Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

 
 
Discussietools
Oud 2 juni 2005, 14:09   #41
Yossarian
Parlementslid
 
Yossarian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 1.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Etienne Vermeersch


Racisme en ethiek. Filip Dewinter en het nazi-racisme - Etienne Vermeersch

Tijdens De zevende dag van 16 maart heb ik beweerd dat Filip Dewinter (FD) racistische opvattingen had in de nazi-betekenis van dit woord. Sindsdien vraagt men mij van diverse zijden of ik dat ook kan aantonen. Wegens de ethische aspecten die hiermee verbonden zijn wil ik dit in deze context graag doen.


Het racisme, in de oorspronkelijke betekenis van dit woord, kreeg zijn eerste theoretische formulering bij Joseph Arthur de Gobineau (1853). Houston Stewart Chamberlain (1899) werkte die denkbeelden verder uit en door Hitler en zijn nazi-partij werden ze tot in hun meest absurde en onmenselijke consequenties in praktijk gebracht. Men kan deze visie als volgt samenvatten. (a) De mensheid is samengesteld uit verschillende 'rassen'. Dat zijn groepen die op basis van biologische afstamming gemeenschappelijke kenmerken zouden hebben die hen onderscheiden van andere groepen. (b) Die biologische inbreng is zo belangrijk dat de mensen er in hun sociaal en cultureel leven door bepaald worden zodat raskenmerken aanleiding geven tot verschillende types van cultuur. (c) Het feit dat de diverse maatschappijen in de loop van de geschiedenis uiteenlopende stadia van vooruitgang hebben bereikt op wetenschappelijk, technologisch en cultureel gebied, is volgens deze theorie het gevolg van raskenmerken. Daaruit leidt men af dat er meerderwaardige en minderwaardige rassen bestaan, die tengevolge van biologische overerving positieve of negatieve eigenschappen gemeen hebben. (d) Vermenging van rassen zou tot een degeneratie van de superieure groepen leiden en om die reden is een multiraciale samenleving verwerpelijk.

Deze stellingen zijn niet alleen om wetenschappelijke redenen onhoudbaar, ze zijn ook vanuit het oogpunt van de ethiek en de rechten van de mens verfoeilijk. (1) Het onderzoek heeft aangetoond dat er niet eens echte rassen bestaan: er zijn geen welomschreven groepen met een reeks typische biologische kenmerken: sommige genetisch bepaalde eigenschappen, zoals pigmentatie van de huid of kleur van haar en ogen, vertonen een geleidelijke overgang van de ene bevolking naar de andere (in het Noorden van Europa vind je meer blond haar en blauwe ogen dan in het Zuiden, maar er is geen duidelijke grens). (2) Belangrijker is nog dat die zichtbare verschillen tussen mensen, zoals gelaatskleur, vorm van de neus en de ogen, enz., helemaal niet gebonden zijn aan die factoren die in het maatschappelijk leven belang hebben: intelligentie, persoonlijkheid, intellectuele of artistieke vaardigheden, enz.. Zoals men vroeger dacht dat vrouwen op die gebieden minder aanleg hadden dan mannen, denken racisten dat er ook tussen rassen zulke verschillen bestaan. Die twee opvattingen vinden volgens het onderzoek geen steun in de feiten en zijn dus allebei even onnozel. (3) Het is onrechtvaardig mensen te discrimineren wegens een biologische afstamming waarvoor ze niet verantwoordelijk zijn en waaraan ze ook niets kunnen veranderen. (4) Deze denkbeelden hebben, ook toen men de term 'racisme' nog niet gebruikte, als argument gediend voor de grofste schendingen van de mensenrechten: slavernij, koloniale uitbuiting, verdrukking en volkerenmoord, met als culminatie de shoah (of 'holocaust'). (5) De afkeer van vermenging tussen mensen van diverse 'rassen'; meer bepaald de afkeer van een multiraciale samenleving, is een blijvende bron van wederzijds wantrouwen, minachting en vreemdelingenhaat.

Sinds de gruwelen van Hitlers nationaal-socialisme zijn er nog weinigen die openlijk zullen toegeven dat ze dit racisme in al zijn aspecten aanhangen: niemand zal publiek verklaren dat men joden of zwarten moet uitroeien; en dat sommige rassen 'minderwaardig' zijn, wordt nog wel gedacht, maar minder openlijk gezegd. Zolang er echter mensen zijn die de kerngedachte van het racisme aanhangen, kunnen de verderfelijke uitwassen ervan telkens opnieuw naar boven komen. Volgens deze gedachte maakt gemeenschappelijke biologische afstamming ('ras') sommige mensen minder geschikt voor bepaalde types van samenleving of cultuur.


Om niet van nazisme verdacht te worden, zijn er die zich op huichelachtige wijze als volgt uitdrukken: zwarten mogen er zijn, maar ze moeten wel in Afrika blijven. Terloops, ik heb er bezwaar tegen dat men in linkse kringen de term 'racisme' soms in de bredere betekenis van xenofobie of vreemdelingenhaat gebruikt. Het ware racisme, dat verwijst naar biologische afstamming, heeft sinds de tweede wereldoorlog immers zo'n dramatische betekenis gekregen dat het belangrijk is het onderscheid te blijven behouden. Dat het optreden van FD niet uitblinkt door 'xenofilie' of vreemdelingenliefde, zal wel voor iedereen duidelijk zijn. Hier wil ik echter aantonen dat hij het racisme in zijn biologisch gefundeerde vorm, het typische nazi-racisme dus, aanhangt.

Mijn thesis volgt onweerlegbaar uit het zogenaamde 70-puntenplan: "Immigratie: de oplossingen. 70 voorstellen ter oplossing van het vreemdelingenprobleem", geschreven door FD en uitgegeven met het motto: "Vlaams Blok Eigen Volk Eerst"(1992).

Dit racisme blijkt uit de volgende passussen: (i) "Als enige politieke partij werpt het VB met dit plan een dam op tegen de gevaarlijke mundialistische en multi-raciale utopieën van de pro-immigratielobby." (ii) "De integratie- en assimilatiepolitiek gevoerd door de overheid leidt onvermijdelijk naar een multi-raciale en pluriculturele maatschappij." (iii) "Door de integratie van de niet-Europese vreemdelingen af te wijzen, vermijden we dat Vlaanderen en uiteindelijk heel West-Europa een multi-raciaal en pluricultureel gebied wordt." (iv) "De mundialistische en multi-raciale opvoeding in de scholen (moet men) afschaffen." (v) "Via het onderwijs probeert men ook de Vlaamse jeugd de nieuwe multi-raciale en mundialistische waarden aan te praten." (de cursiveringen zijn van mij; de exacte verwijzingen zijn beschikbaar, EV).

Deze uitspraken zijn racistisch in de oorspronkelijke betekenis van het woord; dat blijkt hieruit. (1) Wie bezwaren heeft tegen een 'multi-raciale' maatschappij, drukt hiermee de overtuiging uit dat menselijke kenmerken die alleen het gevolg zijn van genetische overerving, als argument kunnen dienen om iemand als ongewenst te verklaren. Aangezien mensen met verschillende huidpigmentatie of gelaatstrekken zich binnen één maatschappij dezelfde cultuur eigen kunnen maken (zelfde taal, godsdienst, normen, enz.), kunnen deze kenmerken het vredevol samenleven niet in het gedrang brengen. Alleen racisten kunnen die harmonie verstoren; d.w.z. diegenen die geen rekening houden met wat andere mensen denken, voelen of doen, maar alleen met enkele oppervlakkige, 'raciale' lichaamskenmerken. Elke bezwaar tegen een multi-raciale maatschappij legt de nadruk op biologische afstamming en is dus in de volle zin van het woord racistisch en daarom op ethische en juridische gronden onduldbaar. (2) Deze passussen drukken niet zomaar een privé-houding uit van Filip Dewinter en de Vlaams Blok-leiding: zij willen die propageren en het anti-racisme afwijzen; kortom, ze pleiten voor racisme. Opvoeden tegen racisme vinden ze verderfelijk: men moet "gevaarlijke mundialistische en multi-raciale utopieën" bestrijden (i); en "de mundialistische en multi-raciale opvoeding in de scholen afschaffen" (iv). (3) Om verwarring te vermijden moeten we een onderscheid maken tussen een 'multiculturele' en een 'multiraciale' maatschappij. Er zijn immers veel gradaties in multiculturaliteit en sommige vormen ervan zouden inderdaad onleefbaar zijn - bv. een maatschappij waarin alle groepen alleen hun eigen taal zouden spreken of tegengestelde morele normen zouden hebben - . De visie van FD op multiculturaliteit hangt echter zo sterk met multiracialiteit samen (herlees de citaten hierboven) dat bij hem xenofobie en racisme als het ware onmerkbaar in elkaar overlopen. We lezen immers: "De integratie- en assimilatiepolitiek gevoerd door de overheid leidt onvermijdelijk naar een multi-raciale en pluriculturele maatschappij."

Nu bestaat 'integratie' en nog meer 'assimilatie' erin dat de persoon van allochtone afkomst zich op zo'n wijze in de nieuwe cultuur inpast, dat hij die overneemt op alle gebieden die voor het harmonisch samenleven relevant zijn. Wie dan in verband met een maatschappij waarin iedereen geïntegreerd of geassimileerd is, nog in negatieve zin de termen 'pluricultureel' of 'multicultureel' gebruikt, kan dit alleen door daar ten onrechte een biologische, dus racistische betekenis aan te geven.


Men werpt soms tegen mijn analyse op dat die vooral steunt op het gebruik van de term 'multiraciaal' en dat zoiets wel een 'slordigheid' van FD zal zijn. Merkwaardige slordigheid die tot vijfmaal toe met nadruk wordt herhaald! Men zegt ook dat in de recente publicaties van FD en van het VB dit woord zorgvuldig werd verwijderd; maar dat bevestigt juist mijn stelling: ze hebben nu ingezien dat deze term onmiskenbaar naar racisme verwijst en de recente tactiek van het VB bestaat er precies in deze zwarte ideologische motivatie te verdoezelen.

Maar zo gemakkelijk lukt dit niet. Toen FD deze tekst schreef, wist hij heel goed wat hij daarmee bedoelde; dat blijkt uit zijn ideologische achtergrond. Hij is de stichter (1980) van het NJSV (Nationalistisch Jongstudentenverbond); een letterwoord dat verdacht lijkt op dat van het NSJV, (Nationaal Socialistisch Jeugdverbond) van tijdens de oorlog. De vlag had de nazi-kleuren, zwart, wit en rood en het blad heette Signaal, zoals de nazi propaganda-revue. 'Allemaal toeval', zegt men. Maar in dat 'informatieblad van NSV en NJSV' vind ik herhaalde malen als embleem, een zwaard met een lint er rond waarop staat: "Mijn eer is trouw"; vertaling van "Meine Ehre heisst Treue", de leuze van de SS, de stoottroepen van de Nazi's, verantwoordelijk voor de concentratie- en uitroeiingskampen… merkwaardig toeval! In het eerste nummer van Signaal waarin het NJSV vermeld wordt (1981, 7-8 ), vind ik even 'toevallig' een artikel over de Wiking-divisie, de eerste 'Germaanse' divisie van de Waffen SS, hierbij wordt "de moed, de trouw en het idealisme" van deze helden bewierookt, en als illustratie vindt men hun embleem, een schild met hakenkruis (10 op 7 cm!). In het daarop volgend nummer lezen we, naast een stuk over de Oostfronters, een artikel over Göring, de verantwoordelijke voor de eerste massale bombardementen op burgers (Rotterdam, Coventry, Londen), waarin wel wordt erkend dat hij enkele gebreken had (ijdelheid), maar ook: "Wie de persoon van Göring kent heeft een zoveelste bewijs in handen dat het Neurenbergproces geen rechtspraak was, maar een moderne vierschaar…". Ik kan hier uit dit zo leerzame blad en zijn opvolger Branding niet uitvoerig citeren; alleen dit nog: in 1983 vind ik een verbijsterende discussie over de vraag of het nazisme ook slechte kanten had. Een zekere Peter Hendrickx schrijft daar tegen een onverlaat die bij Hitler toch een paar foutjes vond: "Mijns inziens is het toch gevaarlijk om aan de hand van twee voorbeelden…het nationaal socialisme te veroordelen". Dat is het soort informatie dat volgens 'nationaal voorzitter' FD geschikt was voor zijn NJSV- scholieren van 16 tot 18 jaar! Welnu, het racisme zoals ik het hierboven beschreven heb, maakte een essentieel onderdeel uit van deze 'opvoeding'. Zo lezen we in Signaal van 1981: "Toen kwam het christendom dat een nieuwe orde en een andere "vrede" bracht…Heil kwam niet langer uit de sibbe, maar uit wezensvreemd bloed uit het vreemde zuiden". Maar nu weet de auteur beter: " De essentie van het volk ligt in het ras, in ons geval het noordras. Het karakter van een volk bepaalt de cultuur en de ontwikkeling van een volk." Deze enkele citaten, uit een ruime voorraad, tonen aan dat FD en zijn kompanen van het NJSV en NSV een zuiver neonaziracisme aanhingen en dat de neerslag daarvan in het 70-puntenplan helemaal niet 'toevallig' is.

Men zal opwerpen dat dit 'jeugdzonden' waren. Maar vooraleer men iemands jeugdzonden kan vergeven, moet die eerst toegeven dat er zonde was. In 1993 nog schrijft FD in Dietsland-Europa in een artikel over 'De soft-ideologie': "De rechten-van-de-mens, ecologisme, antiracisme, mundialisme…allemaal nieuwe en vooral universele waarden die uiteindelijk valse schijnwaarden blijken te zijn.". Toen hij enkele jaren later in een TV-programma beweerde dat de mensenrechten moeten wijken voor de Vlaamse belangen - zoals hij die opvat - was dat dus geen lapsus, evenmin als zijn uitspraak in 1994: "Het anti-racisme is een nieuw wapen in de handen van diegenen die heilig geloven in de multiraciale maatschappij". Bij mijn weten heeft FD nooit publiek erkend dat zijn oorspronkelijke racistische opvattingen onaanvaardbaar waren en dat geeft ons tot op heden het recht te stellen dat de zorgvuldig uitgevlooide teksten die hij en het VB thans naar voren brengen, alleen bewijzen dat we hier te maken hebben met sluwe wolven in schapenvacht.

Dat komt ook tot uiting in het gebruik van "eigen volk eerst". Veel mensen vinden dat die uitdrukking toch iets positiefs inhoudt en aanvaarden niet dat ze daarom als immoreel worden betiteld. Dat is ten dele terecht en precies daarom moet men vooral het misbruik van die leuze door het VB aanklagen. Reeds in het Oud Testament staat er dat we onze 'naaste' moeten beminnen en dat betekent letterlijk, 'de meest nabije'. Als je zoontje en dat van de buurman in het kanaal vallen, heb je het recht eerst je eigen zoontje redden en pas daarna dat van je buurman: in die betekenis is "eigen volk eerst" aanvaardbaar. Overigens wijst het oorspronkelijk Bijbels gebruik van het woord 'naaste' in dezelfde richting; maar al heel vroeg werd in het Oud Testament dat begrip 'naaste' niet langer tot de 'meest nabije' beperkt: het werd naar bredere kringen uitgebreid en had uiteindelijk betrekking op het hele 'eigen volk'. Het evangelie van Lukas echter, bracht met de parabel van de Barmhartige Samaritaan (Lc 10, 27) een radicale omwenteling in die ethiek. 'Een jood viel in de handen van rovers en werd voor dood achtergelaten; een (joodse) priester en daarna een leviet kwamen voorbij en liepen er in een boogje omheen; toen kwam er een Samaritaan (een allochtoon); hij zag hem, kreeg medelijden, verzorgde hem en betaalde zijn verblijf in de herberg.' Na deze parabel vraagt Jezus: "Wie van deze drie lijkt de naaste te zijn van de man die slachtoffer werd van de rovers?" (m.a.w.: Wie is zijn 'eigen volk'?). Wanneer mensen in Schaarbeek uit een brandend huis gered worden door een Marokkaan, dan beseffen ook zij wie hun naaste, wie hun 'eigen volk' is…

Filip Dewinter en het Vlaams Blok zijn in hun racistische sibbe- en bloedtheorie blijven steken: ze beseffen niet dat ze een moraal aanhangen die 2000 jaar achterop hinkt. Het is menselijk en begrijpelijk zich te bekommeren om degenen die ons het meest nabij zijn: familieleden, buren, vrienden, werkmakkers… maar ras of afkomst spelen daarbij geen enkele rol en in een volgroeide ethiek deint die zorg voor de naaste gaandeweg uit naar alle mensen, vooral naar hen die er het meest behoefte aan hebben.

Wie niet inziet dat de 'anti-racistische', 'mundialistische' houding; de 'samaritaanse' naastenliefde, de meest grandioze ethische verworvenheid van onze beschaving is, leeft persoonlijk in diepe morele armoede en heeft maatschappelijk gezien dringend een inburgeringskursus nodig.


Etienne Vermeersch
Yossarian is offline  
Oud 2 juni 2005, 14:10   #42
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Jaja, links of rechts wat kan mij dat nu schelen?

Flaminganten: allemaal één pot nat!
Ik "hoop" met hans mijn hart voor de belgicisten dat dit voor hen niet het geval is.
solidarnosc is offline  
Oud 2 juni 2005, 14:20   #43
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Aan wat is er niets fout? De collaboratie? Ieder zijn mening zeker.
De collaboratie was fout. Praktisch, omdat Duitsland de oorlog verloor. Principiëel, omdat men samenwerkte met een autoritair systeem dat het Arische ras als Übermenschen beschouwde. Wat trouwens een belangrijke reden was van der Untergang.
luc broes is offline  
Oud 2 juni 2005, 14:31   #44
Chrilord
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 8 april 2005
Berichten: 389
Standaard

als de migratie van de islamieten in de toekomst uit de hand zou lopen en we gedomineerd zouden worden door de koran,wat in het huidige europa nog niet zo eutopisck lijkt,dan zullen de volgende generaties de huidige aanbidders van de multiculturele maatschappij behandelen zoals de oostfronters na de oorlog.Beseffen de linkse moddersmijters dat goed?
__________________
ChRiLoRd
Chrilord is offline  
Oud 2 juni 2005, 14:48   #45
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
En als jij zegt dat het "60 jaar geleden" is, vraag ik je om dzelfde reden waarom het NOG nodig is na 60 jaar de herinnering aan dat "zwarte verleden" levend te houden.
Ik vraag mij altijd af wie er bang is van ouw mannekes (rond de 80, dus) die herinneringen ophalen bij een tas koffie en een stuk rijsttaart. Of verwacht ge een staatsgreep?

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Egidius on 02-06-2005 at 15:53
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
En als jij zegt dat het "60 jaar geleden" is, vraag ik je om dzelfde reden waarom het NOG nodig is na 60 jaar de herinnering aan dat "zwarte verleden" levend te houden.
Ik vraag mij altijd af wie er bang is van ouw mannekes (rond de 80, dus) die herinneringen ophalen bij een tas koffie en een stuk rijsttaart. Of verwacht ge een staatsgreep?

Egidius[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
En als jij zegt dat het "60 jaar geleden" is, vraag ik je om dzelfde reden waarom het NOG nodig is na 60 jaar de herinnering aan dat "zwarte verleden" levend te houden.
Ik vraag mij altijd af wie er bang is van ouw mannekes (rond de 80, dus) die herinneringen ophalen bij een tas koffie en stuk rijsttaart. Of verwacht ge een staatsgreep?

Egidius[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Egidius : 2 juni 2005 om 14:53.
Egidius is offline  
Oud 2 juni 2005, 15:10   #46
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
1)
Dit zijn niet de juiste methodes om als volwaardige democratische partij erkend te worden.
nee, daarvoor moet je corrupt en maffieus zijn!zoals uw ps-spa vrienden!8)
jan hyoens is offline  
Oud 2 juni 2005, 15:11   #47
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Ik vraag mij altijd af wie er bang is van ouw mannekes (rond de 80, dus) die herinneringen ophalen bij een tas koffie en een stuk rijsttaart. Of verwacht ge een staatsgreep?

Egidius
ze weten niet meer van welk hout pijlen snijden, dus is alles goed! binnenkort halen ze Dzengis khan en Vlad dracul ook nog vanonder de motteballen!
jan hyoens is offline  
Oud 2 juni 2005, 15:13   #48
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

vermeersch
jan hyoens is offline  
Oud 2 juni 2005, 15:22   #49
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes
De collaboratie was fout.

Praktisch, omdat Duitsland de oorlog verloor. Principiëel, omdat men samenwerkte met een autoritair systeem dat het Arische ras als Übermenschen beschouwde. Wat trouwens een belangrijke reden was van der Untergang.
Prima, je bent zo goed als de enige vb-er, hier aanwezig die dit openlijk erkent.Dat siert je .Als de vb-partijtop jouw stelling eens wou overnemen, stonden we al een stap verder;en moest er nu ook nog gestopt worden met het steeds terugkerende huldigen van obscure figuren �* la De Clercq, Verschaeve en C° geraakt hun imago misschien ooit nog opgepoetst,....................maar ik vrees dat dit weer teveel zal gevraagd worden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Pietje on 02-06-2005 at 16:26
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes
De collaboratie was fout.

Praktisch, omdat Duitsland de oorlog verloor. Principiëel, omdat men samenwerkte met een autoritair systeem dat het Arische ras als Übermenschen beschouwde. Wat trouwens een belangrijke reden was van der Untergang.
Prima, je bent zo goed als de enige vb-er, hier aanwezig die dit openlijk erkent.Dat siert je .Als de vb-partijtop jouw stelling eens wou overnemen, stonden we al een stap verder;en moest er nu ook nog gestopt worden met het steeds terugkerende huldigen van obscure figuren �* la De Clercq, Verschaeve en C° geraakt hun imago misschien ooit nog opgepoetst,....................maar ik vrees dat dit weer teveel zal gevraagd worden.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes
De collaboratie was fout.

Praktisch, omdat Duitsland de oorlog verloor. Principiëel, omdat men samenwerkte met een autoritair systeem dat het Arische ras als Übermenschen beschouwde. Wat trouwens een belangrijke reden was van der Untergang.
Prima, je bent zo goed als de enige vb-er, hier aanwezig die dit openlijk erkent.Dat siert je .Als de vb-partijtop jouw stelling eens wou overnemen, stonden we al een stap verder;en moest er nu ook nog gestopt worden met het steeds terugkerende huldigen van obscure figuren �* la De Clercq, Verschaeve en C° geraakt hun imago misschien ooit nog opgepoetst.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Pietje : 2 juni 2005 om 15:26.
Pietje is offline  
Oud 2 juni 2005, 15:29   #50
Guderian
Banneling
 
 
Guderian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes
De collaboratie was fout. Praktisch, omdat Duitsland de oorlog verloor. Principiëel, omdat men samenwerkte met een autoritair systeem dat het Arische ras als Übermenschen beschouwde. Wat trouwens een belangrijke reden was van der Untergang.

De beslissing tot collaboratie moet beoordeeld worden op basis van mei 1940 en de periode ervoor, niet op basis van 1944-1945. En in 1940 was collaboratie een volkomen juiste en terechte beslissing.
Guderian is offline  
Oud 2 juni 2005, 15:44   #51
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian
De beslissing tot collaboratie moet beoordeeld worden op basis van mei 1940 en de periode ervoor, niet op basis van 1944-1945. En in 1940 was collaboratie een volkomen juiste en terechte beslissing.
Dit neemt niet weg dat je 60 jaar na datum kan zeggen dat je toen een idiote beslissing hebt genomen of niet.
solidarnosc is offline  
Oud 2 juni 2005, 16:10   #52
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian
De beslissing tot collaboratie moet beoordeeld worden op basis van mei 1940 en de periode ervoor, niet op basis van 1944-1945. En in 1940 was collaboratie een volkomen juiste en terechte beslissing.
Dat is juist. Men kan daarom begrip opbrengen voor diegenen die te goeder trouw in de collaboratie gestapt zijn. Maar na 1945 als alles aan het licht gekomen is, is het duidelijk: de collaboratie was fout.
luc broes is offline  
Oud 2 juni 2005, 16:25   #53
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
Prima, je bent zo goed als de enige vb-er, hier aanwezig die dit openlijk erkent.Dat siert je .Als de vb-partijtop jouw stelling eens wou overnemen, stonden we al een stap verder;en moest er nu ook nog gestopt worden met het steeds terugkerende huldigen van obscure figuren �* la De Clercq, Verschaeve en C° geraakt hun imago misschien ooit nog opgepoetst,....................maar ik vrees dat dit weer teveel zal gevraagd worden.
Pietje, dank je wel voor de woorden van lof. Ik zou je graag ook woorden van lof toesturen indien je hier ook eens openlijk erkent dat het goedpraten van de misdaden van het communisme door talloze linkse intellectuelen zeker niet moet onderdoen voor wat men aan anderen verwijt.
En de 'Belgen' zouden ook wel eens mogen erkennen dat de onrechtvaardige behandeling van de Vlamingen door het Belgisch regime sommigen in de collaboratie geduwd heeft.
,....................maar ik vrees dat dit weer teveel zal gevraagd worden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by luc broes on 02-06-2005 at 17:26
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
Prima, je bent zo goed als de enige vb-er, hier aanwezig die dit openlijk erkent.Dat siert je .Als de vb-partijtop jouw stelling eens wou overnemen, stonden we al een stap verder;en moest er nu ook nog gestopt worden met het steeds terugkerende huldigen van obscure figuren �* la De Clercq, Verschaeve en C° geraakt hun imago misschien ooit nog opgepoetst,....................maar ik vrees dat dit weer teveel zal gevraagd worden.
Pietje, dank je wel voor de woorden van lof. Ik zou je graag ook woorden van lof toesturen indien je hier ook eens openlijk erkent dat het goedpraten van de misdaden van het communisme door talloze linkse intellectuelen zeker niet moet onderdoen voor wat men aan anderen verwijt.
En de 'Belgen' zouden ook wel eens mogen erkennen dat de onrechtvaardige behandeling van de Vlamingen door het Belgisch regime sommigen in de collaboratie geduwd heeft.
,....................maar ik vrees dat dit weer teveel zal gevraagd worden.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
Prima, je bent zo goed als de enige vb-er, hier aanwezig die dit openlijk erkent.Dat siert je .Als de vb-partijtop jouw stelling eens wou overnemen, stonden we al een stap verder;en moest er nu ook nog gestopt worden met het steeds terugkerende huldigen van obscure figuren �* la De Clercq, Verschaeve en C° geraakt hun imago misschien ooit nog opgepoetst,....................maar ik vrees dat dit weer teveel zal gevraagd worden.
Pietje, dank je wel voor de woorden van lof. Ik zou je graag ook woorden van lof toesturen indien je hier ook eens openlijk erkent dat het goedpraten van de misdaden van het communisme door talloze linkse intellectuelen zeker niet moet onderdoen voor wat men aan anderen verwijt.
En de 'Belgen' zouden ook wel eens mogen erkennen dat de onrechtvaardige behandeling van de Vlamingen door het Belgisch regime sommige Vlamingen in de collaboratie geduwd heeft.
,....................maar ik vrees dat dit weer teveel zal gevraagd worden.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door luc broes : 2 juni 2005 om 16:26.
luc broes is offline  
Oud 2 juni 2005, 16:33   #54
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Hoe durven die neo-nazi's Joodse stemmen te ronselen in Antwerpen, terwijl ze heulen met de landverraders die de Joodse medemens wilden UITROEIEN??
Het VNV was niet anti-semitischer dan de andere partijen voor de oorlog. Ook Leopold III deed een aantal anti-Joodse uitspraken die behoorlijk aangebrand zijn. In de jaren '30 was het anti-semitisme helaas in gans Europa gemeengoed geworden.

Het VNV heeft nooit actief meegewerkt aan de Jodenvervolgingen of deportaties, in tegenstelling tot Rex in Wallonië en de onder het gouvernement ressorterende Belgische rijkswacht.

In die optiek kan je de leden van het Sint-Maartensfonds die namens het VNV naar het Oostfront gingen, dus bezwaarlijk Jodenvervolgers of nazi's noemen. Zij die via de SS-Vlaanderen werden gerecruteerd zijn natuurlijk een totaal ander verhaal...

In elk geval is er wat meer nuance nodig dan die Patriot in zijn twee zinnetjes wil leggen.
zorroaster is offline  
Oud 2 juni 2005, 16:38   #55
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Ik vraag mij altijd af wie er bang is van ouw mannekes (rond de 80, dus) die herinneringen ophalen bij een tas koffie en een stuk rijsttaart. Of verwacht ge een staatsgreep?

Egidius
Ik begrijp die heissa rond het Sint-Maartensfonds niet. Is dit geen sociale organisatie die ervoor ijvert behoeftige kinderen in het deel van van Vlaanderen waar Sint-Maarten nog gevierd wordt op die dag de kinderen te verwennen met een geschenk? Een beetje het kleine broertje van het bekende Sint-Niklaasfonds voor behoeftige kinderen. Wat is daar mis mee?
robert t is offline  
Oud 2 juni 2005, 17:43   #56
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Nope Sint-Maarten is de volkseigen kindervriend van Voorpost en aanverwante organisaties. Als alle vreemdelingen het straks moeten afbollen en zeker Turken �* la Sinterklaas dan moet er toch iets voorzien zijn om de kinderharten niet te verliezen. Daarom heeft men Sint-Maarten naar voor geschoven. De zwarte pieten worden dan weer vervangen door socialisten.
solidarnosc is offline  
Oud 2 juni 2005, 17:51   #57
Meia noite
Provinciaal Gedeputeerde
 
Meia noite's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 december 2004
Berichten: 928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
ze weten niet meer van welk hout pijlen snijden, dus is alles goed! binnenkort halen ze Dzengis khan en Vlad dracul ook nog vanonder de motteballen!
heb je je tanden gepoetst vandaag Jantje?
Meia noite is offline  
Oud 2 juni 2005, 17:56   #58
Yossarian
Parlementslid
 
Yossarian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 1.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
vermeersch
Waaw, een smilie als tegenargument. Vermeersch ligt nu ongetwijfeld uitgeteld in de touwen
Yossarian is offline  
Oud 2 juni 2005, 18:19   #59
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian
Waaw, een smilie als tegenargument. Vermeersch ligt nu ongetwijfeld uitgeteld in de touwen
Vermeersch is een moraaldemagoog. Hij kan tempeesten dat het een lieve lust is.
Ik hoorde hem ooit op TV samen met een zachte moslima over de hoofddoek en de islam. Hij ging zo tekeer dat ik (VBer!) het spontaan voor haar opnam.
Vermeersch klaagde aan dat de islam geen respect betoont tegenover de vrouw, maar gedroeg zich zelf tegenover haar als een brutale rekel
luc broes is offline  
Oud 2 juni 2005, 20:04   #60
Guderian
Banneling
 
 
Guderian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Hoe durven die neo-nazi's Joodse stemmen te ronselen in Antwerpen, terwijl ze heulen met de landverraders die de Joodse medemens wilden UITROEIEN??


Dzju, weer geen paar stemmen bij voor de BUBbels.
Guderian is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be