherente waarden in strijd met Vlaamse normen. Dan heb ik het bijvoorbeeld over de scheiding tussen kerk en staat, een Islamitisch taboe zonder meer.

Men kan misschien wel concluderen dat het MDP een einde wil maken aan het monopolie van de Vlaamse cultuur op geografisch vlak (dus een Vlaamse cultuur wiens grenzen samenvallen met de nationale grenzen), maar niet dat andere normen worden opgedrongen (tenzij dit via democratische weg mogelijk is uiteraard)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Raven on 17-07-2005 at 18:26
Reason:
--------------------------------

Ola, de voornaamste eis is niet het opleggen van een andere cultuur, maar wel de bescherming van...

-> In concreto wilt dat zeggen dat er eindelijk eens werk wordt gemaakt van een aparte tak voor Islamitisch onderwijs.

-> Dat overheid een meertalige faciliteit toestaat. Bijvoorbeeld, een Turks gezin kan z'n belastingen endergerlijke aangeven in het Turks, en elke communicatie ook in het Turks laten verlopen.

-> Zoals het een links-Socialistische organisatie betaamt, is het wegwerken van discriminatie op Noord-Afrikanen en Turken een strijd- & breekpunt. Allochtonenquota, waarmee de SP-A vele allochtone stemmen heeft geronseld, MOET eindelijk realiteit worden.

-> Dat men geen waarden oplegt aan de opbouwende culturen van de multicultuur. Ook al zijn sommige inherente waarden in strijd met Vlaamse normen. Dan heb ik het bijvoorbeeld over de scheiding tussen kerk en staat, een Islamitisch taboe zonder meer.

Men kan misschien wel concluderen dat het MDP een einde wil maken aan het monopolie van de Vlaamse cultuur op geografisch vlak (dus een Vlaamse cultuur wiens grenzen samenvallen met de nationale grenzen), maar niet dat andere normen worden opgedrongen (tenzij dit via democratische weg mogelijk is uiteraard)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ola, de voornaamste eis is niet het opleggen van een andere cultuur, maar wel de bescherming van...

-> In concreto wilt dat zeggen dat er eindelijk eens werk wordt gemaakt van een aparte tak voor Islamitisch onderwijs.

-> Dat overheid een meertalige faciliteit toestaat. M.a.w, een Turks gezin kan z'n belastingen endergerlijke aangeven in het Turks, en elke communicatie ook in het Turks verloopt.

-> Zoals het een links-Socialistische organisatie betaamt, is het wegwerken van discriminatie op Noord-Afrikanen en Turken een strijd & breekpunt. Allochtonenquota, waarvan de SP-A vele allochtone stemmen heeft mee geronselt, MOET eindelijk realiteit worden.

-> Dat men geen waarden oplegt aan de opbouwende culturen van de multicultuur. Ook al zijn sommige inherente waarden in strijd met Vlaamse normen, en zouden deze zelfs kunnen geoppert worden langs democratische weg. Dan heb ik het bijvoorbeeld over de scheiding tussen kerk en staat, iets wat in Islam ten sterkste verwerpt wordt.


Men kan misschien wel concluderen dat het MDP een einde wil maken aan het monopolie van de Vlaamse cultuur op geografisch vlak (dus een Vlaamse cultuur wiens grenzen samenvallen met de nationale grenzen), maar niet dat andere normen worden opgedrongen (tenzij dit via democratische weg mogelijk is uiteraard)[/size]

[/edit]

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ola, de voornaamste eis is niet het opleggen van een andere cultuur, maar wel de bescherming van...

-> In concreto wilt dat zeggen dat er eindelijk eens werk wordt gemaakt van een aparte tak voor Islamitisch onderwijs.

leve de apartheid, het is nog niet genoeg dat we een apart katholiek en joods onderwijs hebben

-> Dat overheid een meertalige faciliteit toestaat. Bijvoorbeeld, een Turks gezin kan z'n belastingen endergerlijke aangeven in het Turks, en elke communicatie ook in het Turks laten verlopen.

misschien zou iemand binnen het turks gezin ook NL kunnen leren, 't is maar een suggestie hé, is ook handig als je eens met je buren wil praten

-> Zoals het een links-Socialistische organisatie betaamt, is het wegwerken van discriminatie op Noord-Afrikanen en Turken een strijd- & breekpunt. Allochtonenquota, waarmee de SP-A vele allochtone stemmen heeft geronseld, MOET eindelijk realiteit worden.

Akkoord, misschien kunnen ze beginnen bij de politie. Iets wat ze in bvb NL al langer doorhebben.

-> Dat men geen waarden oplegt aan de opbouwende culturen van de multicultuur. Ook al zijn sommige inherente waarden in strijd met Vlaamse normen. Dan heb ik het bijvoorbeeld over de scheiding tussen kerk en staat, een Islamitisch taboe zonder meer.

Bedoelt u dat u respect verwacht voor de idee van opheffing van kerk en staat ?

Men kan misschien wel concluderen dat het MDP een einde wil maken aan het monopolie van de Vlaamse cultuur op geografisch vlak (dus een Vlaamse cultuur wiens grenzen samenvallen met de nationale grenzen), maar niet dat andere normen worden opgedrongen (tenzij dit via democratische weg mogelijk is uiteraard)

Alleen jammer dat er niks meer vernomen werd van de MDP sinds ze de PVDA een loer draaiden.