Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 juli 2005, 21:57   #41
peace in the world
Lokaal Raadslid
 
peace in the world's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: België .... duh
Berichten: 303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.
Ach zo. Het is dus weer hetzelfde piepkleine cirkeltje van dezelfde crypto-fascistische belgicisten die weer de grote trom willen roeren, ofschoon ze niet eens meespelen op het politieke terrein. Ik had niet gezien dat B-Plus helemaal onderaan vermeld werd. Nib nove sub sole. Eens benieuwd of ze de kaap van 25 aanwezigen dit jaar kunnen overschrijden.

Alleen blijft het voor mij een vraagteken waarom de BUB, die electoraal letterlijk en figuurlijk niets ofte niets betekent, steeds loopt te pronken met acties van B-Plus? B-Plus is een federale beweging (ze zijn geen partij en ze weten verdomd goed waarom) en is dus 180 graden tegenovergesteld van de BUB, een ware concurrent dus. Nu ja, ik stel me voor dat wanneer je helemaal onderaan de electorale ladder bengelt zoals dat het geval is bij de BUB dan pak je gewoon alles wat je krijgen kan. Zélf een actie op touw zetten is kennelijk teveel gevraagd voor de BUB, ze hebben er me dunkt ook niet de mobilisatiekracht buiten die 5-6 puberstudenten.
Waarom vlieg je weer uit , we zijn gewoon bezig over de viering van de Vlaamse feestdag in Wallonië.

Maar ik leef helemaal met je mee : Je zou geen flamingant zijn als je geen kritiek zou geven op de post van een Bub-er
__________________

WE ZIJN ER NIET VOOR DE ECONOMIE MAAR DE ECONOMIE IS ER VOOR DE MENS. Daarom hebben communisme en weldra kapitalisme gefaald !!!
peace in the world is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:00   #42
peace in the world
Lokaal Raadslid
 
peace in the world's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: België .... duh
Berichten: 303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door garfield
Maar het systeem erachter wel. Ik heb op mijn werk automatisch een dag vrijaf op den 11de en de 12de is ook al geboekt dan kan ik het trekken tot de late uurtje
Maar dat "feestje" in Wallonië daar pas ik voor . ik ga vast en zeker langs in MP3 café in brussel
Heb je vrijaf op de 11de ofzo ? Je bent dan ook een van de weinigen die op de 11de vrijaf krijgt. Dat was mijn geval dus niet , gewoon blijve werken.

Overigens is de 11de nogal onopgemerkt voorbijgegaan.
__________________

WE ZIJN ER NIET VOOR DE ECONOMIE MAAR DE ECONOMIE IS ER VOOR DE MENS. Daarom hebben communisme en weldra kapitalisme gefaald !!!
peace in the world is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:03   #43
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!


RWF is wel de enige partij die een deel van ons Vaderland door een buitenlandse macht wil laten bezetten.
Buitenlandse macht? Vele Walen zien Frankrijk zéker niet als "buitenlandse macht". Walen kijken massaal naar de Franse teleivisie en behoren tot de grote francophonie. Die verbondenheid is véél hechter dan de "belgische" verbondenheid.

Op 14 juli in Luik geweest? Er waren duizenden mensen op de been voor talloze festiviteiten en een groots vuurwerk. Niets van dit alles op 21 juli. Niets.

Op 21 juli viert ènkel Brussel, de enige stad die nog niet lijkt door te hebben dat Belgie geen ènkele toekomst meer heeft. Best wel zielig.
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:12   #44
peace in the world
Lokaal Raadslid
 
peace in the world's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: België .... duh
Berichten: 303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Franz Ritter Von Epp
Walen behoren tot het Franse volk.
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOl

WAT EEN FOUT !!
Walen hebben niets te maken met Frankrijk. Zij hebben een gemeenschappelijke historie met ons alhoewel ze de franse taal spreken. Zo zijn onze noorderlijke streken bêinvloed geweest door de Germaanse cultuur. Zo zou ik ook kunnen zeggen : we zijn Duitsers.

DE FEITEN : oorsprong van de taalgrens : Loopt terug tot in de Romeinse tijdperk

Waarom? Omdat er in het Zuiden meer Romeinen waren : ze hadden betere toegang tot de waterlopen die naar het Zuiden toe leidden. Daarom is het zuiden ook meer onder invloed geweest van de ROMAANSE taal terwijl wij onder onvloed waren van de Germaanse taal.
Als je mij niet gelooft : kijk dan op een kaart die de densiteit van Romeinse villa's aantoont in België en je zal snel merken dat ik juist ben.
__________________

WE ZIJN ER NIET VOOR DE ECONOMIE MAAR DE ECONOMIE IS ER VOOR DE MENS. Daarom hebben communisme en weldra kapitalisme gefaald !!!
peace in the world is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:15   #45
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOl

WAT EEN FOUT !!
Walen hebben niets te maken met Frankrijk.
Ga het ze zelf eens vragen en je zal nogal verschieten, blinde belgische mol...
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:16   #46
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.131
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOl

WAT EEN FOUT !!
Walen hebben niets te maken met Frankrijk. Zij hebben een gemeenschappelijke historie met ons alhoewel ze de franse taal spreken. Zo zijn onze noorderlijke streken bêinvloed geweest door de Germaanse cultuur. Zo zou ik ook kunnen zeggen : we zijn Duitsers.

DE FEITEN : oorsprong van de taalgrens : Loopt terug tot in de Romeinse tijdperk

Waarom? Omdat er in het Zuiden meer Romeinen waren : ze hadden betere toegang tot de waterlopen die naar het Zuiden toe leidden. Daarom is het zuiden ook meer onder invloed geweest van de ROMAANSE taal terwijl wij onder onvloed waren van de Germaanse taal.
Als je mij niet gelooft : kijk dan op een kaart die de densiteit van Romeinse villa's aantoont in België en je zal snel merken dat ik juist ben.
Wat een grap. Ik wacht op Ossaert om uw 'redenering' en 'bewijsvoering' te doorprikken.
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:19   #47
peace in the world
Lokaal Raadslid
 
peace in the world's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: België .... duh
Berichten: 303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant
Wat een grap. Ik wacht op Ossaert om uw 'redenering' en 'bewijsvoering' te doorprikken.
Zeg eens , wanner ben je met je studies gestopt ??
__________________

WE ZIJN ER NIET VOOR DE ECONOMIE MAAR DE ECONOMIE IS ER VOOR DE MENS. Daarom hebben communisme en weldra kapitalisme gefaald !!!
peace in the world is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:25   #48
peace in the world
Lokaal Raadslid
 
peace in the world's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: België .... duh
Berichten: 303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!
Ga het ze zelf eens vragen en je zal nogal verschieten, blinde belgische mol...
WAALSE CULTUUR HEEFT NIETS TE MAKEN MET DE FRANSE CULTUUR !!!!
De waalse cultuur is echter in het verleden bëinvloed geweest door de Franse.

Trouwens , De waalse taal is echter een verzameling van dialecten net zoals de Vlaamse talen. De franse taal is echter "gëimporteerd geweest" door de Walen en verder gebruikt als standaardtaal.
__________________

WE ZIJN ER NIET VOOR DE ECONOMIE MAAR DE ECONOMIE IS ER VOOR DE MENS. Daarom hebben communisme en weldra kapitalisme gefaald !!!
peace in the world is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:34   #49
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOl

WAT EEN FOUT !!
Walen hebben niets te maken met Frankrijk. Zij hebben een gemeenschappelijke historie met ons alhoewel ze de franse taal spreken. Zo zijn onze noorderlijke streken bêinvloed geweest door de Germaanse cultuur. Zo zou ik ook kunnen zeggen : we zijn Duitsers.

DE FEITEN : oorsprong van de taalgrens : Loopt terug tot in de Romeinse tijdperk

Waarom? Omdat er in het Zuiden meer Romeinen waren : ze hadden betere toegang tot de waterlopen die naar het Zuiden toe leidden. Daarom is het zuiden ook meer onder invloed geweest van de ROMAANSE taal terwijl wij onder onvloed waren van de Germaanse taal.
Als je mij niet gelooft : kijk dan op een kaart die de densiteit van Romeinse villa's aantoont in België en je zal snel merken dat ik juist ben.
Op verzoek: de verklaring die je hier geeft voor het ontstaan van de taalgrens is slechts één van, die, dacht ik, al deels achterhaald is en in elk geval onvolledig. Het onstaan van de taalgrens situeert zich overigens ook iets later, de Middeleeuwen eerder dan de Romeinse Tijd.

Wat me echter wel stoort, is dat je hier weer een soort afkooksel geeft van de ondertussen beruchte 'Belgische nationale mythe', die van het land als geslaagd amalgaam van Romaanse en Germaanse elementen, en dat je daarbij het verleden van de taalgrens als argument van de historiciteit van België gaat aanvoeren. Niet helemaal koosjer, dunkt me.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:35   #50
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
Zeg eens , wanner ben je met je studies gestopt ??
Flauw hoor, om de man te spelen en niet de bal... Speelt je ego je parten?
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:41   #51
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
WAALSE CULTUUR HEEFT NIETS TE MAKEN MET DE FRANSE CULTUUR !!!!
De waalse cultuur is echter in het verleden bëinvloed geweest door de Franse.

Trouwens , De waalse taal is echter een verzameling van dialecten net zoals de Vlaamse talen. De franse taal is echter "gëimporteerd geweest" door de Walen en verder gebruikt als standaardtaal.
1. Nu is er plots wel een aparte Waalse cultuur, die helemaal los staat van de Franse? Hoe zit het dan met België, de door uw partij geroemde Belgitude? Staat de 'Waalse cultuur' daar ook helemaal los van dan? En hoe verhoudt Vlaanderen zich dan tot die Waalse cultuur? Tot de Belgische? Staat die er ook helemaal los van? Nee, want een zelfstandige Vlaamse cultuur brengt België in gevaar? Maar, wacht eens, een zelfstandige Waalse cultuur dient dan plots om het land te redden, om het uit de klauwen van die vreemde bezetter te houden (woorden van Patriot!)? Hola, now I'm confused and I don't know what my name is anymore (woorden van Baldrick)... Help me hier even uit, wil je?

2. Ik doe niet mee aan het eindeloze gezeur dat de Walen al dan niet Fransen zijn, of omgekeerd, laat staan over de Belgische en de Vlaamse, maar het is wel duidelijk dat velen een affiniteit hebben met de Franse cultuur en zich daar ook mee identificeren. (Eén ding wil ik je meegeven: culturen zijn geen chemische elementen, die je naar hartelust kan classificeren en in tabelletjes stoppen).
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:44   #52
peace in the world
Lokaal Raadslid
 
peace in the world's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: België .... duh
Berichten: 303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert
Op verzoek: de verklaring die je hier geeft voor het ontstaan van de taalgrens is slechts één van, die, dacht ik, al deels achterhaald is en in elk geval onvolledig. Het onstaan van de taalgrens situeert zich overigens ook iets later, de Middeleeuwen eerder dan de Romeinse Tijd.

Wat me echter wel stoort, is dat je hier weer een soort afkooksel geeft van de ondertussen beruchte 'Belgische nationale mythe', die van het land als geslaagd amalgaam van Romaanse en Germaanse elementen, en dat je daarbij het verleden van de taalgrens als argument van de historiciteit van België gaat aanvoeren. Niet helemaal koosjer, dunkt me.
Heb ik ooit gezegd geslaagd ? Neen , de Belg op zich is allereest een gefrustreerd iemand ( bij manier van spreken dan ) : Nooit heeft hij ( tot de onafhankelijkheid ) eenheid meegemaakt ( zie voorbeeld van de verdeeldheid in talen ). In zijn verleden heeft hij dus vaak geprobeerd tot eenheid te komen door zich te profileren naar ander grote eenheidsstaten ( zoals Frankrijk ).

De franskiljonen ( de Vlaamse bourgoisie die frans sprak ) waren o.a. aan de basis van de taalproblematiek door naar die eenheid te streven en " een sjieke taal " als standaard te nemen. De schuld geven aan de Walen lijkt mij dan irrationeel. Het zijn niet zij die een taal " hebben opgelegd " zoals velen het beweren maar eerder en verandering in de mentaliteit van de hoge burgerij die een poging maakte naar eenheid.

Het vervolg daarvan weet iedereen : vanzelfsprekend kon niet iedereen akkoord zijn met zoiets. Vanaf dan begon ook het verschil Waal/Vlaming echt uit te maken.

Maar dat wist je natuurlijkk allemaal al? of niet .......
__________________

WE ZIJN ER NIET VOOR DE ECONOMIE MAAR DE ECONOMIE IS ER VOOR DE MENS. Daarom hebben communisme en weldra kapitalisme gefaald !!!
peace in the world is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:47   #53
peace in the world
Lokaal Raadslid
 
peace in the world's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: België .... duh
Berichten: 303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert
Flauw hoor, om de man te spelen en niet de bal... Speelt je ego je parten?
Tja , de oplossing der problemen begint met opleiding en informatie .....
De beste techniek van politiekers is trouwens desinformatie , te mensen mak houden ( denk aan " panem et circenses " van Caesar )

Blijkbaar ben je al getroffen ........
__________________

WE ZIJN ER NIET VOOR DE ECONOMIE MAAR DE ECONOMIE IS ER VOOR DE MENS. Daarom hebben communisme en weldra kapitalisme gefaald !!!
peace in the world is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:49   #54
peace in the world
Lokaal Raadslid
 
peace in the world's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: België .... duh
Berichten: 303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert
1. Nu is er plots wel een aparte Waalse cultuur, die helemaal los staat van de Franse? Hoe zit het dan met België, de door uw partij geroemde Belgitude? Staat de 'Waalse cultuur' daar ook helemaal los van dan? En hoe verhoudt Vlaanderen zich dan tot die Waalse cultuur? Tot de Belgische? Staat die er ook helemaal los van? Nee, want een zelfstandige Vlaamse cultuur brengt België in gevaar? Maar, wacht eens, een zelfstandige Waalse cultuur dient dan plots om het land te redden, om het uit de klauwen van die vreemde bezetter te houden (woorden van Patriot!)? Hola, now I'm confused and I don't know what my name is anymore (woorden van Baldrick)... Help me hier even uit, wil je?

2. Ik doe niet mee aan het eindeloze gezeur dat de Walen al dan niet Fransen zijn, of omgekeerd, laat staan over de Belgische en de Vlaamse, maar het is wel duidelijk dat velen een affiniteit hebben met de Franse cultuur en zich daar ook mee identificeren. (Eén ding wil ik je meegeven: culturen zijn geen chemische elementen, die je naar hartelust kan classificeren en in tabelletjes stoppen).



*zucht*

Onze partij weet heel goed dat er een verschil is aan culturen. Wat wij willen is er gewoon voor zorgen dat ze samen naast elkaar kunnen leven. Dus zonder taalproblematiek.
__________________

WE ZIJN ER NIET VOOR DE ECONOMIE MAAR DE ECONOMIE IS ER VOOR DE MENS. Daarom hebben communisme en weldra kapitalisme gefaald !!!
peace in the world is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 22:52   #55
restons courtois
Parlementslid
 
restons courtois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2004
Locatie: Erde
Berichten: 1.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!
Buitenlandse macht? Vele Walen zien Frankrijk zéker niet als "buitenlandse macht". Walen kijken massaal naar de Franse teleivisie en behoren tot de grote francophonie.
Jazeker behoren de Walen tot de grote francophonie.
Oostenrijker behoren ook tot de grote germanophonie (or however this is written) maar gaa eens aan de oostenrijker zeggen dat ze Duitse zijn...
The same counts for the Wallons.
Soit, goede nacht.
restons courtois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2005, 23:06   #56
peace in the world
Lokaal Raadslid
 
peace in the world's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: België .... duh
Berichten: 303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois
Jazeker behoren de Walen tot de grote francophonie.
Oostenrijker behoren ook tot de grote germanophonie (or however this is written) maar gaa eens aan de oostenrijker zeggen dat ze Duitse zijn...
The same counts for the Wallons.
Soit, goede nacht.
Inderdaad , typisch van flaminganten om alles zwart-wit voor te stellen.

Tevens goede nacht
__________________

WE ZIJN ER NIET VOOR DE ECONOMIE MAAR DE ECONOMIE IS ER VOOR DE MENS. Daarom hebben communisme en weldra kapitalisme gefaald !!!
peace in the world is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2005, 08:19   #57
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
Heb ik ooit gezegd geslaagd ? Neen , de Belg op zich is allereest een gefrustreerd iemand ( bij manier van spreken dan ) : Nooit heeft hij ( tot de onafhankelijkheid ) eenheid meegemaakt ( zie voorbeeld van de verdeeldheid in talen ). In zijn verleden heeft hij dus vaak geprobeerd tot eenheid te komen door zich te profileren naar ander grote eenheidsstaten ( zoals Frankrijk ).
1. 'Geslaagd' is een adjectief dat slaat op de mythe, waar jij impliciet een variante verdedigt. Nu, tel beide eens bij elkaar op.

2. Dat mag je me dan toch eens aantonen wanneer dat was, dat de 'Belgen' voor 1830 naar eenheid streefden... Zelfs tijdens de roemruchte Brabantse Omwenteling waren de VNS in de eerste plaats een confederatie, die erop gericht was de autonomie van de verschillende gewesten te handhaven. Je brengt overigens opnieuw een versie van de grote nationale mythe, namelijk dat er al een Belgische eenheid, een 'Belg' zelfs, was voor 1830, zij het niet reëel, dan toch al in de dop.

3. 'De Belg', wat is dat?

Citaat:
De franskiljonen ( de Vlaamse bourgoisie die frans sprak ) waren o.a. aan de basis van de taalproblematiek door naar die eenheid te streven en " een sjieke taal " als standaard te nemen. De schuld geven aan de Walen lijkt mij dan irrationeel. Het zijn niet zij die een taal " hebben opgelegd " zoals velen het beweren maar eerder en verandering in de mentaliteit van de hoge burgerij die een poging maakte naar eenheid.
Dat de taalproblematiek voor een groot deel terug te voeren is op het superioriteitsgevoel van de Franstalige bourgeoisie, die zowel in het noorden als in het zuiden (dus niet alleen die in Vlaanderen, zoals jij insinueert) de Belgische staat naar haar beeld en gelijkenis wilde scheppen, dat is niets nieuws...

Citaat:
Het vervolg daarvan weet iedereen : vanzelfsprekend kon niet iedereen akkoord zijn met zoiets. Vanaf dan begon ook het verschil Waal/Vlaming echt uit te maken.
... wel deze ietwat marxistisch aandoende verklaring.

Citaat:
Maar dat wist je natuurlijkk allemaal al? of niet .......
Inderdaad, altijd de beste strategie: probeer de tegenpartij in een discussie wat te kleineren...[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ossaert on 20-07-2005 at 09:28
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
Heb ik ooit gezegd geslaagd ? Neen , de Belg op zich is allereest een gefrustreerd iemand ( bij manier van spreken dan ) : Nooit heeft hij ( tot de onafhankelijkheid ) eenheid meegemaakt ( zie voorbeeld van de verdeeldheid in talen ). In zijn verleden heeft hij dus vaak geprobeerd tot eenheid te komen door zich te profileren naar ander grote eenheidsstaten ( zoals Frankrijk ).
1. 'Geslaagd' is een adjectief dat slaat op de mythe, waar jij impliciet een variante verdedigt. Nu, tel beide eens bij elkaar op.

2. Dat mag je me dan toch eens aantonen wanneer dat was, dat de 'Belgen' voor 1830 naar eenheid streefden... Zelfs tijdens de roemruchte Brabantse Omwenteling waren de VNS in de eerste plaats een confederatie, die erop gericht was de autonomie van de verschillende gewesten te handhaven. Je brengt overigens opnieuw een versie van de grote nationale mythe, namelijk dat er al een Belgische eenheid, een 'Belg' zelfs, was voor 1830, zij het niet reëel, dan toch al in de dop.

3. 'De Belg', wat is dat?

Citaat:
De franskiljonen ( de Vlaamse bourgoisie die frans sprak ) waren o.a. aan de basis van de taalproblematiek door naar die eenheid te streven en " een sjieke taal " als standaard te nemen. De schuld geven aan de Walen lijkt mij dan irrationeel. Het zijn niet zij die een taal " hebben opgelegd " zoals velen het beweren maar eerder en verandering in de mentaliteit van de hoge burgerij die een poging maakte naar eenheid.
Dat de taalproblematiek voor een groot deel terug te voeren is op het superioriteitsgevoel van de Franstalige bourgeoisie, die zowel in het noorden als in het zuiden (dus niet alleen die in Vlaanderen, zoals jij insinueert) de Belgische staat naar haar beeld en gelijkenis wilde scheppen, dat is niets nieuws...

Citaat:
Het vervolg daarvan weet iedereen : vanzelfsprekend kon niet iedereen akkoord zijn met zoiets. Vanaf dan begon ook het verschil Waal/Vlaming echt uit te maken.
... wel deze ietwat marxistisch aandoende verklaring.

Citaat:
Maar dat wist je natuurlijkk allemaal al? of niet .......
Inderdaad, altijd de beste strategie: probeer de tegenpartij in een discussie wat te kleineren...[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
Heb ik ooit gezegd geslaagd ? Neen , de Belg op zich is allereest een gefrustreerd iemand ( bij manier van spreken dan ) : Nooit heeft hij ( tot de onafhankelijkheid ) eenheid meegemaakt ( zie voorbeeld van de verdeeldheid in talen ). In zijn verleden heeft hij dus vaak geprobeerd tot eenheid te komen door zich te profileren naar ander grote eenheidsstaten ( zoals Frankrijk ).
1. 'Geslaagd' is een adjectief dat slaat op de mythe, waar jij impliciet een variante verdedigt. Nu, tel beide eens bij elkaar op.

2. Dat mag je me dan toch eens aantonen wanneer dat was, dat de 'Belgen' voor 1830 naar eenheid streefden... Zelfs tijdens de roemruchte Brabantse Omwenteling waren de VNS in de eerste plaats een confederatie, die erop gericht was de autonomie van de verschillende gewesten te handhaven. Je brengt overigens opnieuw een versie van de grote nationale mythe, namelijk dat er al een Belgische eenheid, een 'Belg' zelfs, was voor 1830, zij het niet reëel, dan toch al in de dop.

3. 'De Belg', wat is dat?

Citaat:
De franskiljonen ( de Vlaamse bourgoisie die frans sprak ) waren o.a. aan de basis van de taalproblematiek door naar die eenheid te streven en " een sjieke taal " als standaard te nemen. De schuld geven aan de Walen lijkt mij dan irrationeel. Het zijn niet zij die een taal " hebben opgelegd " zoals velen het beweren maar eerder en verandering in de mentaliteit van de hoge burgerij die een poging maakte naar eenheid.
Dat de taalproblematiek voor een groot deel terug te voeren is op het superioriteitsgevoel van de Franstalige bourgeoisie, die zowel in het noorden als in het zuiden de Belgische staat naar haar beeld en gelijkenis wilde scheppen, dat is niets nieuws...

Citaat:
Het vervolg daarvan weet iedereen : vanzelfsprekend kon niet iedereen akkoord zijn met zoiets. Vanaf dan begon ook het verschil Waal/Vlaming echt uit te maken.
... wel deze ietwat marxistisch aandoende verklaring.

Citaat:
Maar dat wist je natuurlijkk allemaal al? of niet .......
Inderdaad, altijd de beste strategie: probeer de tegenpartij in een discussie wat te kleineren...[/size]
[/edit]
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.

Laatst gewijzigd door ossaert : 20 juli 2005 om 08:28.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2005, 08:24   #58
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
Tja , de oplossing der problemen begint met opleiding en informatie .....
De beste techniek van politiekers is trouwens desinformatie , te mensen mak houden ( denk aan " panem et circenses " van Caesar )

Blijkbaar ben je al getroffen ........
(Nu ga ik iets heel onbeleefds doen, iets dat niet helemaal in de lijn van mijn gedrag op dit forum ligt, maar kom, er is voor alles een eerste keer. Enfin, ik speel de man.)

Jij ongelooflijk stuk arrogantie... Als je denkt dat je een discussie kan voeren door de man te spelen, meer nog: hem te (proberen) kleineren door te wijzen op je (veronderstelde) hogere opleiding, door hem te verwijten 'slecht geinformeerd' te zijn (en dus impliciet te poneren dat jij wel de wijsheid in pacht hebt)... hoe diep kan je vallen? Om 's even in je spelletje mee te gaan, het zou je nog eens lelijk kunnen tegen vallen die kaart tegen mij te trekken...[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ossaert on 20-07-2005 at 09:28
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
Tja , de oplossing der problemen begint met opleiding en informatie .....
De beste techniek van politiekers is trouwens desinformatie , te mensen mak houden ( denk aan " panem et circenses " van Caesar )

Blijkbaar ben je al getroffen ........
(Nu ga ik iets heel onbeleefds doen, iets dat niet helemaal in de lijn van mijn gedrag op dit forum ligt, maar kom, er is voor alles een eerste keer. Enfin, ik speel de man.)

Jij ongelooflijk stuk arrogantie... Als je denkt dat je een discussie kan voeren door de man te spelen, meer nog: hem te (proberen) kleineren door te wijzen op je (veronderstelde) hogere opleiding, door hem te verwijten 'slecht geinformeerd' te zijn (en dus impliciet te poneren dat jij wel de wijsheid in pacht hebt)... hoe diep kan je vallen? Om 's even in je spelletje mee te gaan, het zou je nog eens lelijk kunnen tegen vallen die kaart tegen mij te trekken...[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
Tja , de oplossing der problemen begint met opleiding en informatie .....
De beste techniek van politiekers is trouwens desinformatie , te mensen mak houden ( denk aan " panem et circenses " van Caesar )

Blijkbaar ben je al getroffen ........
(Nu ga ik iets heel onbeleefds doen, iets dat niet helemaal in de lijn van mijn gedrag op dit forum ligt, maar kom, er is voor alles een eerste keer. Enfin, ik speel de man

Jij ongelooflijk stuk arrogantie... Als je denkt dat je een discussie kan voeren door de man te spelen, meer nog: hem te (proberen) kleineren door te wijzen op je (veronderstelde) hogere opleiding, door hem te verwijten 'slecht geinformeerd' te zijn (en dus impliciet te poneren dat jij wel de wijsheid in pacht hebt)... hoe diep kan je vallen? Om 's even in je spelletje mee te gaan, het zou je nog eens lelijk kunnen tegen vallen die kaart tegen mij te trekken...[/size]
[/edit]
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.

Laatst gewijzigd door ossaert : 20 juli 2005 om 08:28.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2005, 08:27   #59
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
*zucht*

Onze partij weet heel goed dat er een verschil is aan culturen. Wat wij willen is er gewoon voor zorgen dat ze samen naast elkaar kunnen leven. Dus zonder taalproblematiek.
Antwoord eens op de vragen en ga eens je licht opsteken bij je bestuursleden... Die zitten namelijk elders bij hoog en bij laag te verkondigen dat er uiteindelijk slechts één Belgische cultuur is waar we met z'n allen deel aan hebben en dat het aan 'de flaminganten' is om te bewijzen dat er een 'Vlaamse' cultuur is...
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2005, 08:42   #60
instromaniac
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 23 maart 2004
Berichten: 2.703
Stuur een bericht via MSN naar instromaniac
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
De franskiljonen ( de Vlaamse bourgoisie die frans sprak ) waren o.a. aan de basis van de taalproblematiek door naar die eenheid te streven en " een sjieke taal " als standaard te nemen. De schuld geven aan de Walen lijkt mij dan irrationeel. Het zijn niet zij die een taal " hebben opgelegd " zoals velen het beweren maar eerder en verandering in de mentaliteit van de hoge burgerij die een poging maakte naar eenheid.
En het is de BUB die constant de hielen likt van die franskiljons. Het is jullie eigen Patriot! die hier af en toe met veel pompeus vertoon persberichten post van Pro Belgica, de meest rabiate franskiljons die je nog kan vinden in België. Wie spreekt er ook alweer vol bewondering over de Merodes en ander rijk/elitair gespuis?
Die mensen mogen heus wel een stem hebben en de BUB mag er heus wel mee pronken, maar kom er dan aub niet mee af dat de BUB er is voor het volk en dat jullie tegen de franskiljons zijn. Die wereldvreemde kwieten van Pro Belgica kijken neer op het volk, daarom dat ze nog steeds Frans gebruiken als omgangstaal ipv dat Vlaamse boerentaaltje.
En wat denk je dat de koninklijke familie trouwens is? Zijn dat dan geen franskiljons?[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by instromaniac on 20-07-2005 at 09:43
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
De franskiljonen ( de Vlaamse bourgoisie die frans sprak ) waren o.a. aan de basis van de taalproblematiek door naar die eenheid te streven en " een sjieke taal " als standaard te nemen. De schuld geven aan de Walen lijkt mij dan irrationeel. Het zijn niet zij die een taal " hebben opgelegd " zoals velen het beweren maar eerder en verandering in de mentaliteit van de hoge burgerij die een poging maakte naar eenheid.
En het is de BUB die constant de hielen likt van die franskiljons. Het is jullie eigen Patriot! die hier af en toe met veel pompeus vertoon persberichten post van Pro Belgica, de meest rabiate franskiljons die je nog kan vinden in België. Wie spreekt er ook alweer vol bewondering over de Merodes en ander rijk/elitair gespuis?
Die mensen mogen heus wel een stem hebben en de BUB mag er heus wel mee pronken, maar kom er dan aub niet mee af dat de BUB er is voor het volk en dat jullie tegen de franskiljons zijn. Die wereldvreemde kwieten van Pro Belgica kijken neer op het volk, daarom dat ze nog steeds Frans gebruiken als omgangstaal ipv dat Vlaamse boerentaaltje.
En wat denk je dat de koninklijke familie trouwens is? Zijn dat dan geen franskiljons?[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world
De franskiljonen ( de Vlaamse bourgoisie die frans sprak ) waren o.a. aan de basis van de taalproblematiek door naar die eenheid te streven en " een sjieke taal " als standaard te nemen. De schuld geven aan de Walen lijkt mij dan irrationeel. Het zijn niet zij die een taal " hebben opgelegd " zoals velen het beweren maar eerder en verandering in de mentaliteit van de hoge burgerij die een poging maakte naar eenheid.
En het is de BUB die constant de hielen likt van die franskiljons. Het is jullie eigen Patriot! die hier af en toe met veel pompeus vertoon persberichten post van Pro Belgica, de meest rabiate franskiljons die je nog kan vinden in België. Wie spreekt er ook alweer vol bewondering over de Merodes en ander rijk/elitair gespuis?
Die mensen mogen heus wel een stem hebben en de BUB mag er heus wel mee pronken, maar kom er dan aub niet mee af dat de BUB er is voor het volk en dat jullie tegen de franskiljons zijn. Die wereldvreemde kwieten van Pro Belgica kijken neer op het volk, daarom dat ze nog steeds Frans gebruiken als omgangstaal ipv dat Vlaamse boerentaaltje.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door instromaniac : 20 juli 2005 om 08:43.
instromaniac is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be