JPB bij de EO: Zonder geloof ben ik een trommelkonijn met lege batterij.

"R.A." <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
Previous topic: Re: JPB bij de EO: Zonder geloof ben ik een trommelkonijn
met lege batterij.

>
> Altijd al LOKTEN de priesters, het publiek met "brood en spelen"......met
> volksvermaak......noem het ritueel, noem het lithurgie.......naar hun
> "bedrijven".
>
> In de Joodse tempelindustrie gingen miljoenen om en van daag de dag is het
> netzo.
>
> Zo'n EO jongerendag heeft dan ook niets, maar dan ook niets met religie te
> maken met datgene waar Jezus voor hestorven is.
>
>
Waar is Jezus voor gestorven volgens jou?

"Holy Sabbath" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "R.A." <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>>
> Previous topic: Re: JPB bij de EO: Zonder geloof ben ik een trommelkonijn
> met lege batterij.
>
>>
>> Altijd al LOKTEN de priesters, het publiek met "brood en spelen"......met
>> volksvermaak......noem het ritueel, noem het lithurgie.......naar hun
>> "bedrijven".
>>
>> In de Joodse tempelindustrie gingen miljoenen om en van daag de dag is
>> het
>> netzo.
>>
>> Zo'n EO jongerendag heeft dan ook niets, maar dan ook niets met religie
>> te
>> maken met datgene waar Jezus voor hestorven is.
>>
>>
> Waar is Jezus voor gestorven volgens jou?
>

Who cares.

On Thu, 30 Jun 2005 00:28:28 +0200, "Holy Sabbath"
<[email protected]> wrote:

>
>"R.A." <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected]...
>>
>Previous topic: Re: JPB bij de EO: Zonder geloof ben ik een trommelkonijn
>met lege batterij.
>
>>
>> Altijd al LOKTEN de priesters, het publiek met "brood en spelen"......met
>> volksvermaak......noem het ritueel, noem het lithurgie.......naar hun
>> "bedrijven".
>>
>> In de Joodse tempelindustrie gingen miljoenen om en van daag de dag is het
>> netzo.
>>
>> Zo'n EO jongerendag heeft dan ook niets, maar dan ook niets met religie te
>> maken met datgene waar Jezus voor hestorven is.
>>
>>
>Waar is Jezus voor gestorven volgens jou?

De gewone straf vd Romeinen voor een opstandelingenleider.
(Hij wou immers "koning" vd Joden worden)
Het stoffelijk overschot werd op het veld achtergelaten voor de
dieren.
En het lijk wordt dan ook niet teruggevonden.

Paulus heeft dat omgezwateld voor de Grieken
naar een Hemelvaart (lijk ook weg)

--
Posted by news://news.nb.nu

Orac schreef:
> "Holy Sabbath" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
>>"R.A." <[email protected]> wrote in message
>>news:[email protected]...
>>
>>Previous topic: Re: JPB bij de EO: Zonder geloof ben ik een trommelkonijn
>>met lege batterij.
>>
>>
>>>Altijd al LOKTEN de priesters, het publiek met "brood en spelen"......met
>>>volksvermaak......noem het ritueel, noem het lithurgie.......naar hun
>>>"bedrijven".
>>>
>>>In de Joodse tempelindustrie gingen miljoenen om en van daag de dag is
>>>het
>>>netzo.
>>>
>>>Zo'n EO jongerendag heeft dan ook niets, maar dan ook niets met religie
>>>te
>>>maken met datgene waar Jezus voor hestorven is.
>>>
>>>
>>
>>Waar is Jezus voor gestorven volgens jou?
>>
>
>
> Who cares.

De Gristenmens.....

--
----------------------------------
http://www.graayer-instituut.8s.nl
----------------------------------

"rolluf de polluf" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Orac schreef:
> > "Holy Sabbath" <[email protected]> schreef in bericht
> > news:[email protected]...
> >
> >>"R.A." <[email protected]> wrote in message
> >>news:[email protected]...
> >>
> >>Previous topic: Re: JPB bij de EO: Zonder geloof ben ik een
trommelkonijn
> >>met lege batterij.
> >>
> >>
> >>>Altijd al LOKTEN de priesters, het publiek met "brood en
spelen"......met
> >>>volksvermaak......noem het ritueel, noem het lithurgie.......naar hun
> >>>"bedrijven".
> >>>
> >>>In de Joodse tempelindustrie gingen miljoenen om en van daag de dag is
> >>>het
> >>>netzo.
> >>>
> >>>Zo'n EO jongerendag heeft dan ook niets, maar dan ook niets met religie
> >>>te
> >>>maken met datgene waar Jezus voor hestorven is.
> >>>
> >>>
> >>
> >>Waar is Jezus voor gestorven volgens jou?
> >>
Het verrijzenisverhaal moest eerst een dode hebben.
En romeinse soldaten wilden zo graag zijn kleed verdobbelen !

WN.

"Holy Sabbath" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "R.A." <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
> >
> Previous topic: Re: JPB bij de EO: Zonder geloof ben ik een trommelkonijn
> met lege batterij.
>
> >
> > Altijd al LOKTEN de priesters, het publiek met "brood en
spelen"......met
> > volksvermaak......noem het ritueel, noem het lithurgie.......naar hun
> > "bedrijven".
> >
> > In de Joodse tempelindustrie gingen miljoenen om en van daag de dag is
het
> > netzo.
> >
> > Zo'n EO jongerendag heeft dan ook niets, maar dan ook niets met religie
te
> > maken met datgene waar Jezus voor hestorven is.
> >
> >
> Waar is Jezus voor gestorven volgens jou?
>
> Niet zo moeilijk lijkt mij, Hij stierf om jou een weg te worden naar de
hemel.
De oude Adam bracht de dood,maar de Nieuwe Adam het leven.
Jezus zeiden ik ben de Alfa en Omega.
Wie in Mij geloofd zal leven en heeft de dood geen macht meer.
Of Hij zal je redder zijn,of Hij zal je Rechter zijn!
Jan

On Thu, 30 Jun 2005 08:30:30 GMT, "Wisenose" <[email protected]>
wrote:

>Het verrijzenisverhaal moest eerst een dode hebben.
>En romeinse soldaten wilden zo graag zijn kleed verdobbelen !

Op zich wel een mooie beeldspraak natuurlijk: de wereldlijke macht
die dobbelt om het geestelijk erfgoed van de overledene.

Alleen had men het misschien wat duidelijker onder woorden moeten
brengen: Zo was bij ons (In Nederland) de eerste beleidsdaaad van
het eerste post-Fortuijn kabinet de aanschaf van de Joint Strike
Fighter. Dat kostte weliswaar een paar miljard, maar iedereen wist
tenminste wel meteen waar ie aan toe was! (En dat het intussen met
dat ding volkomen de verkeerde kant opgaat, vergroot de symbool-
waarde van het hele verhaal alleen maar)


JH

Jan wrote:
> "Holy Sabbath" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
>>"R.A." <[email protected]> wrote in message
>>news:[email protected]...
>>
>>Previous topic: Re: JPB bij de EO: Zonder geloof ben ik een trommelkonijn
>>met lege batterij.
>>
>>
>>>Altijd al LOKTEN de priesters, het publiek met "brood en
>
> spelen"......met
>
>>>volksvermaak......noem het ritueel, noem het lithurgie.......naar hun
>>>"bedrijven".
>>>
>>>In de Joodse tempelindustrie gingen miljoenen om en van daag de dag is
>
> het
>
>>>netzo.
>>>
>>>Zo'n EO jongerendag heeft dan ook niets, maar dan ook niets met religie
>
> te
>
>>>maken met datgene waar Jezus voor hestorven is.
>>>
>>>
>>
>>Waar is Jezus voor gestorven volgens jou?
>>
>>Niet zo moeilijk lijkt mij, Hij stierf om jou een weg te worden naar de
>
> hemel.
> De oude Adam bracht de dood,maar de Nieuwe Adam het leven.
> Jezus zeiden ik ben de Alfa en Omega.
> Wie in Mij geloofd zal leven en heeft de dood geen macht meer.
> Of Hij zal je redder zijn,of Hij zal je Rechter zijn!

Toch best knap van die Christenen dat ze in zo'n vergezocht verhaal
geloven. "Hij stierf om jou een weg te worden naar de hemel." Niet
vreemd dat de moslims het beter doen qua besmettelijkheid...

Ximinez
--
Our three weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...
and an almost fanatical devotion to the Pope....
http://www.ai.mit.edu/people/paulfitz/spanish/t1.html

"The Spanish Inquisition" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] l.nl...
> Jan wrote:
> > "Holy Sabbath" <[email protected]> schreef in bericht
> > news:[email protected]...
> >
> >>"R.A." <[email protected]> wrote in message
> >>news:[email protected]...
> >>
> >>Previous topic: Re: JPB bij de EO: Zonder geloof ben ik een
trommelkonijn
> >>met lege batterij.
> >>
> >>
> >>>Altijd al LOKTEN de priesters, het publiek met "brood en
> >
> > spelen"......met
> >
> >>>volksvermaak......noem het ritueel, noem het lithurgie.......naar hun
> >>>"bedrijven".

Dit is waar?
Maar ik heb er ook een opmerking bij.
Leer een boom aan de vruchten kennen, een goede boom brengt goede vruchten
voort.
Er zijn ook valse priesters.
Hun zijn er op uit niet God te verheerlijken maar zichzelf,zij nemen een
plaats in die hen niet toekomt, zij nodigen zichzelve uit en laten zich
graag leraar noemen.
Het zijn net opgepoetste graven van buiten mooi maar van binnen een en al
verderf.
Ja er zijn er die ik ken,doch ik blijf er ver vandaan ik moet ze gewoonweg
niet.
Jan

On Thu, 30 Jun 2005 13:45:53 +0200, The Spanish Inquisition
<[email protected]> wrote:

knip

>Toch best knap van die Christenen dat ze in zo'n vergezocht verhaal
>geloven. "Hij stierf om jou een weg te worden naar de hemel." Niet
>vreemd dat de moslims het beter doen qua besmettelijkheid...

Ja, maar daar staat tegenover dat
Paulus het verhaal verzon vd "barmhartige Samaritaan" wat
de basis heeft gelegd voor onze "welfare state".

Het aanwijzen/aannemen van Maria als bijna-Godin
heeft het lot vd vrouwen ook verzacht en
bijgedragen ad emancipatie.

(De pil en de wasmachine hielpen beter :-)

Paulus was een vreemde man, maar
hij was wel bekwaam ih verkopen
van _nieuwe_ artikelen.

De Islam blijft toch wel erg in het Oude Testament steken.
--
Posted by news://news.nb.nu

"Jan Holland" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Thu, 30 Jun 2005 13:45:53 +0200, The Spanish Inquisition
> <[email protected]> wrote:
>
> knip
>
> >Toch best knap van die Christenen dat ze in zo'n vergezocht verhaal
> >geloven. "Hij stierf om jou een weg te worden naar de hemel." Niet
> >vreemd dat de moslims het beter doen qua besmettelijkheid...
>
> Ja, maar daar staat tegenover dat
> Paulus het verhaal verzon vd "barmhartige Samaritaan" wat
> de basis heeft gelegd voor onze "welfare state".
>
Maria is geen godin en ook niet bijna.
In heel het evangelie zie ik nergens waar Maria op de voorgrond trad.
Zij kwam eenvoudig en volgzaam over.
Wij eren Maria des te meer,omdat Zij God bij de mensen bracht.
Zij baant om het zo te zeggen,ons een weg naar Haar Zoon.
Jan

On Fri, 1 Jul 2005 11:54:47 +0200, "Jan" <[email protected]> wrote:

>
>"Jan Holland" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Thu, 30 Jun 2005 13:45:53 +0200, The Spanish Inquisition
>> <[email protected]> wrote:
>>
>> knip
>>
>> >Toch best knap van die Christenen dat ze in zo'n vergezocht verhaal
>> >geloven. "Hij stierf om jou een weg te worden naar de hemel." Niet
>> >vreemd dat de moslims het beter doen qua besmettelijkheid...
>>
>> Ja, maar daar staat tegenover dat
>> Paulus het verhaal verzon vd "barmhartige Samaritaan" wat
>> de basis heeft gelegd voor onze "welfare state".
>>
>Maria is geen godin en ook niet bijna.
>In heel het evangelie zie ik nergens waar Maria op de voorgrond trad.
>Zij kwam eenvoudig en volgzaam over.
>Wij eren Maria des te meer,omdat Zij God bij de mensen bracht.
>Zij baant om het zo te zeggen,ons een weg naar Haar Zoon.

Maar voor de vrouwen is Maria een begrijpelijker figuur.

En of ze nu een weg is of wat anders,
ze valt toch niet onder de gewone mensen.

Dus is het een half/afgod.
(Van mij mag het allemaal, want
ik zie mezelf als atheist.)

Een (krypto-katholike?) kennis van mij vond dat
de Paus zich niet met het geloof moest bemoeien want
dat was van het volk :-)
--
Posted by news://news.nb.nu

> Een (krypto-katholike?) kennis van mij vond dat
> de Paus zich niet met het geloof moest bemoeien want
> dat was van het volk :-)
> --
> Posted by news://news.nb.nu

Ik denk dat de Paus dat zelf wel uit maakt.
Als hij spreekt spreekt hij tot de harten die er voor open willen staan.
Jan

"Wim Hamhuis" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> "Kees" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Wim Hamhuis" <[email protected]> wrote
>>
>>> Het onderwerp van deze posting is derhalve onjuist, "jezus liet zich
>>> niet
>>> kruisigen" maar "Jezus WERD ONVRIJWILLIG gekruizigd" ik heb het zojuist
>>> aangetoond je kunt het zo in de bijbel terug vinden.
>>
>> Jij gelooft dus in sprookjesboeken?
>
> Nee, ik doe een logische uitspraak over een getuigenverslag.

Heb jij die getuigen onlangs nog gesproken? Hoeveel getuigen plegen geen
meineed?

> De bijbel bestaat onderandere uit getuigenverslagen van mensen die
> destijds gezien hadden wat er gebeurde.

Mensen die 'beweren' dat ze iets gezien hadden. Liegen konden ze toen ook
al.

> De goede mens zet er bij of het een sprookje is of niet. De gebroeders
> Grimm deden dat althans wel.

Maar de gebroeders Grimm waren normale mensen en derhalve eerlijk.

"Wim Hamhuis" <[email protected]> wrote

> Het onderwerp van deze posting is derhalve onjuist, "jezus liet zich niet
> kruisigen" maar "Jezus WERD ONVRIJWILLIG gekruizigd" ik heb het zojuist
> aangetoond je kunt het zo in de bijbel terug vinden.

Jij gelooft dus in sprookjesboeken?

"Wim Hamhuis" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> "Kees" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Wim Hamhuis" <[email protected]> wrote
>>
>>> Het onderwerp van deze posting is derhalve onjuist, "jezus liet zich
>>> niet
>>> kruisigen" maar "Jezus WERD ONVRIJWILLIG gekruizigd" ik heb het zojuist
>>> aangetoond je kunt het zo in de bijbel terug vinden.
>>
>> Jij gelooft dus in sprookjesboeken?
>
> Nee, ik doe een logische uitspraak over een getuigenverslag.

Heb jij die getuigen onlangs nog gesproken? Hoeveel getuigen plegen geen
meineed?

> De bijbel bestaat onderandere uit getuigenverslagen van mensen die
> destijds gezien hadden wat er gebeurde.

Mensen die 'beweren' dat ze iets gezien hadden. Liegen konden ze toen ook
al.

> De goede mens zet er bij of het een sprookje is of niet. De gebroeders
> Grimm deden dat althans wel.

Maar de gebroeders Grimm waren normale mensen en derhalve eerlijk.

"Holy Sabbath" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "R.A." <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>>
> Previous topic: Re: JPB bij de EO: Zonder geloof ben ik een trommelkonijn
> met lege batterij.
>
>>
>> Altijd al LOKTEN de priesters, het publiek met "brood en spelen"......met
>> volksvermaak......noem het ritueel, noem het lithurgie.......naar hun
>> "bedrijven".
>>
>> In de Joodse tempelindustrie gingen miljoenen om en van daag de dag is
>> het
>> netzo.
>>
>> Zo'n EO jongerendag heeft dan ook niets, maar dan ook niets met religie
>> te
>> maken met datgene waar Jezus voor hestorven is.
>>
>>
> Waar is Jezus voor gestorven volgens jou?

Jezus voor Pilatus :

27

1 De volgende ochtend vroeg namen alle hogepriesters met de oudsten van het
volk het besluit Jezus ter dood te brengen. 2 Nadat ze hem geboeid hadden,
leidden ze hem weg en leverden hem over aan Pilatus, de prefect. 3 Toen
Judas, die hem had uitgeleverd, zag dat Jezus ter dood veroordeeld was,
kreeg hij berouw. Hij bracht de dertig zilverstukken naar de hogepriesters
en oudsten terug 4 en zei: 'Ik heb een zonde begaan door een onschuldige uit
te leveren.' Maar zij zeiden: 'Wat gaat ons dat aan? Zie dat zelf maar op te
lossen!' 5 Toen smeet hij de zilverstukken de tempel in, vluchtte weg en
verhing zich. 6 De hogepriesters verzamelden de zilverstukken en zeiden
tegen elkaar: 'We mogen ze niet bij de tempelschat voegen, aangezien het
bloedgeld is.' 7 Na ampel beraad kochten ze er de akker van de pottenbakker
mee, die dan als begraafplaats voor vreemdelingen kon dienen. 8 Daarom heet
die akker tot op de dag van vandaag de Bloedakker. 9 Zo ging in vervulling
wat gezegd is door de profeet Jeremia: 'En ze verzamelden de dertig
zilverstukken, het bedrag waarop hij geschat was en dat ze hadden bepaald
met de zonen van Israël, 10 en ze betaalden er de akker van de pottenbakker
mee, zoals de Heer mij had opgedragen.'

11 Toen Jezus voor de prefect stond, stelde deze hem de vraag: 'Bent u de
koning van de Joden?' Jezus zei: 'U zegt het.' 12 Maar op de beschuldigingen
die de hogepriesters en oudsten tegen hem inbrachten, antwoordde hij niet
èèn keer. 13 Daarop zei Pilatus tegen hem: 'Hoort u niet wat deze getuigen
allemaal tegen u inbrengen?' 14 Hij gaf op geen enkele beschuldiging enig
weerwoord, wat de prefect zeer verwonderde.

15 Nu had de prefect de gewoonte om op elk pesachfeest één gevangene vrij te
laten, en die door het volk te laten kiezen. 16 Er zat toen een beruchte
gevangene vast, die Jezus Barabbas genoemd werd.

17 En dus vroeg Pilatus hun, toen ze daar waren samengestroomd: 'Wie wilt u
dat ik vrijlaat, Jezus Barabbas of Jezus die de messias wordt genoemd?' 18
Hij wist namelijk dat ze hem uit afgunst hadden uitgeleverd. 19 Terwijl hij
op de rechterstoel zat, werd hem een boodschap van zijn vrouw gebracht:
'Laat je niet in met die rechtvaardige! Om hem heb ik namelijk vannacht in
een droom veel moeten doorstaan.' 20 Ondertussen haalden de hogepriesters en
de oudsten het volk over: ze moesten om Barabbas vragen, en Jezus laten
doden.

!!!!!!!

Elders in de bijbel , na een goed schriftonderzoek, vind men niks terug over
het gegeven in het bijbelboek Mattheus , want bij het andere getuigenverslag
in Johannes wordt nl. NIET gerept over "het overhalen van het volk door de
hogepriesters en de oudsten"

Een logische verklaring hiervoor kan zijn, dat Mattheus dit wel in de gaten
had, maar Johannes niet. Maar volgens de bijbel is het dus een samenzwering
tussen oudsten, hogepriesters en het aldaar aanwezige volk geweest, dat
moest kiezen tussen barrabas en jezus. Daar deze keuze derhalve oneerlijk
was, en niet neutraal zoals door den Romeinen destijds bedoeld, zou je
gerust kunnen spreken van een "politieke moord" ja ook toen had je dat al.
Het onderwerp van deze posting is derhalve onjuist, "jezus liet zich niet
kruisigen" maar "Jezus WERD ONVRIJWILLIG gekruizigd" ik heb het zojuist
aangetoond je kunt het zo in de bijbel terug vinden. Die oudsten en
hogepriesters waren zo schuldig als HELL

Vriendelijke groeten,

Wim Hamhuis

"Kees" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Wim Hamhuis" <[email protected]> wrote
>
>> Het onderwerp van deze posting is derhalve onjuist, "jezus liet zich niet
>> kruisigen" maar "Jezus WERD ONVRIJWILLIG gekruizigd" ik heb het zojuist
>> aangetoond je kunt het zo in de bijbel terug vinden.
>
> Jij gelooft dus in sprookjesboeken?

Nee, ik doe een logische uitspraak over een getuigenverslag. Als die persoon
gezien heeft dat de oudsten en hogepriesters toen het volk overhaalden om
een geforceerde keuze te maken, dan is er simpelweg sprake geweest van een
samenzwering in dat verhaal. De daaruit volgende conclusie is dat het
Onderwerp van deze posting onjuist is, omdat de conclusie uitwijst dat Jezus
zich dus niet liet kruizigen, maar dat anderen die keuze geforceerd hebben,
en het overtuigende schriftelijke bewijs daarvan is linea-recta terug te
vinden in dat getuigenverslag. Dat feit staat los van het vermoeden of het
verhaal een sprookje is of niet.

Het is wel bijzonder dat je een non-sequitair probeert te gebruiken om
spreekwoordelijk gezegd om de hete brij heen te draaien of jezus zich niet
liet kruizigen of juist wel. De bijbel bestaat onderandere uit
getuigenverslagen van mensen die destijds gezien hadden wat er gebeurde.
Daar dit toen al leidde tot tegenstellingen zie je ook terug vandaag de dag,
wanneer er bij een rechtzaak getuigenverklaringen worden afgelegd. Die zijn
niet per definitie altijd vrij van tegenstellingen. Dat komt, doordat wat de
een gezien heeft, nog niet door een ander gezien behoeft te zijn....wederom
dit staat nog steeds compleet los van het gegeven of een verhaal een
sprookje is of niet.

En jij gaat dat dan vervolgens vergelijken met een sprookjesboek ... het
klassieke voorbeeld van een non-sequitair. Getuigenverslagen hebben niks met
sprookjesboeken te maken, tenzij, jaja.... tenzij ... er ooit eens een
sprookje bedacht is met daarin getuigenverslagen. Dat is inmiddels ook al
het geval, ken je het verhaal van de sluwe vos dan, het oude sprookje van
Reinaart de Vos. Die staat ook vol met "getuigenverslagen"

:-)

Maar nogmaals,
het verzamelwerk van boeken in het boek de bijbel houdt dominees en andere
schriftgeleerden al jaar in jaar uit bezig. Als jij boeken leest en eigen
conclusies hebt, is dat jouw eigen persoonlijke vrijheid, ongeacht of het
een sprookje is of niet. De kwestie non-sequitair houdt sommige mensen in
een "schrijversblokkade" , een van de vele wegen uit zo'n schrijversblokkade
is het erkennen van je vermogen om logische uitspraken te kunnen doen over
getuigenverslagen, waarmee het bewezen aantoonbaar is dat iemand anders een
hele andere invalshoek kan hebben gezien dan jijzelf, ongeacht of het
verhaal gaat over een sprookje of niet.

De daaruit volgende bevrijding zal je zeker weer de goede richting uit
helpen, want het is net zo goed mogelijk om sprookjes te schrijven dan
waargebeurde verhalen. De goede mens zet er bij of het een sprookje is of
niet. De gebroeders Grimm deden dat althans wel. Ik heb op geen enkele kaft
van "de bijbel" ooit het woord "sprookje" gezien.

Vriendelijke groeten,
Wim Hamhuis