De nieuwe ideologie van Links:het Anti-Amerikanisme

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Hoe moeten wij dit interpreteren?

In naam van het vrije westen bezetten de Amerikanen Europa, en de NAVO is daarvoor het militaire instrument.
Dat is de parallel met de Nazi-bezetting.

[Renaud]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

In naam van het vrije westen bezetten de Amerikanen Europa, en de NAVO is daarvoor het militaire instrument.
Dat is de parallel met de Nazi-bezetting.

Ah oef, ik dacht al dat je nazi was...
"in naam van het vrije westen bezetten de Amerikanen Europa" ---> zegt eigenlijk wat inderdaad aan de gang is. De anti-anti-Amerikanen moeten maar is beseffen dat 'Europa ten oosten van Amerika ligt' --> tenminste, zo zien zij het

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

[In naam van het vrije westen bezetten de Amerikanen Europa, en de NAVO is daarvoor het militaire instrument.
Dat is de parallel met de Nazi-bezetting.

Ah oef, ik dacht al dat je nazi was...
"in naam van het vrije westen bezetten de Amerikanen Europa" ---> zegt eigenlijk wat inderdaad aan de gang is. De anti-anti-Amerikanen moeten maar is beseffen dat 'Europa ten oosten van Amerika ligt' --> tenminste, zo zien zij het[/quote]

Idd, de "Drang nach Osten" van de Amerikanen...
Wees er maar zeker van dat de NAVO militair zal ingrijpen als Europa zich verenigt en een eigen koers gaat varen, weg van dat dwaze Atlantische gedoe.

[Renaud]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Ah oef, ik dacht al dat je nazi was...
"in naam van het vrije westen bezetten de Amerikanen Europa" ---> zegt eigenlijk wat inderdaad aan de gang is. De anti-anti-Amerikanen moeten maar is beseffen dat 'Europa ten oosten van Amerika ligt' --> tenminste, zo zien zij het

Idd, de "Drang nach Osten" van de Amerikanen...
Wees er maar zeker van dat de NAVO militair zal ingrijpen als Europa zich verenigt en een eigen koers gaat varen, weg van dat dwaze Atlantische gedoe.[/quote]

En wie gaat dan al die Big macs, Cola's, PC's en al kopen?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door vanbasten

Duitsland heeft ook helemaal geen reden zich zo te profileren mijn gedacht !!!! DAT zou pas arrogant zijn.
Misschien Amerika ook niet...maar als ze dat wel doen hebt gij daar 0.0% last van.

Dus Duitsland heeft dat recht niet, en Amerika wel, terwijl zij exact hetzelfde deden, al is het wat langer geleden? Hou de oogklepjes maar op en volg Uncle Sam maar slaafs...

Uit uw opmerkingen alleen al kon ge afleiden dat ge er niet geweest zijt !!! Het internet en tv geven u misschien een beeld van hoe een land eruit ziet, maar het is er zeker een vertekend beeld van.

Wel als ik regelmatig chatte met Amerikanen en dat de meesten zo zelfingenomen waren over hun land en de rest van de wereld in hun ogen ondergeschikt was.
Wel als ik zie dat men maar weer eens beledigende uitspraken doet richting Europa -> Het 'oude' en het 'nieuwe' Europa.
Wel als ik zie hoe de hele wereld in rep en roer moest staan toen het WTC en het Pentagon aangevallen werden, terwijl men Israël a volonté mensen laat uitmoorden. Hoe men plots geschokt was, terwijl dat soort dingen overal ter wereld gebeuren...

Dan snap ik niet wat ge met dat voorbeeld wou aantonen buiten het feit dat daar evenveel blo's en racisten zijn als hier ?

Tussen racisten hier en racisten daar, die afrikanen achter hun auto hangen en die zich achteraf afvragen wat ze in godsnaam fout gedaan hadden, is er nog een hemelsbreed verschil -> Ik heb een Belg nog nooit een Turk aan de trekhaak zien hangen en met hem enkele kilometers zien rondrijden, maar dit terzijde.
Wat ik wou aantonen? Dat er in jouw 'symbool van de vrijheid' blijkbaar nog mensen zijn die absoluut niet vrij zijn. Ook nu nog zijn er in zuid-VS winkels waar zwarten niet binnen mogen...
Is het niet raar dat in jouw 'symbool van de vrijheid' nog niet zo lang geleden zwarte medemensen verkocht werden als vee? Is het niet raar dat tot in de jaren '50 - '60 nog een strikte scheiding was tussen blank en zwart?

Kom kom, nie gaan zeveren eh !!! kom nie af met FBI en CIA samenzweringen

Waar heb ik dat erbij gehaald, is weer een hersenspinsel van uwentwege...

en van betogers die opgepakt worden als ze niks gedaan hebben...nie te veel hollywood filmpkes kijken.

Hollywoord? VTM-nieuws, ja.

Er is op da vlak geen verschil met europa.

Hier heb je nochtans het recht te betogen over wat je wil, in de VS mag je niet raken aan het 'allen voor de VS, leve de President'-gevoel...

Wa is da nu voor flauwe kul. Ik ben daar al naar verschillende wedstrijden of openbare gebeurtenissen geweest en nog nooit heb ik daar het volkslied op voorhand zien zingen ?

Nogmaals, televisie -> al genoeg gezien, maar dat is natuurlijk weer geen degelijke bron voor mijnheer...

Er zijn nog genoeg scholen waar dat gebed zo is.
Dus omdat ze daar iets doen dat ze 50 jaar geleden ook al deden is dat achter lopen ofwa ? wa is da nu voor kleuter logica.

Pure logica. Dat ze in de jaren stillekes nog vasthielden aan het ultra-katholieke, tot daar aan toe, tegenwoordig zijn er andere tijden waarbij een mens zelf mag kiezen wel geloof hij volgt, en wordt het niet meer opgedrongen van bovenaf...
Als er echt nog scholen zijn die dat doen, dan zijn ze toch in de minderheid.
Trouwens, pin u toch niet vast op die scholen, er zijn nog voldoende andere, al dan niet verdoken, manieren waarop Amerikanen geconditioneerd worden...

Als die mensen nu willen rechstaan en hun volkslied zingen, dan doen ze da toch gewoon zeker...

Als ze daarbij geconditioneerd worden, en ze het zelf niet doorhebben -> Tot daar aan toe, maar dat ze hunne zever dan wel binnen hun eigen landje houden. Neen, Bush en co zouden niets liever hebben dan dat hier ook nog eens iedereen braaf achter hen aanloopt...

of is vaderlandsliefde voor u als vlaams nationalist uit den boze overal in de wereld ?

Ik heb vaderlandsliefde voor mijn vaderland, en dat is Vlaanderen, niet dat kunstmatig geschepte hoopje rotzooi waar we nu in leven...

Uw argumenten zijn herleidt tot : Amerika is niet goed want :
- ze profileren zich als land of the freedom ( en GIJ met uw boekskes en internet weet natuurlijk hoe vrij ge daar zijt )
- ze zingen hun volkslied wat veel naar uw goesting ( whoeeee )

Neen hoor, dat is wederom wat gij ervan maakt...

[filosoof]

Daarmee weten we ook voor wiens welvaart en veiligheid W& V opkomt...
Het anti-americanisme dat er is hebben de US aan zichzelf te danken, aan hun jarenlange nietsontziende optreden overal waar ter wereld, aan hun anti-Europeanisme sinds de invoering van de euro... Aan hun zogezegde jacht op MDW in Irak als excuus voor een nutteloze oorlog met nutteloze doden. Who is next?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door vanbasten

Niet mee eens. Vooral niet als het om een iets wat groter bedrijf gaat...Amerikanen hebben geen enkele ziekteverzekering voor wat dan ook...als ze dat zelf moeten bekostigen kost dat
al vlug een 1000$ per maand !!!!
Gisteren nog met een amerikaanse vriend over gehad...Hij zit momenteel zonder werk en een paar dokters en ziekenhuisbezoekjes hebben hem 4000 tot 5000$ gekost !!!! en dan gaat het niet over speciale behandelinge, gewoon wat foto's en scans.
Meesten mensen hebben dit dan ook via hun werkgever....die secundaire voorwaarden zijn daar minstens zo belangrijk als het loon dat ze daar verdienen...
Natuurlijk is dat niet het geval voor mensen die zakskes vullen aan de kassa. Die zullen idd wel goedkoper te werk gesteld kunnen worden als hier.

Een persoonlijke ziekteverzekering kost ergens rond de $500 per maand en voor een paar $100 kunt ge er ook familieleden bij opzwieren. Het volstaat dat 1 persoon in het gezin werk heeft om via uw werkgever aan verzekering te komen.

Wordt je werkeloos, dan kan je beroep doen op de Consolidated Omnibus Budget Reconciliation Act, die u continuatie van uw benefits voor een periode garandeert. Hier wat meer:http://www.dol.gov/ebsa/PDF/n-98-12.pdf

Het verhaal van uw vriend was overdreven en selectief. Bovendien is het argument dat hij zelf $5000 moest ophoesten door zijn eigen stommiteit niet relevant tot de discussie, want aan zijn werkgever heeft dat voorval niets gekost.

Kijk eens goed naar de sociale lastenstructuur in Belgie en u zal merken dat die $500/maand voor ziekteverzekering irrelevant zijn tav de sociale lasten die je zowieso moet betalen. Of dat nu voor een werknemer van 50,000 per maand of een werknemer van 400,000 per maand is. Het is wel zo dat er ook een schijvensysteem a la socialiste bestaat in de VS zodat die van 400,000 relatief meer moet betalen als die van 50,000.

Tot slot nog voor de volledigheid vermelden dat de mensen die uw boodschappenzak vullen aan de kassa meestal studenten zijn, of mensen die naast hun gewone inkomen nog wat willen bijverdienen.

[vanbasten]

Een persoonlijke ziekteverzekering kost ergens rond de $500 per maand en voor een paar $100 kunt ge er ook familieleden bij opzwieren. Het volstaat dat 1 persoon in het gezin werk heeft om via uw werkgever aan verzekering te komen.

1000$ is daar zeker geen uitzondering voor een fatsoenlijke ziekteverzekering.

Het verhaal van uw vriend was overdreven en selectief. Bovendien is het argument dat hij zelf $5000 moest ophoesten door zijn eigen stommiteit niet relevant tot de discussie, want aan zijn werkgever heeft dat voorval niets gekost.

Zeker niet overdreven...dus dat hij ziek wordt en 5000$ moet betalen is zijn eigen schuld ????
nergens heb ik iets gezegd over werkgever, ik heb gezegd dat hij werkloos is.

Kijk eens goed naar de sociale lastenstructuur in Belgie en u zal merken dat die $500/maand voor ziekteverzekering irrelevant zijn tav de sociale lasten die je zowieso moet betalen. Of dat nu voor een werknemer van 50,000 per maand of een werknemer van 400,000 per maand is. Het is wel zo dat er ook een schijvensysteem a la socialiste bestaat in de VS zodat die van 400,000 relatief meer moet betalen als die van 50,000.

Wij betalen hier idd meer in verhouding, maar krijgen dan ook veel meer terug als dat nodig is...en als we het hier allemaal zelf moesten betalen zou ook hier veel meer armoede zijn...want ook daar kennen ze kleine lettertjes, Health insurance ja, en wat als we naar de tandarts moeten ? Dental insurance, ga zo maar verder...

Tot slot nog voor de volledigheid vermelden dat de mensen die uw boodschappenzak vullen aan de kassa meestal studenten zijn, of mensen die naast hun gewone inkomen nog wat willen bijverdienen.

Daar vergist ge u zich ZEKER en vast in...u zou is moeten weten uit wat sommigen hun hoofdinkomen daar bestaat. Daar kruipen ze hier nog niet voor uit hun bed !

[vanbasten]

Laatste poging, ben u stillekes beu aant worden en ik heb wel beter dingen te doen.

Dus Duitsland heeft dat recht niet, en Amerika wel, terwijl zij exact hetzelfde deden, al is het wat langer geleden? Hou de oogklepjes maar op en volg Uncle Sam maar slaafs...

Leer nu toch is lezen : ik zeg dat amerika misschien dat recht ook niet heeft, maar u hebt daar toch 0.0% last van ? als het volgens u het land van de vrijheid niet is, dan blijft u er maar gewoon weg. Zullen ze gezien uw standpunt ook helemaal niet erg vinden.

Wel als ik regelmatig chatte met Amerikanen en dat de meesten zo zelfingenomen waren over hun land en de rest van de wereld in hun ogen ondergeschikt was.
Wel als ik zie dat men maar weer eens beledigende uitspraken doet richting Europa -> Het 'oude' en het 'nieuwe' Europa.
Wel als ik zie hoe de hele wereld in rep en roer moest staan toen het WTC en het Pentagon aangevallen werden, terwijl men Israël a volonté mensen laat uitmoorden. Hoe men plots geschokt was, terwijl dat soort dingen overal ter wereld gebeuren...

beledigende uitspraken over Europa ? U doet er net dezelfde over Amerika...net hetzelfde.
Ik ga er niet de palestina - Israel kwestie bij betrekken want dan zijn we volgend jaar nog bezig...want ook op dat vlak zal ik wel compleet van mening met u verschillen.
Met welke amerikanen u dan converseert vraag ik mij af...telkens als ik daar kom heb ik nog nooit tekenen gezien van exteem patriotisme. Ik zeg niet dat er daar zo geen mensen rondlopen, maar zo lopen er hier ook. En nog is : u hebt daar het minste last van...

Tussen racisten hier en racisten daar, die afrikanen achter hun auto hangen en die zich achteraf afvragen wat ze in godsnaam fout gedaan hadden, is er nog een hemelsbreed verschil -> Ik heb een Belg nog nooit een Turk aan de trekhaak zien hangen en met hem enkele kilometers zien rondrijden, maar dit terzijde.
Wat ik wou aantonen? Dat er in jouw 'symbool van de vrijheid' blijkbaar nog mensen zijn die absoluut niet vrij zijn. Ook nu nog zijn er in zuid-VS winkels waar zwarten niet binnen mogen...
Is het niet raar dat in jouw 'symbool van de vrijheid' nog niet zo lang geleden zwarte medemensen verkocht werden als vee? Is het niet raar dat tot in de jaren '50 - '60 nog een strikte scheiding was tussen blank en zwart?

Racisten zijn er overal.
Iemand heeft hier een paar berichten trg nog gezegd dat het in Duitsland ook al gebeurd is : ER IS DUS GEEN VERSCHIL daar !!!!
Of dat nu op een trekhaak is of op een andere manier...er zijn hier ook al belgen die turken hebben doodgeschoten. Of dat nu met een jachtgeweer of met een F16 is, dat maakt toch geen verschil zeker.

En zijn er hier dan geen discotheken waar gekleurde mensen niet binnen mogen ?
Slavernij is geen amerikaans fenomeen alleen eh !!! Onlangs nog een reportage gezien van de brusselse EU ambtenaren en hun huis"personeel"...Dus houdt nu toch is op met verschillen te zoeken die er helemaal niet zijn.

Hollywoord? VTM-nieuws, ja.

vtm nieuws heeft sowieso al een hoog hollywood gehalte, dat terzijde
Nog is : er wordt in de VS evenveel, zo niet meer, dan hier betoogd voor alles en nog wat. En daar wordt ge voor niet meer, maar ook niet voor minder, opgepakt als ge te ver gaat.

Hier heb je nochtans het recht te betogen over wat je wil, in de VS mag je niet raken aan het 'allen voor de VS, leve de President'-gevoel...

gij hebt gewoon een selectief zicht op alles wat amerika is.
Of als ze op uw vtm nieuws beelden tonen van betogingen tegen de oorlog in de VS dan wordt er bij u vlug gezapt ofzo ?

Nogmaals, televisie -> al genoeg gezien, maar dat is natuurlijk weer geen degelijke bron voor mijnheer...

En zegt gij ma dan is welk sport evenement uit de VS GIJ al gezien hebt, dat uitgezonden werd hier, en waar ze het volkslied zongen ervoor ????

Pure logica. Dat ze in de jaren stillekes nog vasthielden aan het ultra-katholieke, tot daar aan toe, tegenwoordig zijn er andere tijden waarbij een mens zelf mag kiezen wel geloof hij volgt, en wordt het niet meer opgedrongen van bovenaf...
Als er echt nog scholen zijn die dat doen, dan zijn ze toch in de minderheid.
Trouwens, pin u toch niet vast op die scholen, er zijn nog voldoende andere, al dan niet verdoken, manieren waarop Amerikanen geconditioneerd worden...

Ten eerste : gij hebt daar totaal 0.0% last van eh !!!
Als die mensen willen rechtstaan, hun vlag ophangen en hun volkslied zingen, dan is da hun goed recht. En er wordt daar niemand VERPLICHT da te doen, net zo min als ge hier wordt verplicht tot iets...

Als ze daarbij geconditioneerd worden, en ze het zelf niet doorhebben -> Tot daar aan toe, maar dat ze hunne zever dan wel binnen hun eigen landje houden. Neen, Bush en co zouden niets liever hebben dan dat hier ook nog eens iedereen braaf achter hen aanloopt...

En sinds wanneer komt dat dan buiten Amerika ?
ik snap echt nie waarom ge daar een probleem mee hebt, ze vragen u toch nie te zingen of een vlag op te hangen zeker ?

Ik heb vaderlandsliefde voor mijn vaderland, en dat is Vlaanderen, niet dat kunstmatig geschepte hoopje rotzooi waar we nu in leven...

En amerikanen hebben dat voor hun land, of ge dat nu graag hebt of nie...

Neen hoor, dat is wederom wat gij ervan maakt...

Gij hebt de vlag en vaderlandsliefde erbij getrokken...de vlaamse leeuw en het vlaamse volkslied mag allemaal, maar een andere natie mag dat dus niet...Kzou toch maar eens wa bijles volgen in Logica, het zou u van pas komen.

Kdenk dat deze discussie toch niks oplevert. We zullen het dan maar houden op het feit dat gij moet kotsen van amerika. Mij best.
Ik zal er niet minder door slapen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door vanbasten

1000$ is daar zeker geen uitzondering voor een fatsoenlijke ziekteverzekering.

Allez, dan heb ik een onfatsoenlijke ziekteverzekering. Ze betaalt toch goed als er iemand ziek is.

Zeker niet overdreven...dus dat hij ziek wordt en 5000$ moet betalen is zijn eigen schuld ????
nergens heb ik iets gezegd over werkgever, ik heb gezegd dat hij werkloos is.
U hebt moedwillig de COBRA wetgeving uit mijn tekst gehaald. Uw vriend had tegen een kleine vergoeding zijn health benefits kunnen voortzetten.

Wij betalen hier idd meer in verhouding, maar krijgen dan ook veel meer terug als dat nodig is...en als we het hier allemaal zelf moesten betalen zou ook hier veel meer armoede zijn...want ook daar kennen ze kleine lettertjes, Health insurance ja, en wat als we naar de tandarts moeten ? Dental insurance, ga zo maar verder...
Dental, en dan nog eentje voor de ogen en dan heb je ze allemaal gehad. De prijzen daarvan vallen goed mee. Het deeltje in het bold rood gaat terug naar de basis van deze discussie. U beweerde dat we moesten aannemen dat de amerikaanse bedrijven evenveel moeten betalen voor hun werkvolk. Dat is niet zo. Al de rest hier geschreven is een beetje behangpapier daarrond waarmee u aantoont dat u eigenlijk nooit in het systeem van de VS geleefd heeft.

Daar vergist ge u zich ZEKER en vast in...u zou is moeten weten uit wat sommigen hun hoofdinkomen daar bestaat. Daar kruipen ze hier nog niet voor uit hun bed !
Die verdienen hier $7 per uur. Ik ken geen enkel gezin die zakkenvullen als eerste inkomen heeft. Je kan zonder diplomas gerust in een call center beginnen aan veel meer.

[vanbasten]

Allez, dan heb ik een onfatsoenlijke ziekteverzekering. Ze betaalt toch goed als er iemand ziek is.

Uw ziekteverzekering is uw zaak.
Ik zeg alleen dat 1000$ voor een degelijke ziekteverzekering daar geen uitzondering is. Welke conclusies u daar uit trekt mbt uw eigen verzekering, die zijn voor u.

U hebt moedwillig de COBRA wetgeving uit mijn tekst gehaald. Uw vriend had tegen een kleine vergoeding zijn health benefits kunnen voortzetten.

Ik heb die niet moedwillig overgeslagen...ik heb dat overgeslagen omdat dat niet relevant is in dit geval. Cobra is niet VOOR IEDEREEN. als uw werkgever een health plan heeft voor minder dan 20 mensen komt ge bijvoorbeeld al niet in aanmerking. Bovendien staat er een limiet op de periode.

Wij betalen hier idd meer in verhouding,

Dental, en dan nog eentje voor de ogen en dan heb je ze allemaal gehad. De prijzen daarvan vallen goed mee. Het deeltje in het bold rood gaat terug naar de basis van deze discussie. U beweerde dat we moesten aannemen dat de amerikaanse bedrijven evenveel moeten betalen voor hun werkvolk. Dat is niet zo. Al de rest hier geschreven is een beetje behangpapier daarrond waarmee u aantoont dat u eigenlijk nooit in het systeem van de VS geleefd heeft.[/b]

Dat zinnetje in het rood heeft betrekking op werkNEMERS niet op werkgevers...Alles bij elkaar geteld betalen veel amerikaanse werkgevers niet minder dan hier. En dat is dan vooral aan secundaire voorwaarden.
Ik verblijf elk jaar lang genoeg in dat systeem om te weten hoe het er aan toegaat. Voeg daarbij het feit dat mijn vader daar al meer dan 10 jaar woont en ik denk toch wel dat ik weet waarover ik spreek

Die verdienen hier $7 per uur. Ik ken geen enkel gezin die zakkenvullen als eerste inkomen heeft. Je kan zonder diplomas gerust in een call center beginnen aan veel meer.

Die omschrijving van zakkenvullen was eerder als omschrijving voor beroepen in dat genre...en er zijn daar wel degelijk mensen die van dat soort jobs moeten overleve. Het is niet voor niets dat 25% van de Amerikanen onder de armoedegrens leeft

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door vanbasten

Laatste poging, ben u stillekes beu aant worden en ik heb wel beter dingen te doen.

Same here... Steek het koppeke maar in het zand, dat is het gemakkelijkste.

Leer nu toch is lezen : ik zeg dat amerika misschien dat recht ook niet heeft, maar u hebt daar toch 0.0% last van ? als het volgens u het land van de vrijheid niet is, dan blijft u er maar gewoon weg. Zullen ze gezien uw standpunt ook helemaal niet erg vinden.

Wel als ze hier hun 'US is the best'-standpunt komen opdringen en zeg niet dat het niet zo is, want anders zou Rumsfeld niet zo beledigend uit de hoek komen tov de Europese landen die een andere mening hebben...

beledigende uitspraken over Europa ? U doet er net dezelfde over Amerika...net hetzelfde.

Iemand in Bush', Rumsfelds of Powells positie moet wat meer nadenken vooraleer zo'n uitspraken te doen. Mijn uitspraken over de VS zijn gebaseerd over wat ik zie van Amerikanen, die van Bush en co. zijn gewoon om wat te schieten op de dwarsliggende Europeanen...

Ik ga er niet de palestina - Israel kwestie bij betrekken want dan zijn we volgend jaar nog bezig...want ook op dat vlak zal ik wel compleet van mening met u verschillen.

Waarschijnlijk wel ja...

Racisten zijn er overal.
Iemand heeft hier een paar berichten trg nog gezegd dat het in Duitsland ook al gebeurd is : ER IS DUS GEEN VERSCHIL daar !!!!

Ik ben er wel zeker van dat de overgrote meerderheid van de Duitsers/Europeanen geschokt reageren, en niet de armen ophalen gelijk die Amerikanen toen Ik geef toe, in het Noorden zijn ze gematigder...
Eén keer voor zover ik weet en dat was in Borgerhout en die kerel was labiel! Die Amerikaan die die zwarte aan zijn trekhaak hing, niet.

En zijn er hier dan geen discotheken waar gekleurde mensen niet binnen mogen ?

Een discotheek of een winkel is heel iets anders In discotheken mag je ook niet binnen als je de dresscode niet respecteert bijvoorbeeld...

Slavernij is geen amerikaans fenomeen alleen eh !!! Onlangs nog een reportage gezien van de brusselse EU ambtenaren en hun huis"personeel"...Dus houdt nu toch is op met verschillen te zoeken die er helemaal niet zijn.

En op welke ambasades werkten die vrouwen? Een tip: het was niet de Nederlandse, niet de Franse, Duitse of Italiaanse...

vtm nieuws heeft sowieso al een hoog hollywood gehalte, dat terzijde

Dat doet er niet toe. Nieuws is nieuws en beelden liegen niet...

Nog is : er wordt in de VS evenveel, zo niet meer, dan hier betoogd voor alles en nog wat. En daar wordt ge voor niet meer, maar ook niet voor minder, opgepakt als ge te ver gaat.

Die mensen gingen niet tever! Ze zaten gewoon op de grond! Hou toch op met dingen erbij te betrekken die er niet zijn...

gij hebt gewoon een selectief zicht op alles wat amerika is.
Of als ze op uw vtm nieuws beelden tonen van betogingen tegen de oorlog in de VS dan wordt er bij u vlug gezapt ofzo ?

Wat dan met de Dixie Chics wiens CD's en masse verbrand werden? Wat dan met de vraag of ze eventueel niet de burgerrechten konden intrekken van Amerikaanse beroemdheden die kritiek hadden op de oorlog?

En zegt gij ma dan is welk sport evenement uit de VS GIJ al gezien hebt, dat uitgezonden werd hier, en waar ze het volkslied zongen ervoor ????

Superbowl, gemiddelde hockeymatch, NBA, noem maar op...

Ten eerste : gij hebt daar totaal 0.0% last van eh !!!

Dat is dus echt uw argument, hé Steek het kopke maar in de grond...

En sinds wanneer komt dat dan buiten Amerika ?
ik snap echt nie waarom ge daar een probleem mee hebt, ze vragen u toch nie te zingen of een vlag op te hangen zeker ?

Heb ik al gezegd -> De uitspraken van Powel over de dwarsliggende landen, het dreigen van economische sancties, ja zelfs de oproep tot boycot tegen Franse producten en dat van invloedrijke mensen...

En amerikanen hebben dat voor hun land, of ge dat nu graag hebt of nie...

Wel serieus overdreven. Van mij mag iemand gerust commentaar leveren op Vlaanderen, in Amerika mag je dat bijna niet...

landsliefde erbij getrokken...de vlaamse leeuw en het vlaamse volkslied mag allemaal, maar een andere natie mag dat dus niet...

Nu nog mooier, gij hebt dat argument erbij gehaald...

Kzou toch maar eens wa bijles volgen in Logica, het zou u van pas komen.

Misschien eens Nederlanse les voor u...

t deze discussie toch niks oplevert. We zullen het dan maar houden op het feit dat gij moet kotsen van amerika. Mij best.
Ik zal er niet minder door slapen.

Dat zal het beste zijn...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door vanbasten

Uw ziekteverzekering is uw zaak.
Ik zeg alleen dat 1000$ voor een degelijke ziekteverzekering daar geen uitzondering is. Welke conclusies u daar uit trekt mbt uw eigen verzekering, die zijn voor u.

Ik heb die niet moedwillig overgeslagen...ik heb dat overgeslagen omdat dat niet relevant is in dit geval. Cobra is niet VOOR IEDEREEN. als uw werkgever een health plan heeft voor minder dan 20 mensen komt ge bijvoorbeeld al niet in aanmerking. Bovendien staat er een limiet op de periode.

Wij betalen hier idd meer in verhouding,

Dat zinnetje in het rood heeft betrekking op werkNEMERS niet op werkgevers...Alles bij elkaar geteld betalen veel amerikaanse werkgevers niet minder dan hier. En dat is dan vooral aan secundaire voorwaarden.
Ik verblijf elk jaar lang genoeg in dat systeem om te weten hoe het er aan toegaat. Voeg daarbij het feit dat mijn vader daar al meer dan 10 jaar woont en ik denk toch wel dat ik weet waarover ik spreek

Die omschrijving van zakkenvullen was eerder als omschrijving voor beroepen in dat genre...en er zijn daar wel degelijk mensen die van dat soort jobs moeten overleve. Het is niet voor niets dat 25% van de Amerikanen onder de armoedegrens leeft

Uw argument is dat het aan de werkgever evenveel kost in de VS als in europa.

Aangezien we het er blijkbaar al over eens zijn dat de kost voor shitjobs lager is, moeten we het enkel nog aantonen voor gewone en hogere jobs.

We nemen we iemand met een ietwat beter salaris, laat ons zeggen $71,500 bruto per jaar. Om het eerlijk te houden zullen we bruto met bruto vergelijken en ik zal u voor de lol nog $1000 per maand aan gezondheidsverzekering geven, en we zullen aannemen dat de mens 6% opzijzet in een 401K voor zijn pensioen (zelfde cijfer als Belgie wordt afgehouden voor pensioen), als goed bedrijf leggen we het legale maximum van 100% bij wat die mens zelf spaart. Om het geval compleet te maken geven we ze gratis toegang tot een fitnesszaal en hebben we een gratis kinderdagverblijf in het gebouw.

Dit kost het volgende:
-------------------------
$71,500 bruto betaling aan de employee
$23,419 aan sociale bijdragen
$12,000 voor ziekteverzekering aan uw royale schatting
$4,290 voor zijn 401K pension planning
$3,000 aan shared overhead benefits (gym+kindopvang)

Totaalkost : $114,209

Conclusie: Loonslast zo hoog als in Belgie? Laat me niet lachen. Ga eens naar uw boekhouder en zeg dat ge een werknemer wilt aannemen die u $114,209 mag kosten en vraag hoeveel ge hem bruto moogt beloven.

[vanbasten]

Als ik uw berekening volg betekent dit dat de werknemer aan de werkgever bovenop het bruttoloon nog eens 60% kost ???
groot verschil ???

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door vanbasten

Als ik uw berekening volg betekent dit dat de werknemer aan de werkgever bovenop het bruttoloon nog eens 60% kost ???
groot verschil ???

Nog niet veel mensen aangeworven zeker vanbasten. 60% is spotgoedkoop in vergelijking met Belgie.

[vanbasten]

Nog niet veel mensen aangeworven zeker vanbasten. 60% is spotgoedkoop in vergelijking met Belgie.

Kom kom, nu niet gaan overdrijven eh...belgie is zeker duur, maar meer dan 60% toch wel zeker niet.
Toch maar is wat meer in economie verdiepen als ik van u was zenne...werkgeversbijdragen bedragen voor bedienden zo rond de 34%. Daar zal hier en daar nog wat bijkomen aan het één en het ander. Laat het ons op zo'n 45 - 50 % houden.
Dat zal ongeveer overeenkomen met de USA, daar u in uw berekening iet wat overdrijft met die 12000$ health insurance..ik zei dat dat zoveel kost als ge dat PERSOONLIJK moet doen, voor bedrijven zal dat wel iet wat goedkoper zijn.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Nog niet veel mensen aangeworven zeker vanbasten. 60% is spotgoedkoop in vergelijking met Belgie.

Dit is toch zwaar overdreven hoor TomB. Ik lees hier juist in mijn cursus Economie(waar dat toch niet allemaal nuttig voor is!!) dat de werknemers in Belgie slechts 43% netto overhouden van de totale loonlasten. Als je weet dat 42% (ook uit die cursus) van het brutoloon naar de staat gaat dan kan jou 60% nooit kloppen.

[vanbasten]

Dit is toch zwaar overdreven hoor TomB. Ik lees hier juist in mijn cursus Economie(waar dat toch niet allemaal nuttig voor is!!) dat de werknemers in Belgie slechts 43% netto overhouden van de totale loonlasten. Als je weet dat 42% (ook uit die cursus) van het brutoloon naar de staat gaat dan kan jou 60% nooit kloppen.

Die 60% kan wel kloppen, gij moet uwe cursus beter lezen
Die werknemer houdt in uw vb 43% over zijn Bruto loon, maar de werknemer betaalt 60% BOVENOP het brutoloon.
Kost voor de werkgever is dus 160% in het voorbeeld van TOMB.
Gij maakt de redeneringsfout door te denken dat die 57% de werkgeverskost bevat, dat is niet zo, die 57% gaat naar de staat ( RSZ + Bedrijfsvoorheffing ) daar bovenop betaalt de werkgever nog eens 60% ( in dit vb ) van het brutoloon.

makkelijk voorbeeld om te verduidelijken.
Bruto loon : 1000 euro
werkgever houdt dan 430 euro over ( 43% hier )
wergever betaalt dan nog is 600 euro ( 60% hier ) werkgeversbijdrage, dus kost de werknemer hem in totaal 1600euro ( 160% )

Tenzij ge het hebt over 43% van de totale loonlast ( dus 43% van de 160% ) maar dan nog kan die 60% kloppen.

Tomb zijn 60% is inderdaad overdreven, maar niet om de door u aangehaalde reden

[Jorge]

Sorry da'k hier tussen jullie interessante discussie tussen kom maar hoogstwaarschijlijk krijgen de zogehete Anti-Amerikanisten gelijk ( we wachten natuurlijk af ). Maar wat velen al wisten hebben de media in de Vs & GB eindelijk door....een artikel:

VS:
Mainstream media eisen opheldering over knoeiwerk CIA en Pentagon

Jim Lobe

WASHINGTON, 3 juni (IPS) - Krijgt de oorlog in Irak toch een politiek staartje voor de regering-Bush? Als de drie grote Amerikaanse weekbladen - Time, Newsweek en U.S. News & World Report - hun regering van mogelijke leugens beschuldigen en als de neoconservatieve perskanalen - The Weekly Standard en The Wall Street Journal - in de bres springen voor de bewindsploeg, kan je er van op aan dat er een politiek schandaal in de maak is.

Het debat over de oorlog in Irak in de Amerikaanse media vertoont een opmerkelijke verschuiving. De schuldvraag ligt nu niet enkel bij Saddam ('heeft hij massavernietigingswapens en zo ja, waar?') maar ook bij Bush. De vraag of de regering de redenen voor een aanval op Irak heeft aangedikt of gewoon verzonnen wordt nu zonder op tafel geworpen, en niet enkel in de pers.

"Er zullen koppen moeten rollen als blijkt dat we ten oorlog zijn getrokken door informatie die bekokstoofd werd door de regering," zegt een medewerker van een parlementslid. "En geen kleine koppen, ook grote."

Het politieke onweer zat vorige week nog aan de andere kant van de oceaan. De Britse premier Tony Blair werd ervan beschuldigd de informatie over Iraakse massavernietigingswapens (MVW's) overdreven te hebben. Voormalig Buitenlandminister Robin Cook verklaarde zelfs dat Blair "in de luren was gelegd" door de haviken in Washington.

Na een artikel in de zaterdageditie van de krant de 'Guardian' doken de donderwolken ook in Washington op. De krant citeerde uit een gelekt verslag van een onderhoud tussen de Amerikaanse en Britse minister van Buitenlandse Zaken in het New Yorkse Waldorf Hotel. Aan de vooravond van zijn beruchte 'zaak tegen Irak' voor de VN-Veiligheidsraad op 5 februari toonde Colin Powell zich voor zijn Britse collega Jack Straw "ongerust" over het bewijsmateriaal tegen Bagdad. Powell zou zijn hoop uitgedrukt hebben dat de bewijzen "niet in hun gezicht zouden ontploffen" - een heel ander verhaal dan het officiële discours over "overweldigend" bewijsmateriaal tegen Saddam.

Powells muizenissen lijken werkelijkheid te worden, want na twee maanden onderzoek zijn de Amerikaanse troepen en experts er niet in geslaagd aanwijzingen te vinden dat Irak een programma had voor de aanmaak van wapens voor massavernietiging, laat staan die wapens zelf.

De drie grote Amerikaanse weekbladen deden er nog een schepje bovenop. U.S. News citeerde een anonieme bron die beschrijft hoe de normaal beheerste Powell bij inzage van het bewijsmateriaal in het hoofdkwartier van de inlichtingendienst CIA op 1 februari zijn geduld verloor. Powell "wierp verschillende badzijden in de lucht. 'Dit lees ik niet voor', verklaarde hij. 'This is bull---'" Het weekblad stelt ook dat het Defense Intelligence Agency (DIA), een andere overheidsdienst, in september 2002 formeel tot de conclusie kwam dat er "geen betrouwbare informatie was over de chemische wapens". Net op dat moment maakte Defensieminister Donald Rumsfeld het Congress diets dat het regime in Bagdad "grote clandestiene voorraden chemische wapens heeft opgeslagen, waaronder VX, sarin, cyclosarin en mosterdgas."

De verhalen van Newsweek en Time zijn even onthullend. Een bron uit het centrale commando van het leger vertrouwde reporters van Newsweek toe dat het leger van de CIA een lijst van doelwitten kreeg die "waardeloos" was. Op de lijst stonden voornamelijk gebouwen die in de Golfoorlog van 1991 met de grond waren gelijkgemaakt. Toen het centrale commando meer uitleg vroeg, kon de CIA niet zeggen van welke agenten in Irak de informatie afkomstig was.

Als de onthullingen kloppen, brengen ze Powell in verlegenheid en anderen in nauwe schoentjes. Vice-president Dick Cheney bijvoorbeeld, die in augustus verklaarde: "Eenvoudig gezegd, het lijdt geen twijfel dat Saddam Hoessein massavernietigingswapens heeft." Rusmfeld verklaarde in een televisie-interview op 30 maart: "We weten waar ze (de MVW's) zijn. "In het gebied rond Tikrit en Bagdad en ongeveer in het oosten, het westen, het zuiden en het noorden."

Ook de bewijzen die president Bush vorig weekend verdedigde - beelden van twee opleggers die gebruikt werden als mobiele labs voor de aanmaakt van biologische wapens - wordt intussen tot brandhout gereduceerd. Het internetmagazine Slate lekte een CIA-rapport waaruit blijkt dat er in de opleggers geen materiaal aanwezig was voor de aanmaak van bacteriën. Ook Matthew Meselson, een gerenommeerd expert van de universiteit van Harvard, trekt de beschuldiging in twijfel. Volgens Iraakse bronnen werden de trucks gebruikt om militaire weerballonnen te vullen.

Deze week klapten ook heel wat gepensioneerde topmannen van de CIA (Vince Cannistraro), de DIA (W. Patrick Lang) en Buitenlandse Zaken uit de biecht uit onvrede over wat ze de corrumpering van het inlichtingenwerk noemen om een oorlog te rechtvaardigen. Ze hekelden het feit dat het gros van het bewijsmateriaal afkomstig is van het Iraaks Nationaal Congres (INC), de oppositiegroep van banneling Ahmed Chalabi. Volgens sommige analisten hebben onderminister van Defensie Paul Wolfowitz, Cheney, diens kabinetschef I. Lewis Libby en andere neoconservatieven als Richard Perle, Kenneth Adelman en James Woolsey de verzinsels van het INC voor waar verkocht hebben aan het Witte Huis - een beschuldiging die moeilijk hard te maken valt. Wel zeker is Defensie een rotsvast vertrouwen heeft in het INC en Chalabi, terwijl de CIA en het kabinet van Powell er geen hoge pet van op hebben.

Hoe dan ook, wat de Amerikaanse regering wist over de MVW's en wanneer - om de vragen te parafraseren die werden gesteld tijdens het Watergate-schandaal - blijven niet langer vragen voor de pers alleen. Zondag verklaarde de voorzitter van de senaatscommissie voor Buitenlandse Zaken dat hij hoopt dat het voor het reces van 4 juli nog tot een hoorzitting zou komen met de CIA. In het Huis van Afgevaardigden heeft een lid van de commissie Inlichtingendiensten bij de CIA een rapport besteld dat de vergelijking maakt van de MVW-analyse, voor en na de oorlog. Het kan een hete zomer worden in Washington. (EINDE/2003)


Maw de Vs en hun mini-coalitie hadden Géén reden om Irak aan te vallen want Irak vormde geen bedreiging voor de wereldvrede. En komt nu nie lullen dat Bush jr. het gedaan heeft voor de schoon oogskens van de arme Iraakse kinderkens.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dit is toch zwaar overdreven hoor TomB. Ik lees hier juist in mijn cursus Economie(waar dat toch niet allemaal nuttig voor is!!) dat de werknemers in Belgie slechts 43% netto overhouden van de totale loonlasten. Als je weet dat 42% (ook uit die cursus) van het brutoloon naar de staat gaat dan kan jou 60% nooit kloppen.

U praat over een gemiddelde van nettoloon vs brutoloon dat niet terzake is. Als ik vanuit het nettoloon vertrok, kwam Belgie er nog veel slechter uit.

Ik praat over een enkele kerel zonder vrouw, zonder afschrijvingen, zonder voordelen in natura, met een gezondheidsverzekering die veel te duur ingeschat is, en buitengewone benefits die je niet zomaar overal krijgt. maw: de 100% eerlijk aangegeven ongetrouwde man die veel verdient, zoveel bestaan er daarvan nu ook weer niet. U moet appelen met appelen vergelijken. Neem een man die $71500 bruto verdient in Belgie en begin maar te rekenen met dezelfde benefits.