Zijn Luikse historici leugenaars ? - Pagina 3

Jan van den Berghe · 16 juni 2005, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Even je redenering (tot in het belachelijke) doortrekken. Als Limburgers - op historische gronden - geen ('hedendaagse') Vlamingen kunnen zijn, dan kunnen Frans-Vlamingen geen Fransen zijn, kunnen Noord-Brabanders geen Nederlanders zijn, etc.

En zelfs meer: dezelfde redenering volgend kunnen Limburgers op historische gronden geen Limburgers zijn. Het huidige Vlaams-Limburg heeft immers, afgezien van twee deelgemeenten van Voeren, niets van doen met het middeleeuwse hertogdom Limburg.

Jan van den Berghe · 16 juni 2005, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanvaerenberg

Het artikel van Hoogleraar Georges Despy (U.L.B.) en het boek van Defechereux (de beste specialist) over "De Mythe van Albert van Cuyck. Belgische geschiedkundige letterkunde en falsificatie der geschiedenis" (deze titel is de nederlandse vertaling van een franse titel van een boek in het frans), dat in Roemenien (Universiteiten van Suceava en Bacau) uitgegeven werd.
Nog een andere bewijs : de stilte van de hedendaagse (tijdgenote, van nu)luikse historici over dit onderwerp "TABOE". Veel triomfante bladzijden in de boeken van Kurth enz. MAAR een paar woorden bij de Heren Joris en Kupper... Hey... Hey !!! Kijkens een beetje ! Wat een pleziertje ... dit taboe te vinden.

Het boek van Defechereux werd aan de krant "De Standaard" verzonden, die reageerde niet. Het boek werd met 400 exemplaars uitgegeven en naar veel europese universiteiten verzonden. Luik wacht op de dood van de auteur om zijn oplossing te stelen.
Men kan dit boek van Defechereux in de beste belgische bibliotheken vinden. Hoogleraar Herman Braet van K.U. van Antwerpen kreeg een exemplaar. Enz...

Nu weten we nog altijd niet wat die ook maar enigszins te maken heeft met de Belgische grondwet. En eigenlijk is nog steeds niet duidelijk geworden waarover het eigenlijk gaat.

vanvaerenberg · 16 juni 2005, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu weten we nog altijd niet wat die ook maar enigszins te maken heeft met de Belgische grondwet. En eigenlijk is nog steeds niet duidelijk geworden waarover het eigenlijk gaat.

"En arme man is koning in zijn huis", enz... enz....Dat hebt je vergeten ! Deze mythe komt uit de "oorkond van Albert van Cuyck", en dat was door Kurth getheoriseerd... op basis van deze valse oorkond.... ZEER BELANGRIJK VOOR BELGIE ET HAAR GRONDWET, die een model voor Europa werd !!!

Pier den Drol · 16 juni 2005, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En zelfs meer: dezelfde redenering volgend kunnen Limburgers op historische gronden geen Limburgers zijn. Het huidige Vlaams-Limburg heeft immers, afgezien van twee deelgemeenten van Voeren, niets van doen met het middeleeuwse hertogdom Limburg.

Hoe komt het eigenlijk dat we nu van Limburg spreken? Ik dacht dat Willempie er voor iets tussen zat... maar helemaal zeker ben ik niet

Jan van den Berghe · 16 juni 2005, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanvaerenberg

"En arme man is koning in zijn huis", enz... enz....Dat hebt je vergeten ! Deze mythe komt uit de "oorkond van Albert van Cuyck", en dat was door Kurth getheoriseerd... op basis van deze valse oorkond.... ZEER BELANGRIJK VOOR BELGIE ET HAAR GRONDWET, die een model voor Europa werd !!!

Beste vriend, u lult er gewoon op los. Na zovele berichten kunt u nog steeds niet uitleggen wat het verband is en waarover het juist gaat.

Daarom even de vraag herhalen: waarover gaat het en wat heeft dat te maken met de Belgische grondwet?

Jan van den Berghe · 16 juni 2005, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Hoe komt het eigenlijk dat we nu van Limburg spreken? Ik dacht dat Willempie er voor iets tussen zat... maar helemaal zeker ben ik niet

Inderdaad, Willem I heeft die naam aan die oostelijke provincie gegeven. Heel willekeurig en niet geplaagd door enig geschiedkundige correctheid.

vanvaerenberg · 16 juni 2005, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beste vriend, u lult er gewoon op los. Na zovele berichten kunt u nog steeds niet uitleggen wat het verband is en waarover het juist gaat.

Daarom even de vraag herhalen: waarover gaat het en wat heeft dat te maken met de Belgische grondwet?

BESTE VRIEND,

"Arme man thuis is koning", is een uitstekende illustratie van de Belgische Grondwet voor kinderen... Zo is de rol van de mythe "Albert van Cuyck, verdediger van het volk "avant la lettre", omdat in de XIIde eeuw was geen Belgie !!!

Pier den Drol · 16 juni 2005, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanvaerenberg

BESTE VRIEND,

"Arme man thuis is koning", is een uitstekende illustratie van de Belgische Grondwet voor kinderen... Zo is de rol van de mythe "Albert van Cuyck, verdediger van het volk "avant la lettre", omdat in de XIIde eeuw was geen Belgie !!!

Met alle respect, maar ik heb net al je berichten nog eens doorgenomen, en de bedoeling blijft me toch ontgaan.

Jan van den Berghe · 16 juni 2005, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Met alle respect, maar ik heb net al je berichten nog eens doorgenomen, en de bedoeling blijft me toch ontgaan.

Correctie: niemand begrijpt ook maar één jota van wat dat heerschap nu eigenlijk bedoelt. Zelf Ossaert kan er geen touw aan vastknopen.

Pier den Drol · 16 juni 2005, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: niemand begrijpt ook maar één jota van wat dat heerschap nu eigenlijk bedoelt. Zelf Ossaert kan er geen touw aan vastknopen.

Ik heb zelfs het vermoeden dat het Nederlands niet zijn moedertaal is... en in dat geval probeert hij toch tenminste.

vanvaerenberg · 16 juni 2005, 21:15

BESTE VRIENDEN,
Toch, over Albert de Cuyck "verdediger van de luikse burgers", was een uitstekend en komisch artikel voor de Standaart, nie waar ![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by vanvaerenberg on 16-06-2005 at 22:18
Reason:
--------------------------------

BESTE VRIENDEN,
Toch, over Albert de Cuyck "verdediger van de luikse burgers", was een uitstekend en komisch artikel voor de Standaart, nie waar ![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

BESTE VRIENDEN,
Toch was een goeie mogelijk artikel voor de Standaart, nie waar ![/size]

[/edit]

ossaert · 17 juni 2005, 08:29

Moraal van het verhaal: de historische grondvesting van de Belgische grondwet is deels gebaseerd op een misbegrepen idee van volkssouvereiniteit ('de koning in zijn huis') uit een vervalste akte, niet? Fijn. Point taken. Wat nu? De grondwet buitengooien? De parlementaire democratie afschaffen?

vanvaerenberg · 17 juni 2005, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Moraal van het verhaal: de historische grondvesting van de Belgische grondwet is deels gebaseerd op een misbegrepen idee van volkssouvereiniteit ('de koning in zijn huis') uit een vervalste akte, niet? Fijn. Point taken. Wat nu? De grondwet buitengooien? De parlementaire democratie afschaffen?

Belgische grondwet heeht nodig van leugens om over te leven : o.a. de mythe van Albert van Cuyck.

Jan van den Berghe · 17 juni 2005, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanvaerenberg

Belgische grondwet heeht nodig van leugens om over te leven : o.a. de mythe van Albert van Cuyck.

Kunt u ons dan aanwijzen waar de Grondwet een beroep doet op of verwijst naar die "mythe van Albert van Cuyck"?

ossaert · 17 juni 2005, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanvaerenberg

Belgische grondwet heeht nodig van leugens om over te leven : o.a. de mythe van Albert van Cuyck.

Wat zit je toch allemaal te bazelen? Als je gelijk hebt (en dat lijkt me van langsom meer een grote 'als' te worden), dan is de historische verantwoording van de Belgische grondwet wankel waar het over het oude Luikse grondgebied betreft... Na und? Het is een grondwet die een parlementaire democratie garandeert, gebaseerd op volkssoevereiniteit. Wil je dat dan afschaffen?

vanvaerenberg · 17 juni 2005, 19:18

Kurth denkt, dat de beroemde voorvader van onze grondwet uit de Middeleeuwen komt, en meer bepaald uit oorkonden, keuren, enz. die voorschriften van constitutionele recht bevatten.
Helaas deze "oorkond van Philips von Swaben" (met de "vrijheden van Cuyck") werd in de XVde eeuw door Sigmund von Luxemburg gegeven : op basis van valse oorkonden.
Kurth zocht naar de oudste beroemde voorvader om te bewijzen dat Franse Revolutie nuttelloos in de "normale" evolutie der geschiedenis werd : De kerk, met haar "schenker van vrijheden" (bischop Albert van Cuyck), dat was genoeg voor het geluk van het volk.

ossaert · 17 juni 2005, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanvaerenberg

Kurth denkt, dat de beroemde voorvader van onze grondwet uit de Middeleeuwen komt, en meer bepaald uit oorkonden, keuren, enz. die voorschriften van constitutionele recht bevatten.
Helaas deze "oorkond van Philips von Swaben" (met de "vrijheden van Cuyck") werd in de XVde eeuw door Sigmund von Luxemburg gegeven : op basis van valse oorkonden.
Kurth zocht naar de oudste beroemde voorvader om te bewijzen dat Franse Revolutie nuttelloos in de "normale" evolutie der geschiedenis werd : De kerk, met haar "schenker van vrijheden" (bischop Albert van Cuyck), dat was genoeg voor het geluk van het volk.

Is het dat maar? Dat een 19de-eeuwse historicus aan de verkeerde boom stond te schudden, wil nog niet zeggen dat de hele grondwet een lachertje is. Het enige wat je dus uit je verhaal kan besluiten is dat Kurth een vergissing begaan heeft, c'est tout, niet dat de grondwet op los zand gebouwd is.

vanvaerenberg · 18 juni 2005, 15:12

Ja... maar de luikse historici hebben een voorkeur : een luikse vervalste geschiedenis. En 't is niet zonder verdachte redenen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by vanvaerenberg on 18-06-2005 at 16:15
Reason:
--------------------------------

Ja... maar de luikse historici hebben een voorkeur : een luikse vervalste geschiedenis. En 't is niet zonder verdachte redenen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ja... maat de luikse historici hebben een voorkeur : een luikse vervalste geschiedenis.[/size]

[/edit]

Jan van den Berghe · 18 juni 2005, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanvaerenberg

Ja... maar de luikse historici hebben een voorkeur : een luikse vervalste geschiedenis. En 't is niet zonder verdachte redenen.

Kunt u ons nu eens aantonen op welke manier de Belgische Grondwet op die al dan niet vervalste oorkonde gebaseerd zou kunnen zijn...

Al de rest is immers praat voor de vaak. Dan hebben we gewoon te maken met mensen die NADIEN een interpretatie geven en een verband leggen tussen twee documenten waartussen een inhoudelijke band ontbreekt.

vanvaerenberg · 19 juni 2005, 18:58

Geachte Heer,

Het lijkt me, dat U de belgische grondwet et de romantische geschiedkundige letterkunde van Kurth en Pirenne goed niet kent : tuurlijk, uw specialist is de ploeg onder Van Roosbroek in het tijdperk 1920-1930. Meneer is moderner dan ik.

17 juni 2005, 08:29	#52
ossaert Minister-President Geregistreerd: 19 april 2003 Locatie: Mechelen Berichten: 4.827	Moraal van het verhaal: de historische grondvesting van de Belgische grondwet is deels gebaseerd op een misbegrepen idee van volkssouvereiniteit ('de koning in zijn huis') uit een vervalste akte, niet? Fijn. Point taken. Wat nu? De grondwet buitengooien? De parlementaire democratie afschaffen? __________________ Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.

17 juni 2005, 19:18	#56
vanvaerenberg Vreemdeling Geregistreerd: 3 juni 2005 Berichten: 27	Kurth denkt, dat de beroemde voorvader van onze grondwet uit de Middeleeuwen komt, en meer bepaald uit oorkonden, keuren, enz. die voorschriften van constitutionele recht bevatten. Helaas deze "oorkond van Philips von Swaben" (met de "vrijheden van Cuyck") werd in de XVde eeuw door Sigmund von Luxemburg gegeven : op basis van valse oorkonden. Kurth zocht naar de oudste beroemde voorvader om te bewijzen dat Franse Revolutie nuttelloos in de "normale" evolutie der geschiedenis werd : De kerk, met haar "schenker van vrijheden" (bischop Albert van Cuyck), dat was genoeg voor het geluk van het volk.

19 juni 2005, 18:58	#60
vanvaerenberg Vreemdeling Geregistreerd: 3 juni 2005 Berichten: 27	Geachte Heer, Het lijkt me, dat U de belgische grondwet et de romantische geschiedkundige letterkunde van Kurth en Pirenne goed niet kent : tuurlijk, uw specialist is de ploeg onder Van Roosbroek in het tijdperk 1920-1930. Meneer is moderner dan ik.