"In hoevere mate zal de decadentie van het Amerikaanse leger blijven voortduren??"

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Hij praat over een tegengewicht binnen het amerikaanse systeem, wat uiteraard bestaat. Er bestaat zelfs een heel intern militair rechtssysteem om zulke misbruiken te onderzoeken en te berechten.

Jazeker. Dat hebben we gezien in de zaak Abu Graib.
Enkele lagere militairen worden gestraft en oh ja, Generaal Karpinski werd gedegradeerd tot kolonel.
So far voor dat "heel intern rechtssysteem dat zulke misbruiken berecht".

[de flandrien]

De decadentie van het Amerikaanse leger begint mij als fatsoenlijke Vlaams Nationalist ook serieus de keel uit te hangen. Ik had het zowieso al moeilijk met de onwettige oorlog tegen Irak, de arrogantie van de VS tegenover haar Europese bondgenoten, internationale instellingen en het internationaal recht.

Ik roep de Vlaams Belang leiding ook op om meer kritisch het doen en laten van de VS te volgen, in plaats van overal de VS gelijk te geven. Wat dat betreft kan ik eerlijk gezegd NVA als Vlaams nationalistische partij soms beter volgen. Deze zijn een stuk krititischer tegenover die imperialistische staat.
Dit is een oproep aan de partijleiding van het Vlaams Belang, want ik ben er van overtuigd dat vele Vlaams Belangers (de vele echte Vlaams nationalisten binnen de partij) die mening delen.

Een echte Vlaams nationalist is nationalistisch tegenover:
* de franstaligen (Vlaams Belang scoort hier best)
* de vreemdelingen (Vlaams Belang is hier ook best)
* het buitenland (dus zeker ook tegenover imperialistische staten) (NVA scoort hier het best)

Ik neem enkel Vlaams Belang en NVA als Vlaams nationalistische partij, SPIRIT kan je nog bezwaarlijk een Vlaams nationalistische partij noemen.

[krizis]

Het Amerikaans leger reageert hierop en zegt dat die foto nooit gemaakt had mogen worden, want het is in strijd met de "conventies van genève". LOL, wat een argument en dan ook nog van het Amerikaans leger, hét leger bij uitstekt dat zicht niets aantrekt van oorlogsmisdaden en ze dagelijks uitvoert. Denk aan de gevangenis in Guantanamo, waar mensen gemarteld worden, ze mogen geen contact hebben met een advocaat, familie, niemand (op zoch al in strijd met de "universele verklaring van de rechten van de mens"). Ik zeg neit dat je schuldige mensen moet vrijlaten, je moet ze natuurlijk berechten, maar wel op een juiste manier, ze mogen toch zeker een advocaat zien en wat basisrespect. Zelfs het Rode Kruis mocht niet binnen op Guantanamo om eens te controleren, dat weet je toch ook wel hoe laat het is, als ze niets te verbergen hadden dan mocht het Rode Kruis ook wel binnen... Trouwens er zijn nog altijd mensen die vrij komen uit die gevangenis omdat ze uiteindelijk onschuldig zijn bevonden... deze mensen komen naar buiten met verhalen van onmenselijke martelingen en allerlei mensonterende praktijken.
Guantanamo is neit de enige gevangenis in zijn soort, de NSA en CIA hebben wereldwijd tientallen gevangenissen met dezelfde funcite, gewoon mensen anoniem oppaken en ze half-dood martelen voor informatie, bvb. als ze strijders oppakken van een of andere schimmige moslim-organisatie uit de Phillippijnen. Er zijn zo al meer getuigenissen bekend van mensen die maanden gevangen zijn geweest zonder te weten waar of waarom men zich daar bevond, verdoofd en ontvoerd door Amerikanen...
Ik zeg neit dat je die xtremisten neit moet berechten, ZEKER WEL, maar dan wel op een humane manier met respect voor de mensenrechten, en niet op de manier van de tegenstander, want zo wordt je net hetzelfde en creër je nog meer haat waardoor er nog meer extremisten zich manifesteren, ik heb niet de indruk dat de Amerikanen dat probleem willen oplossen, zowel, dan zijn ze redelijk verkeerd bezig.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Jazeker. Dat hebben we gezien in de zaak Abu Graib.
Enkele lagere militairen worden gestraft en oh ja, Generaal Karpinski werd gedegradeerd tot kolonel.
So far voor dat "heel intern rechtssysteem dat zulke misbruiken berecht".

Op dit punt ben ik het met U eens..

Die brigadegeneraal is voor mij de hoofdverantwoordelijke...het is in in haar boetiek dat die misdaden plaatsvonden.

Een degradatie 1 graad lager is inderdaad een belachelijke straf,met een dergelijk mismanagement en laisser-passér in haar brigade is ze trouwens niet eens een officiers-rang waardig....

Lagere militairen zijn navenant veel zwaarder gestraft,en ondertussen kunnen het Amerikaans Ministerie van Buitenlandse Zaken en de Strijdkrachten zich bezig houden de diplomatieke averij en de public-relations catastrofe te repareren......

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Saddam in zijn onderbroek. O nee, wat een schandaal!

Een enkeling probeert wat winst te slaan uit verkoop van fotos en daaruit worden conclusies getrokken over het hele Amerikaanse leger, en ja hoor, zelfs over de Amerikaanse president.

Goe bezig mannen!

Hmm, het lijkt er wel op dat er tussen die amerikaanse soldaten toch een hele hoop amateurfotografen zitten.
Na de "Abu Ghraib" photoshoot (waarvan de ergste foto's trouwens nooit publiek werden gemaakt) en een sporadische "guantanamo" foto is er dan nu de "saddam" in badpak special.

Ik zie maar 1 oplossing voor het probleem : metaaldetectoren aan de ingang van alle gevangenissen om GI's te controlleren op ijzerzagen, metaalvijlen en fototoestellen.

Ah ja en TomB, het blijft wel een schending van de conventie van Geneve
ivm de behandeling van pow's. Theoretisch kan Saddam dus de amerikaanse staat vervolgen (en waarschijnlijk winnen).
Dan zou ik u nog wel eens willen horen....

[Gauss]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ah ja en TomB, het blijft wel een schending van de conventie van Geneve
ivm de behandeling van pow's. Theoretisch kan Saddam dus de amerikaanse staat vervolgen (en waarschijnlijk winnen).
Dan zou ik u nog wel eens willen horen....

Ik vraag me af of dit zou kunnen en zo ja voor welke rechtbank. Een amerikaanse, een internationale. Eerlijk gezegd heb ik daar mijn twijfels over. Uiteindelijk is het niet de Amerikaanse staat die de foto's heeft verspreid. De advocaten klagen trouwens de Sun al aan, waarom dan de Amerikaanse staat niet als ze toch bezig zijn?

Overigens ben ik geschokt over de hoeveelheid sympathie die Sadam hier krijgt. (De vijand van mijn vijand is mijn vriend?) Er wordt al met termen gegooid als groots staatsman die veel gedaan heeft voor Arabië. Ik moet dan onmiddellijk denken aan de sympathie die bv Idi Amin van Oeganda kreeg en Mugabe nog altijd krijgt in bepaalde kringen (ze deden toch zoveel voor het Afrikaanse nationalisme, kritiek is uit ten boze).

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ah ja en TomB, het blijft wel een schending van de conventie van Geneve ivm de behandeling van pow's. Theoretisch kan Saddam dus de amerikaanse staat vervolgen (en waarschijnlijk winnen).
Dan zou ik u nog wel eens willen horen....

Yay, ik wil 10 miljoen dollar van de Amerikaanse regering, want ik ben in mijn badpak op de cover van the Sun verschenen! Vanaf nu wil ik enkel nog in den Haag berecht worden omdat door dit voorval duidelijk blijkt dat ik niet eerlijk behandeld wordt door de Amerikaanse regering blablabla.

Na 10 minuten bestempelt de rechter onder politieke druk zijn klacht als frivolous en we kunnen weer verder.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door Panther

Na keer op keer naast de kwestie te reageren kom je dan weer met zoiets af:



Alweer, wat een 'reactie'...

Hou je adviezen maar voor jezelf, je kan ze goed gebruiken.
Vanwaar haal je opeens die 'onze'?!
Wanneer ga je eens iets deftig zeggen ...

Hou je gemanipuleer maar voor uw eigensoortige lotsgenoten. Wij hebben hier in Europa eeuwen gevochten tegen godsdienstwaanzin. Dat gaan we ons zeker niet zonder slag of stoot laten afnemen. We hebben met veel strijd het christendom zo goed als vernietigd in Europa. De islam in Europa zal een zelfde lot ondergaan.

Moslims die hier willen blijven moeten zich leren gedragen als Europeanen. Wij hoeven ons niet aan te passen aan hun gevoeligheden, zij wel aan de onze.

En een klootzak in een onderbroek blijft een klootzak. Maar ja, de moslimbroeders blijven liever tot de orde van de born losers behoren.

Blijf nog maar wat over de tapijten kruipen samen met de andere kruipdieren van deze wereld. Wij staan recht en kijken de wereld recht in de ogen.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Hou je gemanipuleer maar voor uw eigensoortige lotsgenoten. Wij hebben hier in Europa eeuwen gevochten tegen godsdienstwaanzin. Dat gaan we ons zeker niet zonder slag of stoot laten afnemen. We hebben met veel strijd het christendom zo goed als vernietigd in Europa. De islam in Europa zal een zelfde lot ondergaan.

Moslims die hier willen blijven moeten zich leren gedragen als Europeanen. Wij hoeven ons niet aan te passen aan hun gevoeligheden, zij wel aan de onze.

En een klootzak in een onderbroek blijft een klootzak. Maar ja, de moslimbroeders blijven liever tot de orde van de born losers behoren.

Blijf nog maar wat over de tapijten kruipen samen met de andere kruipdieren van deze wereld. Wij staan recht en kijken de wereld recht in de ogen.

Uhuemm, Je kunt de wereld beter "onder" de ogen kijken, dan valt de wereld niet in je ogen anders verblind je zich.

[1handclapping]

Saddam Hussein was alles behalve een Islamist, zijn Baathpartij was voor een seculiere socialistische verenigde arabische staat... wat uitmondde in een
nazi-dictatuur. Het eerst na de eerste golfoorlog dat Saddam de kaart van het Islamisme trok (de vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden, weet je wel).

De amerikanen (USA) hebben een steeds vreemder rechtssysteem, waarbij ze
in het "buitenland" alle rechtsnormen aan hun laars kunnen lappen. Wij vinden het in België schandelijk dat sommige mensen zo lang in "voorarrest" moeten blijven alvorens een proces te krijgen.. Wel in guantanamo zitten er mensen al 3 jaar zonder van iets beschuldigd te worden, zonder enig statuut , ttz..als
"onofficiële vechtenden" wat absoluut niets is.

Amerika is een grote democratie, de enige staat die het principe van democratie aktief met het wapen in de hand verdedigt. De vraag mag gesteld worden of het precies het principe "wapen in de hand " is dat de democratie op ondragelijke wijze corrumpeert ? Respect voor de wet is nl. de eerste vereiste voor een democratisch regime en de onderbroekfoto's zijn hier een
duidelijke overtreding van. Vraag me overigens af of dergelijke schendingen van internationale wetten geen deel uitmaken van een deontologische code van de pers zodat de britse regering mogelijkheden heeft om de krant in kwestie aan te pakken (dit heeft niets te maken met vrije nieuwsgaring en
persvrijheid).

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Uhuemm, Je kunt de wereld beter "onder" de ogen kijken, dan valt de wereld niet in je ogen anders verblind je zich.

Altijd maar zeuren zoals Abou Jahjah dat het westen de arabische wereld opzadelt met dictators.

Als we hier vanuit het westen zo'n dictator verjagen en de mensen ter plaatse vrijheid geven om over zichzelf te regeren en een toekomst op te bouwen, beginnen die arabieren opnieuw te janken.

Het zal ook nooit goed zijn voor jullie he?

Dictator aan de macht? Bèèèèèèh - het is de schuld van het westen dat wij onder dictators leven!

Dictator opgekuisd en in zijn blootje gezet? Bèèèèèèèh blijf eens van onze dictators!

Losers!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Altijd maar zeuren zoals Abou Jahjah dat het westen de arabische wereld opzadelt met dictators.

Als we hier vanuit het westen zo'n dictator verjagen en de mensen ter plaatse vrijheid geven om over zichzelf te regeren en een toekomst op te bouwen, beginnen die arabieren opnieuw te janken.

Het zal ook nooit goed zijn voor jullie he?

Dictator aan de macht? Bèèèèèèh - het is de schuld van het westen dat wij onder dictators leven!

Dictator opgekuisd en in zijn blootje gezet? Bèèèèèèèh blijf eens van onze dictators!

Losers!

Ochoteke toch ik had er niet aan gedacht, Oooooooooooo zeg zet die saddam eens in z'n blootje een als het kan een lap achter z'n kont geven anders zal onze "wrekertje" straks in tranen barsten...... [edit]<div class="smallfont"><em><b>Edit:</b><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset">After edit by lincoln on 23-05-2005 at 12:57:
Reden: </em></div><hr size="1">

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Altijd maar zeuren zoals Abou Jahjah dat het westen de arabische wereld opzadelt met dictators.

Als we hier vanuit het westen zo'n dictator verjagen en de mensen ter plaatse vrijheid geven om over zichzelf te regeren en een toekomst op te bouwen, beginnen die arabieren opnieuw te janken.

Het zal ook nooit goed zijn voor jullie he?

Dictator aan de macht? Bèèèèèèh - het is de schuld van het westen dat wij onder dictators leven!

Dictator opgekuisd en in zijn blootje gezet? Bèèèèèèèh blijf eens van onze dictators!

Losers!

Ochoteke toch ik had er niet aan gedacht, Oooooooooooo zeg zet die saddam eens in z'n blootje een als het kan een lap achter z'n kont geven anders zal onze "wrekertje" straks in tranen barsten...... </td></tr></table><br /><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset"><div class="smallfont"><em>Before any edits, post was:</em></div><hr size="1">

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Altijd maar zeuren zoals Abou Jahjah dat het westen de arabische wereld opzadelt met dictators.

Als we hier vanuit het westen zo'n dictator verjagen en de mensen ter plaatse vrijheid geven om over zichzelf te regeren en een toekomst op te bouwen, beginnen die arabieren opnieuw te janken.

Het zal ook nooit goed zijn voor jullie he?

Dictator aan de macht? Bèèèèèèh - het is de schuld van het westen dat wij onder dictators leven!

Dictator opgekuisd en in zijn blootje gezet? Bèèèèèèèh blijf eens van onze dictators!

Losers!

Ochoteke toch ik had er niet aan gedacht, Oooooooooooo zeg zet die saddam eens in z'n blootje een als het kan een lap achter z'n kont geven anders zal onze "wrekertje" straks in tranen barsten......</td></tr></table>[/edit]

[kelt]

Vroeger werder overheersers niet weg gejaagd door brandstichting in ezelskarren,tegenwoordig zal het opblazen van autos ook niet helpen,wel integendeel.... 8)


Ondertussen in het Britse Tabloid-wezen:

Voor een schandaalgazet als de Sun is dit allemaal prachtig ondertussen,ik vraag me af wat ze nog allemaal achter de hand houden.....
Voor dergelijke bedrukte vodden is een gerechtelijke procedure en boete gewoon een investering in de toekomst.....te beschouwen als reclame.....

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Ons eigen leger daarentegen... Is niet om te lachen...

________

Precies.

Daarom werven we nu Nederlanders aan in ons eigen leger.

[Calle]

Tja, vlaggen in brand steken en een paar mensen door hun kop knallen daarentegen is toch niet zo slecht als een koran doorspoelen right ?

[LeMmOnN]

Oorspronkelijk geplaatst door Panther

Voor de doorsnee Amerikaan (westerling) stelt deze foto idd niet veel voor, zo iemand zal er waarschijnlijk dan ook niet veel in zien om de ex-dictator in zulke omstandigheden -die eigenlijk, zonder achtergrondinformatie en diepere betekenis van deze situatie, niet zo erg zijn- te fotograferen.

Wie wel geïnteresseerd is in het maken van zulke foto's, dat zijn mensen met wat meer verstand van het midden-oosten, strategen, hoge militaire pieten of lees Amerikaanse christelijke/joodse zionisten/neocons. Zij hechten een diepere betekenis aan zulke foto's en zij weten ook dat die boodschap zal overkomen, en dat is hun doel ook.
Saddam is trouwens een belangrijke gevangene, hij zal dus niet zomaar aan 1 of 2 'low-ranking' soldaten overgelaten worden zodat ze in het geheim zulke foto's kunnen nemen, hier is meer aan de hand ...

Het is niet dat ik een voorstander ben van Saddam ofzo, of dat moslims voorstander zijn van deze man -zelfs Bin Laden heeft de man als een ongelovige bestempeld voor het uitbreken van de oorlog- die vele misdaden heeft begaan.
Maar als een 'groot' Arabisch leider -zo werd hij beschouwd omwille van verwezelijkingen die bij andere Arabische landen zijn uitgebleven: militair, op vlak van onderwijs, ...- en moedig man die niet boog voor de Amerikanen, is hij op een bepaald vlak een symbool.

Nu mag je zelf verder verzinnen hoe deze vernederende foto's in het midden-oosten ontvangen worden...

Alvast 1 reactie:

"This is an insult to show the former president in such a condition. Saddam Hussein is from the past now, so what is the reason for this? It is bad work from the media. Do they want to degrade the Iraqi people? Or they want to provoke their feelings," said Baghdad businessman Abu Barick, 45.

1 REACTIE?????

Dat is't?? Niet meer?? Amai daar ligt veel volk van wakker in Irak.