Allez, de uitslag van de stemmenkampioen... - Pagina 3

Brugge Veilig en Leefbaar · 14 juni 2005, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

wat ook opvalt is dat partijvoorzitters niet erg populair blijken te zijn, buiten frank vanhecke die op 11 staat is er geen enkele andere voorzitter te vinden binnen de top 40

Enkel een bewijs hoezeer het VB de peiling manipuleert, muysje. Merci om het in de verf te zetten.

muys · 14 juni 2005, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Enkel een bewijs hoezeer het VB de peiling manipuleert, muysje. Merci om het in de verf te zetten.

het is hoogstwaarschijnlijk ook door manipulatie van het VB dat freya van den bossche de populairste politica is

Brugge Veilig en Leefbaar · 14 juni 2005, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Interessant.

Kan je eens uitleggen waarom je die Belangers bij links klasseert?
En geldt dat in jouw visie ook voor het partijprogramma?

Egidius

Muysje antwoordde al voor een stuk, zij het verbloemd en ingedekt.
Ben hierover in andere topics al ellenlange discussies aangegaan die steeds eindigen op gore schelpartijen vanuit Blokhoek. Uit onmacht.

Egidius · 14 juni 2005, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Muysje antwoordde al voor een stuk, zij het verbloemd en ingedekt.
Ben hierover in andere topics al ellenlange discussies aangegaan die steeds eindigen op gore schelpartijen vanuit Blokhoek. Uit onmacht.

Als principiële liberaal interesseert het me.

Egidius

ilfalco · 14 juni 2005, 11:44

De stemmenkampioen gaf het VB voor de vorige verkiezingen ...21%.

Brugge Veilig en Leefbaar · 14 juni 2005, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Als principiële liberaal interesseert het me.

Egidius

Wel, dan is het hoog tijd om eens onbevangen een analyse te maken van wat "volkspopulisme" is, de humus waarop partijen zoals VB, de lijst P. Fortuyn, Haider,...gedijen. U weet wel, het populisme van roepen en tieren op anderen, de zwarte piet doorschuiven naar alles en iedereen, zonder oplossingen aan te reiken. Een voorbeeld. De lijst P. Fortuyn kreeg bij de verkiezingen na zijn dood 28 zetels, de PVDA (socialisten) verloren er 29... De LPF vernietigde zichzelf in ruzies en onbekwaamheid, en de zetels gingen terug naar de socialisten...
Ook Haider (Oostenrijk) vernietigt zichzelf, en links staat er weer...

Pelgrim · 14 juni 2005, 11:58

Vandaar ook dat ik denk dat een écht linkse oppositiepartij in dit land goed kan scoren.

Egidius · 14 juni 2005, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Ook Haider (Oostenrijk) vernietigt zichzelf, en links staat er weer...

Een interessante idee.

Is daarbij rekening gehouden met de typisch Vlaamsnationale factor die in Oostenrijk en Nederland niet bestaat?

Egidius

Egidius · 14 juni 2005, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vandaar ook dat ik denk dat een écht linkse oppositiepartij in dit land goed kan scoren.

Marktlogica: als er vraag naar zou zijn, zou ze bestaan en zou ze goed verkopen.

Niet juist? Waarom niet?

Egidius

Kaal · 14 juni 2005, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Wel, dan is het hoog tijd om eens onbevangen een analyse te maken van wat "volkspopulisme" is, de humus waarop partijen zoals VB, de lijst P. Fortuyn, Haider,...gedijen. U weet wel, het populisme van roepen en tieren op anderen, de zwarte piet doorschuiven naar alles en iedereen, zonder oplossingen aan te reiken. Een voorbeeld. De lijst P. Fortuyn kreeg bij de verkiezingen na zijn dood 28 zetels, de PVDA (socialisten) verloren er 29... De LPF vernietigde zichzelf in ruzies en onbekwaamheid, en de zetels gingen terug naar de socialisten...
Ook Haider (Oostenrijk) vernietigt zichzelf, en links staat er weer...

Ik volg je wat Oostenrijk betreft maar in het geval van Nederland heeft de ondergang van de LPF in eerste instantie te maken met de moord op PF zelf. De partij had zich met PF misschien ook verbrand, maar dat kan je niet weten.

Verder zijn er ook tegenvoorbeelden. De Franse FN heeft zich voor een deel verbrandt in de vier steden die het een tijd heeft kunnen besturen maar die "verbranding" is slechts goed voor een terugval van 20% op 17% of zo. De partij staat er nog. En dan heb je Denemarken waar de (onrechtstreekse) deelname aan de macht extreem-rechts blijkbaar geen windeieren legt.

Maar het zwakke punt in jouw analyse is dat die geen rekening houdt met de andere partijen. Jij gaat totaal voorbij aan het feit dat die zich evengoed schuldig maken aan "het populisme van roepen en tieren op anderen, de zwarte piet doorschuiven naar alles en iedereen, zonder oplossingen aan te reiken". Zolang dat zo is zullen jouw argumenten niemand van bij het Blok weghalen.

Extreem/populistisch rechts aan de macht laten verbranden? Is dat niet wat het volk vraagt? Laten we het dan snel doen en als dat niet kan, wie draagt er dan de schuld voor de hoge scores van die extreem-populisten?

Brugge Veilig en Leefbaar · 14 juni 2005, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Een interessante idee.

Is daarbij rekening gehouden met de typisch Vlaamsnationale factor die in Oostenrijk en Nederland niet bestaat?

Egidius

Ge moet u eens afvragen hoeveel procent echte nationalisten voor het VB stemmen, geen 5 %. Zeker weten, u kent trouwens de motieven. U legt precies de vinger op de wonde: de overgrote meerderheid (zoals eertijds de echte socialisten) stemt uit frustratie en uit angst voor het verlies van hun welstand, of voor meer welstand. Voor "eigen belang eerst". Dat doel zullen ze zeker niet bereiken bij het VB, maar dat is een andere discussie...

Kaal · 14 juni 2005, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Dat doel zullen ze zeker niet bereiken bij het VB, maar dat is een andere discussie...

Die mensen zijn er wel eerst van overtuigd geraakt dat zij dat doel zeker niet zullen bereiken met de ANDERE partijen. Dan pas zijn zij naar het Blok overgestapt.

Egidius · 14 juni 2005, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Ge moet u eens afvragen hoeveel procent echte nationalisten voor het VB stemmen, geen 5 %. Zeker weten, u kent trouwens de motieven. U legt precies de vinger op de wonde: de overgrote meerderheid (zoals eertijds de echte socialisten) stemt uit frustratie en uit angst voor het verlies van hun welstand, of voor meer welstand. Voor "eigen belang eerst". Dat doel zullen ze zeker niet bereiken bij het VB, maar dat is een andere discussie...

Als ik me afvraag hoe rechts het belang is, dan gaat het over het partijkader en vooral het programma. Wat precies de motivatie van hun kiezers is, lijkt me daarvoor irrelevant.

Mijn vraag blijft dus: laat de Vlaamsnationalistische factor toe het Belang zomaar in het rijtje van LPF en FPÖ te zetten, en daaruit te besluiten dat het een soort ersatz sociaaldemocratische partij is? Hoe blijkt dat bijvoorbeeld uit het partijprogramma?

Egidius

Pelgrim · 14 juni 2005, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Marktlogica: als er vraag naar zou zijn, zou ze bestaan en zou ze goed verkopen.

Niet juist? Waarom niet?

Egidius

Om te beginnen geloof ik niet in de markt 'logica', behalve dan die van de vette winst, dat is inderdaad een fundamenteel aspect van de markt 'logica'.

Ten tweede spelen er een heleboel zaken mee. Om te beginnen is er het debacle van het oostblok dat de linkse beweging serieus heeft doen barsten. Ten tweede is er de specifiek Belgische context, waar de top van de arbeidersbeweging systematisch werd opgenomen in het (belgicistische) establishment in ruil voor enkele toegevingen aan de achterban. Als gevolg daarvan is er de breuk tussen vlaamse en sociale beweging gekomen. En d�*�*r zit het fundamentele probleem van links in dit land: hun bij wijlen fanatieke afkeer van als wat 'vlaemsch' is.

Een (vlaams)-linkse formatie kan goed scoren. Maar dat bouw je niet van de ene dag op de andere.

Egidius · 14 juni 2005, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ten tweede is er de specifiek Belgische context, waar de top van de arbeidersbeweging systematisch werd opgenomen in het (belgicistische) establishment in ruil voor enkele toegevingen aan de achterban. Als gevolg daarvan is er de breuk tussen vlaamse en sociale beweging gekomen. En d�*�*r zit het fundamentele probleem van links in dit land: hun bij wijlen fanatieke afkeer van als wat 'vlaemsch' is.

En vice versa natuurlijk.

Gelooft u echt dat dat nog ooit om te turnen is? Het is hier Baskenland niet, hé?

Citaat:

Een (vlaams)-linkse formatie kan goed scoren. Maar dat bouw je niet van de ene dag op de andere.

Het doet me denken aan ene Kris Merckx die al sinds 1968 aan een massabeweging bouwt.

In elk geval, voor mij is het te laat. Als student en twintiger was ik een overtuigd links-flamingant, type "Werkgroep Arbeid" en Meervoud. In de loop der jaren ben ik geëvolueerd tot een principieel liberaal (en dan niet zoals de VLD dat ziet, meer in de Nova Civitas-richting).

Mijn sympathie gaat nog steeds uit naar Meervoud hoor, maar ik geloof niet dat dat ooit meer dan een actie/denk groep wordt, en op specifieke punten zal ik lijnrecht tegenover hen komen te staan.

Het benieuwt me overigens wat de Meervoud-strekking te zeggen heeft over democratie en het BROV.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 14-06-2005 at 15:50
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ten tweede is er de specifiek Belgische context, waar de top van de arbeidersbeweging systematisch werd opgenomen in het (belgicistische) establishment in ruil voor enkele toegevingen aan de achterban. Als gevolg daarvan is er de breuk tussen vlaamse en sociale beweging gekomen. En d�*�*r zit het fundamentele probleem van links in dit land: hun bij wijlen fanatieke afkeer van als wat 'vlaemsch' is.

En vice versa natuurlijk.

Gelooft u echt dat dat nog ooit om te turnen is? Het is hier Baskenland niet, hé?

Citaat:

Een (vlaams)-linkse formatie kan goed scoren. Maar dat bouw je niet van de ene dag op de andere.

Het doet me denken aan ene Kris Merckx die al sinds 1968 aan een massabeweging bouwt.

In elk geval, voor mij is het te laat. Als student en twintiger was ik een overtuigd links-flamingant, type "Werkgroep Arbeid" en Meervoud. In de loop der jaren ben ik geëvolueerd tot een principieel liberaal (en dan niet zoals de VLD dat ziet, meer in de Nova Civitas-richting).

Mijn sympathie gaat nog steeds uit naar Meervoud hoor, maar ik geloof niet dat dat ooit meer dan een actie/denk groep wordt, en op specifieke punten zal ik lijnrecht tegenover hen komen te staan.

Het benieuwt me overigens wat de Meervoud-strekking te zeggen heeft over democratie en het BROV.

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 14-06-2005 at 15:49
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ten tweede is er de specifiek Belgische context, waar de top van de arbeidersbeweging systematisch werd opgenomen in het (belgicistische) establishment in ruil voor enkele toegevingen aan de achterban. Als gevolg daarvan is er de breuk tussen vlaamse en sociale beweging gekomen. En d�*�*r zit het fundamentele probleem van links in dit land: hun bij wijlen fanatieke afkeer van als wat 'vlaemsch' is.

En vice versa natuurlijk.

Gelooft u echt dat dat nog ooit om te turnen is? Het is hier Baskenland niet, hé?

Citaat:

Een (vlaams)-linkse formatie kan goed scoren. Maar dat bouw je niet van de ene dag op de andere.

Het doet me denken aan ene Kris Merckx die al sinds 1968 aan een massabeweging bouwt.

In elk geval, voor mij is het te laat. Als student en twintiger was ik een overtuigd links-flamingant, type "Werkgroep Arbeid" en Meervoud. In de loop der jaren ben ik geëvolueerd tot een principieel liberaal (en dan niet zoals de VLD dat ziet, meer in de Nova Civitas-richting).

Pas op, mijn sympathie gaat nog steeds uit naar Meervoud hoor, maar ik geloof niet dat dat ooit meer dan een actie/denk groep wordt, en op specifieke punten zal ik lijnrecht tegenover hen komen te staan.

Het zou me overigens wel interesseren wat de Meervoud strekking te zeggen heeft over democratie en het BROV.

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 14-06-2005 at 15:46
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ten tweede is er de specifiek Belgische context, waar de top van de arbeidersbeweging systematisch werd opgenomen in het (belgicistische) establishment in ruil voor enkele toegevingen aan de achterban. Als gevolg daarvan is er de breuk tussen vlaamse en sociale beweging gekomen. En d�*�*r zit het fundamentele probleem van links in dit land: hun bij wijlen fanatieke afkeer van als wat 'vlaemsch' is.

En vice versa natuurlijk.

Gelooft u echt dat dat nog ooit om te turnen is? Het is hier Baskenland niet, hé?

Citaat:

Een (vlaams)-linkse formatie kan goed scoren. Maar dat bouw je niet van de ene dag op de andere.

Het doet me denken aan ene Kris Merckx die al sinds 1968 aan een massabeweging bouwt.

In elk geval, voor mij is het te laat. Als student en twintiger was ik een overtuigd links-flamingant, type "Werkgroep Arbeid" en Meervoud. In de loop der jaren ben ik geëvolueerd tot een principieel liberaal (en dan niet zoals de VLD dat ziet, meer in de Nova Civitas-richting).

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 14-06-2005 at 15:39
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ten tweede is er de specifiek Belgische context, waar de top van de arbeidersbeweging systematisch werd opgenomen in het (belgicistische) establishment in ruil voor enkele toegevingen aan de achterban. Als gevolg daarvan is er de breuk tussen vlaamse en sociale beweging gekomen. En d�*�*r zit het fundamentele probleem van links in dit land: hun bij wijlen fanatieke afkeer van als wat 'vlaemsch' is.

En vice versa natuurlijk.

Gelooft u echt dat dat nog ooit om te turnen is? Het is hier Baskenland niet, hé?

Citaat:

Een (vlaams)-linkse formatie kan goed scoren. Maar dat bouw je niet van de ene dag op de andere.

Het doet me denken aan ene Kris Merckx die al sinds 1968 aan een massabeweging bouwt.

In elk geval, voor mij is het te laat. Als student en twintiger was ik een overtuigd links-flamingant, type "Werkgroep Arbeid" en Meervoud. In de loop der jaren ben ik geëvolueerd tot een principieel liberaal (en dan niet zoals de VLD dat ziet, meer in de Nova Civitas-richting).

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 14-06-2005 at 15:39
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ten tweede is er de specifiek Belgische context, waar de top van de arbeidersbeweging systematisch werd opgenomen in het (belgicistische) establishment in ruil voor enkele toegevingen aan de achterban. Als gevolg daarvan is er de breuk tussen vlaamse en sociale beweging gekomen. En d�*�*r zit het fundamentele probleem van links in dit land: hun bij wijlen fanatieke afkeer van als wat 'vlaemsch' is.

En vice versa natuurlijk.

Gelooft u echt dat dat nog ooit om te turnen is? Het is hier Baskenland niet, hé?

Citaat:

Een (vlaams)-linkse formatie kan goed scoren. Maar dat bouw je niet van de ene dag op de andere.

Het doet me denken aan ene Kris Merckx die al sinds 1968 aan een massabeweging bouwt.

In elk geval, voor mij is het te laat. Als student en twintiger was ik een overtuigd links-flamingant, type "Werkgroep Arbeid" en Meervoud. In de loop der jaren ben ik geëvolueerd tot een overtuigd liberaal (en dan niet zoals de VLD dat ziet, meer in de Nova Civitas-richting).

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 14-06-2005 at 15:38
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ten tweede is er de specifiek Belgische context, waar de top van de arbeidersbeweging systematisch werd opgenomen in het (belgicistische) establishment in ruil voor enkele toegevingen aan de achterban. Als gevolg daarvan is er de breuk tussen vlaamse en sociale beweging gekomen. En d�*�*r zit het fundamentele probleem van links in dit land: hun bij wijlen fanatieke afkeer van als wat 'vlaemsch' is.

En vice versa natuurlijk.

Gelooft u echt dat dat nog ooit om te turnen is?

Citaat:

Een (vlaams)-linkse formatie kan goed scoren. Maar dat bouw je niet van de ene dag op de andere.

Het doet me denken aan ene Kris Merckx die al sinds 1968 aan een massabeweging bouwt.

In elk geval, voor mij is het te laat. Als student en twintiger was ik een overtuigd links-flamingant, type "Werkgroep Arbeid" en Meervoud. In de loop der jaren ben ik geëvolueerd tot een overtuigd liberaal (en dan niet zoals de VLD dat ziet, meer in de Nova Civitas-richting).

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 14-06-2005 at 15:38
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ten tweede is er de specifiek Belgische context, waar de top van de arbeidersbeweging systematisch werd opgenomen in het (belgicistische) establishment in ruil voor enkele toegevingen aan de achterban. Als gevolg daarvan is er de breuk tussen vlaamse en sociale beweging gekomen. En d�*�*r zit het fundamentele probleem van links in dit land: hun bij wijlen fanatieke afkeer van als wat 'vlaemsch' is.

En vice versa natuurlijk.

Gelooft u echt dat dat nog ooit om te turnen is?

Citaat:

Een (vlaams)-linkse formatie kan goed scoren. Maar dat bouw je niet van de ene dag op de andere.

Het doet me denken aan ene Kris Merckx die al sinds 1968 aan een massabeweging bouwt.

In elk geval, voor mij is het te laat. Als student en twintiger was ik een overtuigd links-flamingant, type "Werkgroep Arbeid" en Meervoud.
In de loop der jaren ben ik geëvolueerd naar een overtuigd liberaal (en dan niet zoals de VLD dat ziet, meer in de Nova Civitas-richting).

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ten tweede is er de specifiek Belgische context, waar de top van de arbeidersbeweging systematisch werd opgenomen in het (belgicistische) establishment in ruil voor enkele toegevingen aan de achterban. Als gevolg daarvan is er de breuk tussen vlaamse en sociale beweging gekomen. En d�*�*r zit het fundamentele probleem van links in dit land: hun bij wijlen fanatieke afkeer van als wat 'vlaemsch' is.

En vice versa natuurlijk.

Gelooft u echt dat dat nog ooit om te turnen is?

Citaat:

Een (vlaams)-linkse formatie kan goed scoren. Maar dat bouw je niet van de ene dag op de andere.

Het doet me denken aan ene Kris Merckx die al sinds 1968 aan een massabeweging bouwt.

In elk geval, voor mij is het te laat. Als student en twintiger was ik een overtuigd links-flamingant, type "Werkgroep Arbeid" en Meervoud.
In al die jaren ben ik geëvolueerd naar een overtuigd liberaal (en dan niet zoals de VLD dat ziet, meer in de Nova Civitas-richting).

Egidius[/size]

[/edit]

Raven · 14 juni 2005, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Wel, dan is het hoog tijd om eens onbevangen een analyse te maken van wat "volkspopulisme" is, de humus waarop partijen zoals VB, de lijst P. Fortuyn, Haider,...gedijen. U weet wel, het populisme van roepen en tieren op anderen, de zwarte piet doorschuiven naar alles en iedereen, zonder oplossingen aan te reiken. Een voorbeeld. De lijst P. Fortuyn kreeg bij de verkiezingen na zijn dood 28 zetels, de PVDA (socialisten) verloren er 29... De LPF vernietigde zichzelf in ruzies en onbekwaamheid, en de zetels gingen terug naar de socialisten...
Ook Haider (Oostenrijk) vernietigt zichzelf, en links staat er weer...

Is dat ook niet exact hetzelfde wat jij doet? Populisme, alle zonden van de wereld bij het Vlaams Belang leggen.

Brugge Veilig en Leefbaar · 14 juni 2005, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Is dat ook niet exact hetzelfde wat jij doet? Populisme, alle zonden van de wereld bij het Vlaams Belang leggen.

Neen, heb ik ooit de VLD of eender welke andere beleidspartij verdedigd ? Wat ik wil duidelijk maken is dat het VB geen haar beter is. Volgens mijn ervaringen vermoedelijk een flink stuk slechter. De dag komt dat u even hard zult vloeken op uw partij dan ge nu doet op de andere. Het zal wel een stuk pijnlijker zijn omdat ge ze volop uw vertrouwen schenkt. Tenzij u meegraait uit de potjes...

Brugge Veilig en Leefbaar · 14 juni 2005, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Als ik me afvraag hoe rechts het belang is, dan gaat het over het partijkader en vooral het programma. Wat precies de motivatie van hun kiezers is, lijkt me daarvoor irrelevant.

Mijn vraag blijft dus: laat de Vlaamsnationalistische factor toe het Belang zomaar in het rijtje van LPF en FPÖ te zetten, en daaruit te besluiten dat het een soort ersatz sociaaldemocratische partij is? Hoe blijkt dat bijvoorbeeld uit het partijprogramma?

Egidius

Het programma is lulkoek, aan te passen naar de opportuniteit van het moment en het natte vingertje in de lucht. Ingewijden weten dit. Dan de Vlaamsnationalistische factor in de partijkaders. In lagere regionen (geen inspraak zoals je weet) is die frequent aanwezig. In de partijtop is het huilen met de pet op. Laeremans en een beperkt aantal gelijkgezinden niet te na gesproken. Zij hebben wel niks te zeggen. Vanhecke, Dewinter, Deman, Van Gaever, Verstrepen, Marijke Dillen (weigert een Leeuwtje op haar wagen te plakken), Annemans (jawel !),... allemaal kaviaar-nationalisten te vergelijken met het salonsocialisme van Van Miert, Claes, Toback,...

bartje · 14 juni 2005, 19:06

Ja de nieuwe voorzitter van de SP.A moeten we nog effe buiten beschouwing laten maar Bartje Somers staat maar op plaats 56; wel toch wel serieus wat zeggen hé, en toch zingen ze nog altijd bij de VLD van: wij zijn goe bezig ook al zeggen ze van nie.... De Sukkels!

Don Quichote · 14 juni 2005, 21:29

Somers is een schoolvoorbeeld van een Mechelaar.

Zieliger kan niet.

Dat benoemen ze dus als kopstuk in de VLD.

Zegt dus veel over de echte kopstukken.

14 juni 2005, 11:44	#45
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	De stemmenkampioen gaf het VB voor de vorige verkiezingen ...21%. __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

14 juni 2005, 11:58	#47
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Vandaar ook dat ik denk dat een écht linkse oppositiepartij in dit land goed kan scoren. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

14 juni 2005, 19:06	#59
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	Ja de nieuwe voorzitter van de SP.A moeten we nog effe buiten beschouwing laten maar Bartje Somers staat maar op plaats 56; wel toch wel serieus wat zeggen hé, en toch zingen ze nog altijd bij de VLD van: wij zijn goe bezig ook al zeggen ze van nie.... De Sukkels! __________________ was ik maar een traan dan werd ik geboren in je ogen , kon ik leven op je wangen en zou ik sterven op je lippen. Liefde is iets héél kostbaars, dat moet je echt koesteren

14 juni 2005, 21:29	#60
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Somers is een schoolvoorbeeld van een Mechelaar. Zieliger kan niet. Dat benoemen ze dus als kopstuk in de VLD. Zegt dus veel over de echte kopstukken.